Автор Тема: Камень в колте - прошу помощи в определении ...  (Прочитано 6845 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн nicksiriusАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
 
                 Уважаемые знатоки !
 
         Прошу  Вас  помочь  в определении  камня  в  древнерусском колте ( женское височное украшение , на  фото  справа) .
     Основание колта - серебряная обойма , в  которую  вмонтирован  камень . Камень имеет  кристаллическую структуру -
     мне  видится  5  ребер , которые сходятся в  одну точку . Цвет - темно-зеленый ( возможно с кирпичным оттенком , но не  уверен -
     плохое  зрение ).
         Вариант , что  камень может быть драгоценный  или  полудрагоценный не  исключается ... Могу  только  точно  сказать , что это не
   стекловидная  паста , которую  часто исспользовали во  времена Руси .
 
     К сожалению , фото  слабого качества , за что  прошу  прощения .
   
     Буду  признателен  всем за  версии  в  определении этого кристалла .
 
     С уважением ,
     Ник .
« Последнее редактирование: 14 Февраля 2015, 22:42:34 от nicksirius »

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Камень в колте - прошу помощи в определении ...
« Ответ #1 : 15 Февраля 2015, 01:41:26 »
Никто вам тут не поможет с такой фотографией. Это не кристалл, а огранка. Причем огранка заросшая землёй. Тут у вас ничего кроме формы не видно, даже цвета толком нет.
Помойте предмет в УЗ ванне или хотя бы размочите в воде с ПАВ денек и щёточкой, может даже лучше жесткой подрезанной кисточкой. А потом уж фотографируйте.
Не знаю, почему вы решили, что это не стекло. Судя по огранке камня - оно самое.

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Камень в колте - прошу помощи в определении ...
« Ответ #2 : 15 Февраля 2015, 06:06:05 »
Скорее всего стекло а древнее стекло прилично корродирует с поверхности за время проведённое в земле. Можно положить предмет в воду и сделать снимок через поверхность воды тогда будет намного лучше виден цвет вставки.

Оффлайн nano

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2757
  • Карма: +14/-2
  • "Ну вон же она, в жутких розочках"...
    • Просмотр профиля
Камень в колте - прошу помощи в определении ...
« Ответ #3 : 16 Февраля 2015, 16:07:52 »
Я думаю все это надо уточнить у реставраторов, а то испортите прекрасную историческую вещь

Оффлайн nicksiriusАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Камень в колте - прошу помощи в определении ...
« Ответ #4 : 18 Февраля 2015, 14:46:56 »
        ХБУ , Метвед , nano  - спасибо  вам  за  ответы !  Скорее  всего , действительно  вставка -
 стекло ....  По  Руси  попадаются  стекляные  артефакты , в том  числе  и стекляные  вставки  в  щитки
  перстней  и  колтой , но  они  как  правило  овальной  формы и  сделаны  с  стекляной  пасты . А тут -
  имитация  кристалла , по этому  подумал , что может  этот  камень .... ;)

    Еще  раз  спасибо  за  помощь !

    С  уважением , Ник .


Оффлайн yudzhin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 815
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Камень в колте - прошу помощи в определении ...
« Ответ #5 : 18 Февраля 2015, 16:36:57 »
стекло

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Камень в колте - прошу помощи в определении ...
« Ответ #6 : 21 Февраля 2015, 06:36:47 »
Можно и без реставраторов ничего сложного надо аккуратно вынуть вставку и снять самый верхний слой корродированного стекла с иризацией,  для этой цели вполне подходит обыкновенный широкий плоский надфиль для ногтей имеется в любом дамском наборе для ухода за ногтями. Пройтись надо по всей поверхности вставки в том числе и с обратной стороны. После опиливания тщательно промыть в воде при этом мокрая вставка будет иметь практически исходный цвет и блеск но после высыхания он не сохранится если хотите сохранить цвет и блеск надо пропитывать стекло  бесцветным полимеризующимся составом можно этого не делать если не в витрину музея смочить водой недолго.  Серебро тоже надо почистить но без фанатизма, самое простое слегка пройтись по металлу мягкой стирательной резинкой. Затем вставку вставить на место она чуток похудеет и будет болтаться в гнезде поэтому надо подложить под неё маленький кусочек какого-нибудь листового материала (бумага, пластик...) и закатать края.

Оффлайн nicksiriusАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
 
           Уважаемые  Метвед  и  yudzhin  - спасибо  Вам за  ответы !!!
 
       Для  того , чтобы  не  плодить  темы , прошу знатоков  помощи  в  определении  камня
  в  перстне . Перстень  найден  недалеко от  места , где  в  2-3  веке н.э  было  поселение
  Черняховской культуры .  Представители этой  культуры имели тесные  связи с  Риской  империей ,
  в  ходу  были  римские  серебряные денарии  и  изделия  Рима  и  других провинций .

      Буду  признателем  всем , кто  подскажет , какой  камень вставлен  в  перстень .
 
      С уважением , Ник .
 
     З.Ы. Вес перстня - около 10 грамм . Металл высокой пробы - выше 900 .

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Вставка стеклянная. 

Оффлайн nano

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2757
  • Карма: +14/-2
  • "Ну вон же она, в жутких розочках"...
    • Просмотр профиля
Интересно, а в те времена "  в  2-3  веке н.э, " существовала ли огранка корундов, шпинели или этого ничего не было?

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Интересно, а в те времена "  в  2-3  веке н.э, " существовала ли огранка корундов, шпинели или этого ничего не было?
Не было. В это время был расцвет античного стеклоделия и бусоделия мастера могли сделать любой цвет стекла. В древности ценились камни ярких насыщенных цветов. Геммы, камеи, инталии вырезали чаще всего из халцедона. Нефрит в Китае.

Оффлайн nicksiriusАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Интересно, а в те времена "  в  2-3  веке н.э, " существовала ли огранка корундов, шпинели или этого ничего не было?

   Вот , что нашел  в  нете :
 
 
Материалы, которые использовали для изготовления украшений в Древнем Риме: драгоценные металлы (золото, серебро, бронз); железо; драгоценные камни (сердолик, агат, халцедон, кварц, яшма, изумруд, гранатовый камень и др.); жемчуг; стекло; кость; мрамор и др.
 
   Больше тут : http://femme.today/culture/art/juvelirnye-ukrashenija-drevnego-rima/
 
   И  еще украшения  с камнями :
 
   http://www.ancienttouch.com/roman%20gold%20jewelry.htm

Оффлайн nano

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2757
  • Карма: +14/-2
  • "Ну вон же она, в жутких розочках"...
    • Просмотр профиля
Интересно. как обрабатывался изумруд? Существует предание, что нерон смотрел сквозь изумруд на бои гладиаторов. :o  Был ли это такой же изумруд, как сейчас
Брошь с изумрудом "Хукер", в 75 карат.
или менее качественный?

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Определить какой именно "изумруд" был у Нерона ныне не представляется возможным...зелёных прозрачных камней не мало
да и мастера-стеклоделы в то время были не лыком шиты.

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Определить какой именно "изумруд" был у Нерона ныне не представляется возможным...
Ну отчего же? Лежит этот неронов "изумруд" в музеях Ватикана. Ферсман писал, что он благополучно оказался хризолитом, быстрее всего забергетским. И это не огранка никакая, а простая линза - слаб был зрением Нерон Гнеевич. ;)

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Ну отчего же? Лежит этот неронов "изумруд" в музеях Ватикана. Ферсман писал, что он благополучно оказался хризолитом, быстрее всего забергетским. И это не огранка никакая, а простая линза - слаб был зрением Нерон Гнеевич. ;)
"Туринская плащаница" тоже в Ватикане хранится ;) но допустим, хризолитовая линза из Ватикана и впрямь принадлежала Нерону.
Случайно при огранке кабошоном могла получится линза (плоско-выпуклая) но тогда получается что Нерон смотрел через неё бои гладиаторов "вверх ногами".

Оффлайн nano

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2757
  • Карма: +14/-2
  • "Ну вон же она, в жутких розочках"...
    • Просмотр профиля
 И про хризолит забергетский что-то ничего не нашла :) :o  Это откуда? И что за особенность у хризолитов данной локации?

Оффлайн Батька

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1026
  • Карма: +2/-1
  • Гляди в оба!
    • Просмотр профиля
Легенда
"Давным-давно в Красном море Египта находился Змеиный остров, который считался местом происхождения хризолитов.

На острове было расположено много вулканов, в которых по распоряжению египетских фараонов, местные жители собирали эти камни и отдавали их огранщикам для полировки. Остров кишмя кишел змеями, так что добыча хризолита, да еще и в ночной темноте, требовала недюжинного мужества и мастерства. Существовала древняя легенда, согласно которой остров охраняют также ревностные стражи, имеющие указание убивать всякого, кто приблизится к нему без разрешения. Даже те, кто имел право искать драгоценные камни, не могли заметить хризолит днем; только после наступления темноты камень становился виден благодаря своему свечению; тогда искатели тщательно отмечали место и на следующий день забирали его."


В перепечатанной на сайте www.palagems.com статье из журнала Minerva рассказано об истории и современном состоянии разработок хризолита на маленьком островке в Красном море, близ Египетского побережья. Остров этот в разные времена носил разные названия — Топазиос, Офиодес (Змеиный), Забергет, Сент-Джонс.

С древнейших времен этот остров являлся источником ювелирного хризолита. Сопоставление исторических свидетельств и археологических данных показало несколько пиков разработки месторождения — в III-II вв до н.э, в первом и IV-V вв н.э. и упадок добычи в VI в н.э. Источником снабжения острова и местом, куда вывозился добытый камень был египетский порт Береника, находящийся в 80 км от острова. Его история и упадок повторяет историю разработок хризолитов на острове.
Сейчас остров необитаем, на нем нет ни растительности, ни источников воды. Изучение античных руин показало, что одновременно на нем работало не более 10-20 человек. При этом масштабы древних разработок очень значительны. Отмечены около 150 копей размером до 20 метров и глубиной до 5 метров. Такие масштабы обусловлены лишь продолжительностью добычи здесь ювелирных камней.
Ближе к центру острова находятся современные разработки хризолитов. Они, как и древние связаны с зонами серпентинизации ультрамафитов. Кроме хризолита здесь встречается также гарниерит.
В отвалах старых копей встречаются кристаллы хризолита и их обломки размером до 1,5 см, а в современных копях находят кристаллы и их фрагменты размером до 20 см, но не очень высокого качества.
« Последнее редактирование: 15 Марта 2015, 20:37:12 от Батька »

Оффлайн nano

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2757
  • Карма: +14/-2
  • "Ну вон же она, в жутких розочках"...
    • Просмотр профиля
Батька, спасибо за ответ :)

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9408
  • Карма: +39/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
        ХБУ , Метвед , nano  - спасибо  вам  за  ответы !  Скорее  всего , действительно  вставка -
 стекло ....  По  Руси  попадаются  стекляные  артефакты , в том  числе  и стекляные  вставки  в  щитки
  перстней  и  колтой , но  они  как  правило  овальной  формы и  сделаны  с  стекляной  пасты . А тут -
  имитация  кристалла , по этому  подумал , что может  этот  камень .... ;)

    Еще  раз  спасибо  за  помощь !

    С  уважением , Ник .
Автору темы.
Вот посмотрите на кусок стекла, пролежавший 6...8 веков в земле


Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Да, стекло нестабильно и пребывание в земле в течении веков может сильно его попортить. Но разброс очень большой в зависимости от состава стекла и от окружающей среды, бывает изумительная сохранность стекла через 15 веков в земле поверхность гладкая блестящая цвет насыщенный а бывает в хлам изделие пористое раскристаллизованное и разваливается в руках.  Как-то довелось найти место где примерно в 4-5-м веках н.э. жил и работал мастер-ювелир. Там была россыпь стеклянных и металлических бус и бисера и немного каменных (нефрит, сердолик, агат).  Камням ничего не сделалось стеклянные бусины и бисеринки по большей части порядочно корродированы  однако один из видов стеклянного бисера (кусочки ярко-голубых стеклянных трубочек) сохранился изумительно.

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9408
  • Карма: +39/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
На снимке выше густо-синее кобальтовое стекло.

Оффлайн nicksiriusАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Автору темы.
Вот посмотрите на кусок стекла, пролежавший 6...8 веков в земле

              Уважаемый  GAS , спасибо  за  фото !
 
       Спасибо  всем форумчанам  за  обсуждение  и  интересные  факты !
 
      Всем  Добра  и  Мира !
 
      С  уважением ,
      Ник .
 
     
     

Оффлайн yudzhin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 815
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля

           Уважаемые  Метвед  и  yudzhin  - спасибо  Вам за  ответы !!!
 
       Для  того , чтобы  не  плодить  темы , прошу знатоков  помощи  в  определении  камня
  в  перстне . Перстень  найден  недалеко от  места , где  в  2-3  веке н.э  было  поселение
  Черняховской культуры .  Представители этой  культуры имели тесные  связи с  Риской  империей ,
  в  ходу  были  римские  серебряные денарии  и  изделия  Рима  и  других провинций .

      Буду  признателем  всем , кто  подскажет , какой  камень вставлен  в  перстень .
 
      С уважением , Ник .
 
     З.Ы. Вес перстня - около 10 грамм . Металл высокой пробы - выше 900 .




гранат альмандин. 90% уверенности - так как основано на находках этого времени на этой территории

Оффлайн nicksiriusАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
гранат альмандин. 90% уверенности - так как основано на находках этого времени на этой территории

         Уважаемый Юджин , спасибо  за  ответ ! 
   
   Думаю , что  Вы правы .... Вставлять  простое  стекло  в  золото  не  совсем  логично .
  К сожалению , камень  имеет  скол  и  наверное  его  материальная стоимость  минимальна .

     Но как  археологический  артефакт  -  перстень  очень  ценный .

    С  уважением ,
    Ник .

     

Оффлайн nano

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2757
  • Карма: +14/-2
  • "Ну вон же она, в жутких розочках"...
    • Просмотр профиля
Вот еще новость
На кольце викингов учёные обнаружили надпись "За Аллаха"

В 1872-1895 годах недалеко от Стокгольма проводились археологические раскопки центра торговли времён викингов — локации Бирка. В древнем захоронении, датированном IX веком нашей эры, учёные обнаружили серебряное кольцо с розово-фиолетовым полудрагоценным камнем. Современный анализ находки показал, что на камне была выгравирована надпись на арабском "За Аллаха" (также её можно интерпретировать как "Аллаху").
Артефакт был извлечён из прямоугольного деревянного гроба вместе с остатками одежды, брошами и другими ювелирными изделиями. И хотя сам скелет был почти полностью уничтожен временем, учёным удалось установить по украшениям и одеяниям, что он принадлежал женщине, которая умерла приблизительно в 850 году новой эры.
Кольцо было внесено в каталог Шведского исторического музея в Стокгольме и обозначено, как изделие из позолоченного серебряного сплава с аметистом, на котором нанесена куфическая надпись "Аллах".
Объект привлек внимание международной команды исследователей во главе с биофизиком Себастьяном Вярмляндером (Sebastian Wärmländer) из Стокгольмского университета.
"Это единственное кольцо с арабской надписью, найденное в Скандинавии. Ранее мы находили кольца, выполненные в арабском стиле, но на них не было никаких надписей", — говорит Вярмляндер.
При помощи сканирующего электронного микроскопа исследователи провели тщательный анализ. Он показал, что описание кольца из музейного каталога оказывается не совсем верным. Кольцо состоит из высококачественного серебряного сплава, содержание серебра составляет 94,5%. Камень представляет собой кусок натриево-известкового стекла с арабского надписью, упоминающей имя Аллаха в некотором падеже.

Хотя камень не является аметистом, это не значит, что кольцо было низкопробным. Цветное стекло было очень экзотическим материалом в Скандинавии, утверждают учёные. Что же касается самой надписи, то её можно интерпретировать разными способами. Она может читаться как "Ил-ла-лах" ("За Аллаха/Аллаху"), либо же как "Иншалла(х)" ("на всё воля Аллаха").
"Скорее всего, мы никогда не узнаем точное значение этой надписи, равно как и то, зачем и где она была сделана. Но для нашего исследования полученных данных вполне достаточно. Тот факт, что на скандинавском кольце нанесена исламская надпись, уже необычен", — говорит Вярмляндер.
Примечательно, что кольцо, в отличие от его владельца и других предметов, очень хорошо сохранилось. На нём до сих пор заметны риски от напильника, что означает, что оно носилось недолго и не сменило множества владельцев.
Учёные предполагают, что украшение было изготовлено арабским ювелиром и продано, возможно, единственному владельцу. Авторы исследования не отрицают и той вероятности, что женщина, похороненная в скандинавской могиле, сама могла исповедовать ислам.
"Также возможно, что кольцо попало в руки к викингу, который торговлей или разбоем получил его во время посещения Исламского Халифата", — рассказывает Вярмляндер, чья статья вышла в журнале Scanning.
В любом случае этот артефакт является доказательством прямого взаимодействия викингов и исламского мира, о которых ранее упоминалось только в легендах. Теперь же древние сказания можно признать хотя бы частично правдивыми.

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
   
   Думаю , что  Вы правы .... Вставлять  простое  стекло  в  золото  не  совсем  логично .
  К сожалению , камень  имеет  скол  и  наверное  его  материальная стоимость  минимальна .

     Но как  археологический  артефакт  -  перстень  очень  ценный .

    С  уважением ,
    Ник .

   
Проверка "альмандина" проста у него твёрдость выше 7 и он не царапается кварцем или напильником.  Проверьте - 99 процентов за то что вставка стеклянная и её легко можно поцарапать кварцем или напильником. Кстати, по виду сплав тоже отнюдь не высокопробное золото слишком светлый. Сравните хотя бы с золотыми монетами Н2 у них  900-я проба.

Оффлайн al

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4768
  • Карма: +17/-2
    • Просмотр профиля
Интересно они это: арабская надпись да на скандинавском кольце. Вариант,что викинг грабанул в набеге какого-то мусульманина не рассматривается. Или я чего-то неправильно прочёл?..

Оффлайн nano

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2757
  • Карма: +14/-2
  • "Ну вон же она, в жутких розочках"...
    • Просмотр профиля
Интересно они это: арабская надпись да на скандинавском кольце. Вариант,что викинг грабанул в набеге какого-то мусульманина не рассматривается. Или я чего-то неправильно прочёл?..
Нет, пока что рассматривается версия добросовестного приобретения :)  "Учёные предполагают, что украшение было изготовлено арабским ювелиром и продано, возможно, единственному владельцу."

Оффлайн ssalut

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 112
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Вспомнилось кино "13-й воин", как мусульманин к викингам попал. Возможно, кольцо его.

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9408
  • Карма: +39/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Надписи на арабском встречаются на оружии постоянно, в т.ч. даже московского производства. Есть мнение, что в Поволжье реально существовало двуязычие и применялась арабская письменность.

Оффлайн nicksiriusАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Камень в колте - прошу помощи в определении ...
« Ответ #31 : 19 Апреля 2015, 12:57:07 »
Надписи на арабском встречаются на оружии постоянно, в т.ч. даже московского производства. Есть мнение, что в Поволжье реально существовало двуязычие и применялась арабская письменность.

        Да , это  верно - двуязычие существовало . Хто помнит " Хождение за 3 моря " Афанасия Никитина , то часть его записок
  сделано на арабском .
 
     

Оффлайн nicksiriusАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Камень в колте - прошу помощи в определении ...
« Ответ #32 : 19 Апреля 2015, 13:08:05 »
 
               Поздравляю  всех  с прошедшим   Светлым Праздником  Рождества Христова !
 
       При  поиске  металлодетектором визуально был найден интересный артефакт . Габариты  находки - 2-3 см по осях ( смотрите фото) .
 
     В предмете есть  странное яйцеподобное  образование  золотистого цвета и  что-то , схожее на кристалическое  образование .
    Место  находки  -  Сумская обл.
 
        Буду  благодарен всем , кто поделится  своими мыслями , что это  за  образования ?
 
       Всем  Добра  и  Мира !
 
       С уважением ,
       Ник .
 
     
 
« Последнее редактирование: 19 Апреля 2015, 15:09:01 от nicksirius »

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9408
  • Карма: +39/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Камень в колте - прошу помощи в определении ...
« Ответ #33 : 19 Апреля 2015, 13:48:06 »
Остатки перламутра в аргиллите??

Оффлайн nicksiriusАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Камень в колте - прошу помощи в определении ...
« Ответ #34 : 19 Апреля 2015, 18:07:46 »
Остатки перламутра в аргиллите??

    Да , действительно , есть сходство  с  перламутром . Но  непонятно , что за кристаллическое
  образование возле  остатков  перламутра ( на  фото  обозначил красным контуром )..?
 
    Заранее  спасибо  всем за  ответы .
 
    С  уважением ,
    Ник .

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9408
  • Карма: +39/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Камень в колте - прошу помощи в определении ...
« Ответ #35 : 19 Апреля 2015, 18:27:27 »
Совсем нерезко.

Оффлайн nicksiriusАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Камень в колте - прошу помощи в определении ...
« Ответ #36 : 19 Апреля 2015, 19:11:48 »
Совсем нерезко.

    По  возможности  выложу  более четкие фото .  Немножно  подправил фокус и  отметил
  те  части  предмета , где на мое мнение  может быть кристаллическая  структура :

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Камень в колте - прошу помощи в определении ...
« Ответ #37 : 19 Апреля 2015, 20:05:45 »
Что-то рукотворное скорее всего обломок стеклянного изделия с позолотой покрытое то ли продуктами коррозии стекла то ли известняковым налётом, со свежим сколом.  Попробуйте смыть известковый налёт соляной кислотой.
« Последнее редактирование: 19 Апреля 2015, 20:09:19 от Метвед »

Оффлайн nano

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2757
  • Карма: +14/-2
  • "Ну вон же она, в жутких розочках"...
    • Просмотр профиля
Камень в колте - прошу помощи в определении ...
« Ответ #38 : 19 Апреля 2015, 23:14:13 »
  Попробуйте смыть известковый налёт соляной кислотой.
Тогда и перламутр разрушится...

Оффлайн nicksiriusАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Камень в колте - прошу помощи в определении ...
« Ответ #39 : 20 Апреля 2015, 10:57:49 »
Что-то рукотворное скорее всего обломок стеклянного изделия с позолотой покрытое то ли продуктами коррозии стекла то ли известняковым налётом, со свежим сколом.  Попробуйте смыть известковый налёт соляной кислотой.

    Уважаемый  Метвед , есть еще  один  ньюанс , который  подтвердился только что -
  предмет был  найден не  визуально , а  с  помощью  металлодетектора . То  есть , в 
  нем  есть  металлическая   составляющая .

     Более четкие  фото  постараюсь  выложить  вечером .

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Камень в колте - прошу помощи в определении ...
« Ответ #40 : 20 Апреля 2015, 11:53:28 »
Что-то рукотворное скорее всего обломок стеклянного изделия с позолотой покрытое то ли продуктами коррозии стекла то ли известняковым налётом, со свежим сколом.  Попробуйте смыть известковый налёт соляной кислотой.

    Уважаемый  Метвед , есть еще  один  ньюанс , который  подтвердился только что -
  предмет был  найден не  визуально , а  с  помощью  металлодетектора . То  есть , в 
  нем  есть  металлическая   составляющая .

     Более четкие  фото  постараюсь  выложить  вечером .
Конечно есть там же позолота явственно просматривается сквозь налёт известковый золото это металл вне всякого сомнения вы в курсе почему посуду с золотым ободком нельзя пихать в микроволновку - правильно, чтобы не зашкворчали электроразряды по ободку
из чистого золота пусть и микронной толщины но электропроводность у него что надо не зря золотят всякие электроконтакты для приличной аппаратуры золото не окисляется даже в тропических условиях а у вас там могут быть даже и не микроны а сотни микрон
была в древние времена технология золочения стеклянных изделий тонкой фольгой.

Оффлайн nicksiriusАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Камень в колте - прошу помощи в определении ...
« Ответ #41 : 20 Апреля 2015, 12:35:59 »
Конечно есть там же позолота явственно просматривается сквозь налёт известковый золото это металл вне всякого сомнения вы в курсе почему посуду с золотым ободком нельзя пихать в микроволновку - правильно, чтобы не зашкворчали электроразряды по ободку
из чистого золота пусть и микронной толщины но электропроводность у него что надо не зря золотят всякие электроконтакты для приличной аппаратуры золото не окисляется даже в тропических условиях а у вас там могут быть даже и не микроны а сотни микрон
была в древние времена технология золочения стеклянных изделий тонкой фольгой.

       Моя  институтская  специальность - СВЧ-приборы  и  микропроцесоры .... ;)  А  вот  хобби -
  поиск  артефактов старинных  и древних .

     Я  понимаю , что катушка  металлодетектора  очень  хорошо  реагирует  на  цветной  металл,
  особенного  когда   металлическая  цель  круглая +  пустотелая  - прибор "сходит с  ума" ...

    Предмет  из  темы интересен не только тем , что  кроме  яйцеподобного предмета,
  на который ( возможно)  при помощи  амальгамы нанесен слой золочения ( таким образом
   во  времена Руси делались украшения ) есть  еще  кристаллическая структура , о которой
   хочется узнать больше .

      Думаю , что  новые  фото дадут  толчек  в  обсуждении .
 
    В  любом случае -  спасибо  за  обсуждение !

     

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Камень в колте - прошу помощи в определении ...
« Ответ #42 : 20 Апреля 2015, 12:50:31 »
Пихайте обломок в солянку стеклу и золоту не повредит нимало известь быстро растворится и можно будет более предметно обсуждать от чего этот обломок.

Оффлайн nicksiriusАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Камень в колте - прошу помощи в определении ...
« Ответ #43 : 20 Апреля 2015, 18:37:30 »
Пихайте обломок в солянку стеклу и золоту не повредит нимало известь быстро растворится и можно будет более предметно обсуждать от чего этот обломок.

       У  меня нет  опыта  работы с  кислотой  .... ;)    А  по поводу  стекла  -  есть  сомнение ... Уж  больно  сложная  конфигурация ( на фото № 7 -
     обвел зеленым контуром ) у  этой кристаллической  структуры .  Есть  еще  несколько фото , возможно  они дадут  ответ  на вопрос , что  это
     за яйцеподобный  элемент  в предмете ? Может  это  янтарь ?  Но  почему  тогда  срабатывает металлодетектор ?  Одни вопросы ...
 
       Заранее спасибо  всем , кто отпишется  в  теме !

Оффлайн nicksiriusАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Камень в колте - прошу помощи в определении ...
« Ответ #44 : 20 Апреля 2015, 18:39:55 »
 
    Фото №7 :
 
 

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Камень в колте - прошу помощи в определении ...
« Ответ #45 : 20 Апреля 2015, 19:32:31 »
Не видно там ничего кристаллического видно обломок чего-то стеклянного с какой-то прилипшей стеклянной каплей  возможно эта капля когда-то была бусина с позолотой стеклоделы античные были горазды на такие дела золотая фольга облитая стеклом...суйте смело в слабый раствор 5-10 процентов соляной кислоты можно даже в аптечное средство для повышения кислотности желудочного сока там вроде бы шестипроцентая соляная кислота как раз и вся известь с шипением растворится операция абсолютно безопасная это не с концентрированной кислотой делается.

Оффлайн nicksiriusАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Камень в колте - прошу помощи в определении ...
« Ответ #46 : 21 Апреля 2015, 22:37:53 »
 
       Ну вот  и  разгадка :
 
     Маленький мезозойский наутилус. Красивые отблески - золотистый конхиолин , а все остальное  -
     часть дна моря, в котором он был погребен 100 - 150 млн. лет назад ( ил , известь и т.п..)
 
       Всем  спасибо !!!
 
        Добра и  Мира !
 
     С  уважением ,
      Ник .

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9408
  • Карма: +39/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Камень в колте - прошу помощи в определении ...
« Ответ #47 : 21 Апреля 2015, 22:49:24 »
 :) Мелочь, а приятно. Теперь могу гадать на камнях  :D И по фото ;D даже нерезкому.

Оффлайн nicksiriusАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Камень в колте - прошу помощи в определении ...
« Ответ #48 : 22 Апреля 2015, 00:32:09 »
 
     Да , GAS , можно  только позавидовать Вашей интуиции !  :)

 

Оффлайн Scythian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2135
  • Карма: +6/-2
  • Не стой у края. https://www.dilettante55.ru/
    • Просмотр профиля
    • Записки Дилетанта о жизни
Камень в колте - прошу помощи в определении ...
« Ответ #49 : 22 Апреля 2015, 07:03:45 »

       Ну вот  и  разгадка :
 
     Маленький мезозойский наутилус. Красивые отблески - золотистый конхиолин , а все остальное  -
     часть дна моря, в котором он был погребен 100 - 150 млн. лет назад ( ил , известь и т.п..).....
Фото можно для любопытных?
Определили чем этот наутилус звенел под катушкой прибора?

Оффлайн starlord

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 199
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Камень в колте - прошу помощи в определении ...
« Ответ #50 : 23 Апреля 2015, 21:02:33 »
че реально дохляина ?  :o офигеть

Фотки ужасны конечно, но всё же, что это за "минерал" то стеклянный на фотке?
или если это рукотворное, то почему прям как впаяно, и честно говоря кажется по бликам что там мелкий налет под "кристаллом"тоже фиолетовый  ???


« Последнее редактирование: 23 Апреля 2015, 21:05:11 от starlord »