Гипс на образце с андрадитом?

[KsunReh]

Помогите, пожалуйста, определиться гипс ли это или нет.

Подозреваемый находится на образце из НЧванинг 2  , нет лучше так: из N'Chwaning 2, Kalahari Manganese Field в ЮАР. Как обычно, андрадит, гематит, кальцит. Так же имеются плоские прозрачные и мутноватые бесцветные кристаллы, которые я первоначально принял за кальцит другой генерации (некоторые из них отмечены стрелочками на втором фото). Но эти кристаллы не прореагировали с азотной кислотой приличной концентрации! (во время транспортировки откололся небольшой сросток этих кристаллов с вросшими в него маленькими кристалликами обычного скаленоэдрического кальцита. После опускания сростка в кислоту миллиметровый кальцит растворился полностью менее чем за 2 минуты, а эти кристаллы даже не начали пузыриться...  )

Предположил, что это целестин, но целестин они не царапают, сам же целестин их царапает.
Предположил, что это гипс, но ноготь они царапают, а сами ногтем не царапаются. Кальцит не царапают, но и сами кальцитом... кальцитом под вопросом в-общем, есть ли там черта.

Может ли быть гипс настолько твердый, что его кальцит еле берет, а ноготь вообще не берет?

[Mike]

Предположил, что это целестин, но целестин они не царапают, сам же целестин их царапает.
Предположил, что это гипс, но ноготь они царапают, а сами ногтем не царапаются. Кальцит не царапают, но и сами кальцитом... кальцитом под вопросом в-общем, есть ли там черта.
Может ли быть гипс настолько твердый, что его кальцит еле берет, а ноготь вообще не берет?

Да ну какой гипс. Да еще и чуть ли не тверже кальцита, да еще и в такой ассоциации.
Целестин или барит и твердость у них такая же как у кальцита. 

[Alex_T]

Апофиллит скорее всего, на местонахождении были такие кристаллы апофиллита в такой ассоциации.

[Ольг_К]

На апофиллит похоже, однако как то не верится, что его можно поцарапать целестином.

[KsunReh]

Определение твердости схожих по твердости минералов - это тебе не это!  Особенно если объект еще и хрупкий - сильно не надавишь! Сегодня попробовал измерить твердость еще раз, более аккуратно:

Флюорит (4) уверенно царапает образец, сам не царапается. Следовательно апофиллит (4-5) исключается.
Сфалерит (3,5-4) царапает образец, сам не царапается.
Целестин (3-3,5) не царапает, сам царапается на зеркальной грани.
Кальцит (3) не царапает, сам вроде бы не царапается.
Мягче 3 у меня ничего нет, но ногтем образец не царапается.

Итого получается, что твердость этих кристаллов в районе 3-3,5. Значит благодаря вашим подсказкам остаются целестин и барит. Мне барит нравится больше, вот нашел такую фотографию: http://www.mindat.org/photo-345013.html, мой сантиметровый сросточек показывает такие же белесые пересекающиеся линии на пластинчатых кристаллах, на нем были такие же скаленоэдры кальцита. Кроме того есть ощущение, что сросточек явно тяжеловат для своего размера, что может быть признаком высокой плотности, а может просто глюком, учитывая его малый размер.

Вопрос: если засунуть его в пламя обычной газовой горелки я смогу по изменению цвета диагностировать барит (желто-зеленый) либо целестин (красноватый)? Или газовая горелка для этого не подходит? Завтра испытаю.

P.S.: А еще удивило, что имеющиеся у меня для испытания твердости осколки обычного голубоватого целестина с Мадагаскара на поверку выходят чуть ли не такие же/мягче чем кальцит. Действительно шкала Мооса относительна.

[Michael]

газ должен сработать. для надежности можно с другими образцами поиграть, цвет посмотреть

[KsunReh]

газ должен сработать

Газ не сработал.  Настроился уже на барит, по этому дополнительно решил испытать образец 100% целестина чтобы сразу же увидеть разницу (а 100% барита для опытов у меня и нет...) Взял маленькие кусочки этого "барита" и целестина стальным пинцетом и сунул под голубое пламя газовой горелки. Оба кусочка быстро нагрелись, стали стрелять и лопаться. Голубое пламя окрашивалось в обоих случаях в желтый цвет, ни какого признака зеленого или красного оттенка (я даже подумал что в желтый могло окрасится из-за пинцета). Можно сделать два вывода: либо это целестин, т.к. он в пламени вел себя так же как 100% целестин (но где тогда красный цвет пламени?), либо эксперимент нифига не удался, к чему я и склоняюсь.

Придется скорее всего записать в каталог как: андрадит, кальцит, гематит и (барит) (?).

[Илья]

Газ не сработал. 

Я в пламя газовой плиты вносил крошки барита на петельке из скрепки. В момент "улетания" кусочка следовала короткая, но достаточно контрастная на желтом фоне желто-зеленая вспышка.
Желтый фон дает натрий (с рук  ) или (имхо) это чистое углеродное пламя из-за уноса тепла по металлу. Поэтому и вносить, на мой взгляд, лучше не пинцетом.

Вообще вся эта пиротехника работает с летучими соединениями - хлоридами, нитратами и т.п., поэтому стандартная рекомендация для сульфатов-карбонатов - смочить образец в солянке. Как это работает с баритом и целестином - не знаю, но интересно было бы узнать

[KsunReh]

Еще один образец с андрадитом, кальцитом, гематитом и наверняка еще чем-то из того же месторождения. Вопрос вызывает золотисто-песочная субстанция по всему образцу, хорошо видная на задней стороне (общее и укрупненное фото внизу)

Это просто глина такая, крошится она легко... но почему она такая гранулированная и образует какие-то "пластинки" что-ли?
Хочу помыть образец, но боюсь испортить, если это глина окажется минералом каким-нить.

[Johnnie]

глина окажется минералом каким-нить.

любая глина - это как минимум один минерал. А то и несколько

Голубое пламя окрашивалось в обоих случаях в желтый цвет, ни какого признака зеленого или красного оттенка (я даже подумал что в желтый могло окрасится из-за пинцета).

Натрий - такая противная штука - нацеплять можно с чего угодно, хоть с рук, цвет забивает почти всё и долго не выгорает (гораздо дольше, чем все остальные металлы). Как бороться - все, что вносим в пламя вместе с образцом, предварительно обжечь до пропадания окраски пламени.
Как я бы сделал - во-первых, вносил бы в пламя на петельке из скрепки (предварительно обожженной). а на петельку образец клал бы тоже обоженным пинцетом. Про "капнуть солянки" дельная мысль была высказана. Ну и попрактиковаться сначала на чем-то, что под рукой в достатке имеется.
В англоязычной википедии толковая (в отличие от отечественной) статья - http://en.wikipedia.org/wiki/Flame_test
На вебминерале (если не пускает, ругаясь что Вы из России - лезть надо через какой-нибудь анонимайзер) тоже хорошая статья (в том числе с указанием, когда цвет не проявляется) - http://webmineral.com/help/FlameTest.shtml