Автор Тема: Халцедон/кремень/агат, где грань между ними?  (Прочитано 26053 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1691
  • Карма: +9/-0
    • Просмотр профиля
Халцедон/кремень/агат, где грань между ними?
« Ответ #240 : 23 Февраля 2015, 15:35:45 »
Метвед - казалось бы чего проще, открыл карту и посмотрел. Только, если мы посмотрим карту (это район юго- восточнее г. Краматорск) то увидим на ней породы карбона, перми, триаса, юры, мела и неогена. И во всех есть пласты известняка. Всё это в долине небольшого ручья. А маркирующий горизонт между карбоном и пермью на Донбассе вообще не выявлен. В стратиграфии Донбасса эти пограничные горизонты называют пермо-карбоном. Такие глыбы халцедона находили и в других местах, но в коренном залегании пока не выявили нигде.
Надо в конкретном месте смотреть по карте пласты лежат полого мощность большая (осадочный бассейн) так что между пермью-карбоном и юрой-мелом будет минимум  неск. километров на местности.  А про коренное залегание - выше правильно сказано, у нас в Минусинском бассейне  всё то же самое. Была бы у вас обнажённость коренных пород приличная а если нет её то и не видно.

Оффлайн Alexander

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Халцедон/кремень/агат, где грань между ними?
« Ответ #241 : 23 Февраля 2015, 20:29:56 »
Метвед - тут всё сложнее, горизонтально залегают только пласты неогена. Все остальные породы смяты в складки, как раз здесь проходит главная антиклиналь Донбасса ( герцинская складчатость) - всё таки это старые горы.

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1691
  • Карма: +9/-0
    • Просмотр профиля
Халцедон/кремень/агат, где грань между ними?
« Ответ #242 : 26 Февраля 2015, 05:07:40 »
Метвед - тут всё сложнее, горизонтально залегают только пласты неогена. Все остальные породы смяты в складки, как раз здесь проходит главная антиклиналь Донбасса ( герцинская складчатость) - всё таки это старые горы.
Так то оно так но Донбасс геологически картирован очень хорошо, уже в конце 19-го века были составлены крупномасштабные карты.


Оффлайн Alexander

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Халцедон/кремень/агат, где грань между ними?
« Ответ #243 : 26 Февраля 2015, 08:37:53 »
Метвед - с чего спор начался, с того, что невозможно определить точный возраст некоторых пород. Породы не имеющие руководящих форм точно не датируются. Тут и спорить не о чем.
В пермский период здесь было подножье горного хребта, у его подножья скапливались морские осадки триаса, юры, мела, здесь их мощность минимальна. Одновременно с накоплением осадков шел размыв хребта, и обломки пермских пород перемешивались с более поздними. В неогене море здесь было последний раз, как только оно сошло 5 млн. лет назад, стала прорезаться долина ручья, и опять было перемещение обломков породы.
Отсюда и вопрос - как по геологической карте определить откуда кусок халцедона?


Насчет изученности Донбасса - это верно. Только и случай здесь особый - Донбасс, редкий пример внутриплатформенной складчатости, здесь аналогии с равнинами неуместны.
« Последнее редактирование: 26 Февраля 2015, 08:51:34 от Alexander »

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1691
  • Карма: +9/-0
    • Просмотр профиля
Халцедон/кремень/агат, где грань между ними?
« Ответ #244 : 26 Февраля 2015, 12:11:06 »
Метвед - с чего спор начался, с того, что невозможно определить точный возраст некоторых пород. Породы не имеющие руководящих форм точно не датируются. Тут и спорить не о чем.
В пермский период здесь было подножье горного хребта, у его подножья скапливались морские осадки триаса, юры, мела, здесь их мощность минимальна. Одновременно с накоплением осадков шел размыв хребта, и обломки пермских пород перемешивались с более поздними. В неогене море здесь было последний раз, как только оно сошло 5 млн. лет назад, стала прорезаться долина ручья, и опять было перемещение обломков породы.
Отсюда и вопрос - как по геологической карте определить откуда кусок халцедона?


Насчет изученности Донбасса - это верно. Только и случай здесь особый - Донбасс, редкий пример внутриплатформенной складчатости, здесь аналогии с равнинами неуместны.
Если здоровый кусок халцедона лежит на поверхности и местность такая что дальний перенос исключается то означенный камень происходит из разрушенных коренных пород (скрытых под четвертичными наносами).  И уж пермь-карбон от палеогена-неогена отличить на карте не вопрос если не было перерыва в осадконакоплении они будут разделены мезозойскими толщами
солидной мощности и в современном эрозионном срезе на местности это будут километры как минимум.

Дело в том что здоровый кусок даже и халцедона не проживёт в поверхностных условиях пять миллионов лет...то есть, он свежий, от верхнего плейстоцена и до наших дней.  То есть, коренные породы в этом месте близко и именно при их разрушении более устойчивый халцедон остался на поверхности.

Оффлайн Alexander

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Халцедон/кремень/агат, где грань между ними?
« Ответ #245 : 26 Февраля 2015, 18:18:16 »
Метвед - как я уже писал, о возрасте халцедона ничего сказать не могу. Но, сохранность таких пород зависит от местных условий, а они здесь оказались благоприятными. Здесь и доказывать ничего не нужно - как раз в этом районе есть широко известные проявления окремненной древесины перми-карбона возрастом 250 млн. лет. Крупные стволы прекрасно сохранились - в отличие от кусков халцедона, их возраст датирован довольно точно.



Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1691
  • Карма: +9/-0
    • Просмотр профиля
Халцедон/кремень/агат, где грань между ними?
« Ответ #246 : 26 Февраля 2015, 19:46:11 »
Метвед - как я уже писал, о возрасте халцедона ничего сказать не могу. Но, сохранность таких пород зависит от местных условий, а они здесь оказались благоприятными. Здесь и доказывать ничего не нужно - как раз в этом районе есть широко известные проявления окремненной древесины перми-карбона возрастом 250 млн. лет. Крупные стволы прекрасно сохранились - в отличие от кусков халцедона, их возраст датирован довольно точно.



Бывает и гипергенный халцедон но это явно не ваш случай так что  возраст вашего большого куска дырчатого халцедона такой же как у коренных пород в месте где его нашли.   

Этот кусок окаменевшего бревна тоже недолго находится в поверхностных условиях. У нас в Минусинской котловине (резко континентальный климат с большими перепадами температур) его порвёт в  щебёнку на слабо наклонной местности  раньше чем он вылезет из элювия но в Донбассе климат мягче... 

Оффлайн Alexander

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Халцедон/кремень/агат, где грань между ними?
« Ответ #247 : 26 Февраля 2015, 20:47:51 »
Сейчас на Донбассе тоже бывают морозы под 30 градусов. А вот в предыдущие геологические периоды климат был близок к субтропическому. Думаю, что хорошая сохранность брёвен обусловлена относительной сухостью климата. После карбона здесь поочерёдно, то моря, то пустыни.

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1691
  • Карма: +9/-0
    • Просмотр профиля
Халцедон/кремень/агат, где грань между ними?
« Ответ #248 : 27 Февраля 2015, 06:04:12 »
Сейчас на Донбассе тоже бывают морозы под 30 градусов. А вот в предыдущие геологические периоды климат был близок к субтропическому. Думаю, что хорошая сохранность брёвен обусловлена относительной сухостью климата. После карбона здесь поочерёдно, то моря, то пустыни.
Любой большой камень лежащий на поверхности хоть в Донбассе хоть где оторвался от коренных пород не раньше верхнего плейстоцена а с тех пор климат не сильно изменился. Как раз чем суше климат тем больше суточные перепады температур
у нас на поверхности земли  они могут достигать 50  и более градусов (разница между пиком ночного выхолаживания и пиком дневного прогрева) и тем быстрее глыбы превращаются в щебень и в дресву. 

Хорошая сохранность этих брёвен (и крупных кусков халцедона) связана с тем что они оказались в поверхностных условиях совсем недавно, в голоцене.  Надо полагать, как раз в то время когда произошло большое увеличение осадков и верхнеплейстоценовый элювий коренных пород ещё не защищённый почвой с мощным слоем дёрна интенсивно размывался. Мелочь смыло крупняк остался.

Оффлайн Alexander

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Халцедон/кремень/агат, где грань между ними?
« Ответ #249 : 27 Февраля 2015, 08:48:08 »
Вымыло это всё недавно (по геологическим меркам) но, раз сохранились стволы деревьев, почему не могли сохраниться крупные куски халцедона? Получается, что ни размер, ни сохранность не могут свидетельствовать о возрасте пород.

Оффлайн 2xc109

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 313
  • Карма: +5/-0
  • "Не бойся гальки, думай как галька"
    • Просмотр профиля

Оффлайн Ndler

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Интересно, это я сфотал те самые канальцы, по которым в агат поступает раствор кремнезема?

Оффлайн Алексей_3

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 298
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Халцедон/кремень/агат, где грань между ними?
« Ответ #252 : 01 Февраля 2020, 19:35:23 »
Интересно, я знаю не много и мне кажется абсолютно очевидным, что агат растет от периферии к центру. Неужели есть сомнения в этом?



Сомнения есть, и ещё какие. Хотелось бы немного конкретики - вопрос к специалистам - на фото конкреция или секреция. Найдено в известняке.

А каким образом было понято что это конкреция? Я бы не усомнился что секреция.

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2460
  • Карма: +11/-3
    • Просмотр профиля
Халцедон/кремень/агат, где грань между ними?
« Ответ #253 : 01 Февраля 2020, 20:28:43 »
Нет никаких противоречий, с начало при диагенезе сформировалась конкреция, а затем при катагенезе образовалась секреция.