Автор Тема: Тонкости китайской нумизматики  (Прочитано 8677 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ольг_КАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Тонкости китайской нумизматики
« Ответ #15 : 03 Января 2015, 00:50:57 »
Ольг_К - честно говоря, я не знаю таких коллекционеров которые исключали бы наличие подделок в своих коллекциях, и не слышал о таких, и не читал. Во всяком случае до сего дня. Зато читал, как часто выявляют подделки в музеях и на аукционах. В ваших п остах все так безапелляционно, что развилась аллергия на эту тему, и заодно на всю китайскую нумизматику.
Интересно, в какой букве своих постов я исключил наличие фуфла в своей коллекции? Я тоже налетал и продолжаю периодически налетать на фуфло. Когда я перешел на Китай с антики опыта у меня было чуть. Старые критерии подлинности тут не срабатывали, так что я наелся фуфла полной ложкой как и любой новичок. Но потом я привлек знания из соседних дисциплин, выработал критерии и теперь в моей коллекции появляется все меньше случайного фуфла типа такого http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=73576 и больше осознанно приобретенного фуфла типа такого http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=132044
Да я время от времени беру заведомое фуфло, чтобы держать на контроле новые веяния в его изготовлении. Критерии необходимо корректировать. Да порой и нет нужды его покупать самому - счастливые обладатели несут на экспертизу. В Китае последние годы фуфелят монеты такого сорта, что оригиналы стоят по 30 центов. А эти начинающие лопоухи волокут монеты со стоимостью оригинала во многие килобаксы прикупленные ими по случаю у "верного" продавца за 25-100 баксов. На что люди надеются - не знаю. Наверно на то же, что и туристы покупающие на таиландских пляжах изумруды по 20 баксов карат.
Фуфло на аукционах не переведётся никогда. Потому что аукционерам тупо выгодно тогровать фуфлом. Забрел я как то на почтенный итальянский аукцион и долго смеялся не найдя на нём НИ ОДНОЙ настоящей монеты в категории Китай. А цены там были тоже весьма почтенные.
Или вот примерчик - http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=115028 Или вот - http://www.ebay.com/itm/SINKIANG-CHINA-1851-1000-CASH-PATTERN-HSIEN-FENG-YUAN-PAO-EXTRA-RARE-XF-/141475162701?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2047675.l2557&nma=true&si=gMsUh1ckjKxzbetZEH9DPgGrKCw%253D&orig_cvip=true&rt=nc Причем в последнем случае, рьяные покупатели кидающиеся килобаксами за фуфло, хотя бы книжку какую почитали. Какой к едреням это паттерн, если монетный двор в Уши был открыт в 1766 году при Цян Луне и закрыт в 1798 году в начале правления Цзя Цина? Во времена Сян Фына он не работал. Он вообще не работал с 1798 года ни дня. Монеты с надписью "Уши" на реверсе были один раз выпущены (по не вполне ясным причинам) в правление Сян Туна на монетном дворе Кучи. И это всё.
В музеях на витринах вы увидите настоящие монеты в очень редких случаях. Как то пошел на привозную нумизматическую выставку в Пушкинском (то ли из Эрмитажа, то ли откуда то из-за кордона). В витринах не было ни одной настоящей монеты - одни муляжи. Бактрийские тетрадрахмы на идеально круглых заготовках машинной вырезки - срам один.
Я вам говорю, как оно есть. А вовсе не для того, чтобы вам понравиться. Так что со своей аллергией вы уж как нибудь сами разбирайтесь. Что умею - то могу. Не более, но и не менее.
Я же не обещаю вам, что отличу любое фуфло от натуры. В машинной чеканке, например, я разбираюсь слабо поскольку мало ей интересовался. Талер от хорошей подделки не отличу на глаз. Слишком мало я их видел. Ну так я про них и молчу.  Это только пивноперегарные околоклубные гуру всю жизнь собиравшие имперскую Россию и нчего больше толком не видевшие с легкостью необычайной рассуждают на любую заданную тему от антики до тибетской либо китайской нумизматики.
А вы, раз чувствуете в себе силы немерянные - отлейте серебрянную ляновую болванку и посмотрим на что она будет похожа. :) Или не похожа. ;)
Был у меня один знакомец - лил на центрифуге петровские рубли из замочного ЦАМа. А потом ходил с ними по клубу и не мог понять, отчего коллекционерам они не нравятся... ;D То, что у монет есть гурт до него не доходило никак.

Оффлайн Alexander

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1154
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Тонкости китайской нумизматики
« Ответ #16 : 03 Января 2015, 08:04:42 »
Ольг_К - по слитку скажу сразу, точно такой не сделаю, и писать мне об этом совершенно не зазорно. На снимке я вижу слиток металла белого цвета, из нижнего поста узнал, что это вроде бы серебро - и всё. Как-то упростился ваш подход к этим слиткам. А как быть с составом металла, весом, материалом формы, техникой литья, случайными факторами - угадать надо?


Смотрел как-то каталог фальшивых талеров, так там основным различием с оригиналами была небольшая разница в весе. Следовательно, те подделки у которых вес совпал могут гулять спокойно. Насчёт патины, то конечно, нарастить древнюю патину толщиной в 1,5 - 2 мм. быстро не получится, но это и не требуется. У монет с толстой патиной всегда сглажен рельеф, и стоимость их невысока. Фальшаки, в основном, продают якобы уже очищенными от патины.
И вообще, у многих коллекционеров сейчас тихая паника, некоторые и вовсе предрекают обвал рынка монет.

Оффлайн al

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4697
  • Карма: +17/-2
    • Просмотр профиля
Тонкости китайской нумизматики
« Ответ #17 : 03 Января 2015, 08:58:23 »
   Талеры,флорины... Антик,Китай..
   Я тут на развалы наши городсие заглянул,вижу,мужик монетами приторговывает. Российскими 19го века. Некоторых я и не видел никогда. Слово за слово,он мне сообщает,что это всё новодел,исключительно для туристов,причём,по-большей части,фабричного,как он сказал,государственного,изготовления. Дескать,чтобы цкенности  из страны не уплывали. Я посмеялся в душе тогда,потом вспомнил,что нечто подобное со мной уже было. Кто-то мне толковал про подобное,я тогда взял и весь свой монетный хлам поменял на пару пластинок. "The Book Of Taliesyn" и ещё сборник Дип Папл,о чём нисколь не жалею. Оставил себе пару монет: какой-то пенни с бабой в древнегреческом шлеме и с драконом,вроде как 5 кашей. Дракона было жалко.

Оффлайн Ольг_КАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Тонкости китайской нумизматики
« Ответ #18 : 04 Января 2015, 03:12:01 »
И вообще, у многих коллекционеров сейчас тихая паника, некоторые и вовсе предрекают обвал рынка монет.
Ну такие апокалиптические разговоры о крахе нумизматического рынка я регулярно слышу последние лет 20. Люди любят страшные истории. Сами же их придумывают и сами их же и пугаются. Это от нечего делать народ судачит. Гораздо увлекательнее выдумывать и распространять страшилки и ужасалки вместо того чтобы кропотливо учить матчасть. У меня такой паникёр живет в моем же подъезде двумя этажами ниже.  И папаша у него того же сорта фрукт, коллекционер-ветеран со стажем. Вот они друг друга и пугают.

Ольг_К - по слитку скажу сразу, точно такой не сделаю, и писать мне об этом совершенно не зазорно. На снимке я вижу слиток металла белого цвета, из нижнего поста узнал, что это вроде бы серебро - и всё. Как-то упростился ваш подход к этим слиткам. А как быть с составом металла, весом, материалом формы, техникой литья, случайными факторами - угадать надо?
А-а-а, я кажется понял, об чем вы мне толковали все это время. Вы просто склонны непомерно завышать способности и умения китайских фуфлоделов. На самом деле не все так уж ужасно. В подавляющем своем большинстве, процентов этак на 98, это очень простые деревенские ребята без искры. вопросы которые вы сейчас задали стоят и перед ними  в полный рост. Матчасти они не знают категорически, о технологиях кроме тех которыми они пользуются сами они и не задумываются.  Они вообще по жизни ничем не заморачиваются, а просто лепят фуфло тоннами и волокут на рынок. Фуфло ужасное. Оно не столько опасно, сколько утомительно в силу того что им завалены все торговые площадки. Шагу ступить не возможно, чтобы на него не наткнуться.
Я здесь говорю именно про литьё. Так вот эти ребята просто не в состоянии отлить правдоподобную копию, даже имея оригинал в руках. Она обязательно будет отличаться от оригинала. Не тем, так этим. Ну просто Тришкин кафтан.  Они используют те метериалы, и те технологии какие им в данный момент доступны, желательно подешевле, а лучше задарма. Это фуфло может обмануть только новичка или человека не в теме. Но конечно оно ужасает своими объёмами и масштабами.
Вас пугают оставшиеся 2%. Это грамотные фуфлоделы изготавливающие фуфло экстра-класса. Типа берется настоящая монета в коре минерализации, у нее срезается один-два иероглифа и на их месте ваяются совсем другие. Тут используются самые разные методики от средневековых до самых современных. Монеты изготавливаются штучно, их себестоимость высока, но и цены оригиналов начинают плясать от нескольких килобаксов до сотен килобаксов. Такую подделку можно распознать только держа ее в руках и подвергнув комплексному изучению разными методами. Но можно однозначно потратившись на аналитику - что составит пару процентов от стоимости предмета.
Ну так и что? Целевая аудитория их творчества это крупные аукционы, миллионеры с Тайваня и "новые китайские". Нам это фуфло просто не грозит. Вы таких высококлассных подделок за всю жизнь в руках не подержите, разве что посмотрите на картинке в аукционнике. И стоит по этому поводу переживать?

Смотрел как-то каталог фальшивых талеров, так там основным различием с оригиналами была небольшая разница в весе. Следовательно, те подделки у которых вес совпал могут гулять спокойно.
Как я уже говорил, про талеры я ничего толкового сказать не могу. Их я в руках то держал штук 20-30 не больше. Из них штук 5 были откровенно фальшивые. Своих у меня 5 штук - настоящих. Так что опыт у меня в этой области куцый. Но из самых общих соображений я более чем уверен, что фальшивки отличаются не только по весу, должны быть (и наверняка есть) и другие параметры про которые умолчали в том каталоге.

Насчёт патины, то конечно, нарастить древнюю патину толщиной в 1,5 - 2 мм. быстро не получится, но это и не требуется. У монет с толстой патиной всегда сглажен рельеф, и стоимость их невысока. Фальшаки, в основном, продают якобы уже очищенными от патины.
Если говорить про Китай (а именно про него я тут и хотел бы говорить), то патина, а вернее кора минерализации, в китайской нумизматике первейшая вещь. Чищенная монета в Китае ВСЕГДА будет дешевле, чем не чищенная. Причем часто катастрофически дешевле. Тот кто собирает Европу просто не в состоянии адекватно оценить значение которое имеет патина для восточной нумизматики. Так что тут вы совсем не правы. якобы чищенное фуфло не будет пользоваться на восточном рынке спросом, как не будут покупаться и настоящие, но чищенные монеты. Поэтому китаёзы постараются навести на своё фуфло хоть какую, но зелень. Гуашью монеты раскрашивают - видел своими глазами.

Чтобы не говорить тут совсем уж "насухую" приведу два примера поддельных монет, чтобы было ясно о чем вообще тут речь. Вот это http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=41782 - современная фуфловина с блошиного рынка. Про нее и слова доброго не скажешь. Фуфло себе и фуфло. Сделанное не по ГОСТу, а по ТУ, из латуни от водопроводных кранов (свинца с оловом добавили, не поскупились, а никель от никелировки крана все равно просвечивает). А вот это довольно талантливо отлитая древняя "копия для бедных коллекционеров" (про которые я писал здесь раньше) http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=60320. Вот она, если бы не была почищена, стоила бы несколько килобаксов. Обратите внимание на цвет бронзы. Если вы сейчас смешаете сплав такого же в точности состава - он будет розовый. Желтый цвет металл приобрел за века деградации на контакте с грунтом. Ядро монеты, если его вскрыть, естественно будет розовое.
К слову сказать, таких монет Zhen You ТB (настоящих) известно всего две - одна на Тайване, другая в Шанхае. Цена по каталогу четверть мегабакса. Но это оттого, что их слишком давно последний раз перепродавали. Если бы какую то из этих двух теперь выставили бы на аукцион, то новые китайские вмиг бы накидали за нее несколько лимонов.
« Последнее редактирование: 04 Января 2015, 03:33:34 от Ольг_К »

Оффлайн Ольг_КАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Тонкости китайской нумизматики
« Ответ #19 : 04 Января 2015, 03:29:32 »
и с драконом,вроде как 5 кашей. Дракона было жалко.
Алексей, если посмотришь внимательнее, то будет 10 кэшей скорее всего. Или 20. 5-кэшевые драконы довольно редкие. В состоянии могут тянуть до пары килобаксов. Вряд ли у тебя завалялся такой. ;)
Я тебя прекрасно понимаю. В свое время я сгреб в кучу всю свою имперскую медь (а там были елизаветинские трешки для Молдавии, сибирки, петровские копейки) и серебро 19-20 веков плюс убитый жизнью ливонез (нажитые непосильным трудом с самой школы) и махнул не глядя на горсть ранне-среднеимперского Рима и республики. И что симптоматично, тоже ни разу об этом не жалею. Напротив считаю это одним из самых удачных своих обменов.

Оффлайн Alexander

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1154
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Тонкости китайской нумизматики
« Ответ #20 : 04 Января 2015, 08:31:07 »
Что касается патины - смыть толстую патину, без ущерба для монеты невозможно - останутся глубокие каверны на поверхности, и монета станет менее привлекательна. Поэтому, на западе давно практикуют очистку штихелями - как по мне, варварский метод. Фактически, на монете вручную срезают верхний слой. При этом, может получиться вольная интерпретация некоторых деталей, а порой и ошибки в надписях. Есть даже иллюстрированные пособия по этому методу. Прям не знаю - к какой категории относятся такие монеты, новоделы, копии, или просто фуфло?
С краской на монетах, случаются довольно интересные курьёзы. Известны случаи, когда краской наносили "патину" на подлинные монеты. Понятно, что в этих случаях работали дилетанты, но заниматься этим они могли по разным причинам. Предположим - купил начинающий "нумизмат" старинную монету, без патины, и за большие деньги. Понес её показать знакомым "экспертам", и тут ему говорят, что он купил подделку, начинаю тыкать носом в различные детали, или вообще откровенно глумиться. Большинство новичков делает для себя вывод, что деньги уплачены за науку, и не впадают в истерику. Но некоторые, начинают метаться, и стараются побыстрее сбыть своё приобретение ещё большему лоху. Потому и красят монеты краской, замазывают грязью, смолой и прочим - насколько фантазии хватает.
Спецы по подделкам так грубо не работают. Способы нанесения патины подробно описаны в пособиях по художественной обработке металла, правда, там у патины другие функции - прежде всего защита от коррозии, ну и тонировка. Есть и весьма экзотические способы патенизации монет - в некоторых странах Азии и Африки фальшивки скармливают козам. Сам я этот способ не пробовал, но говорят хороший результат даёт ::)
« Последнее редактирование: 04 Января 2015, 08:43:46 от Alexander »

Оффлайн Alexander

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1154
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Тонкости китайской нумизматики
« Ответ #21 : 04 Января 2015, 12:09:29 »
По поводу веса фальшивок, тоже есть небольшое уточнение - если вес монеты превысил ремедиум для данного типа, тогда всё ясно. А если ниже, но монета имеет потертости, надрезы, рытвины - тогда попробуй докажи, что монета фальшивка. Конечно, ещё есть масса всяких деталей которые могут выдавать фальшивку, но они не могут быть 100% доказательством, особенно, если не очень скрупулёзно относились к изготовлению оригиналов. У современных фальшивок есть своё слабое место, они часто выполнены лучше оригиналов, слишком уж тщательно, некоторой небрежности в исполнении им не хватает.

Оффлайн al

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4697
  • Карма: +17/-2
    • Просмотр профиля
Тонкости китайской нумизматики
« Ответ #22 : 04 Января 2015, 19:45:47 »
и с драконом,вроде как 5 кашей. Дракона было жалко.
Алексей, если посмотришь внимательнее, то будет 10 кэшей скорее всего. Или 20.

Может и 10. Я по аналогии виденных мною в нашем музее краеведческом. Там по краю надпись была: TAI CHING TI KUO  COPPER COIN  Всё остальное-иероглифы. Это на стороне дракона.  А на другой крест накрест ещё иероглифы. И монета сама сантиметра три,наверное.

Оффлайн Ольг_КАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Тонкости китайской нумизматики
« Ответ #23 : 04 Января 2015, 23:43:20 »
3 сантиметра - гривенник http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=86907 Двугривенные под 3.5 см http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=86907

Оффлайн Ольг_КАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Тонкости китайской нумизматики
« Ответ #24 : 05 Января 2015, 01:37:30 »
Что касается патины - смыть толстую патину, без ущерба для монеты невозможно - останутся глубокие каверны на поверхности, и монета станет менее привлекательна.
На самом деле бывает по разному. Зависит от металла. Вот эту монету http://www.mindat.org/photo-45095.html я отмыл одним нашатырным спиртом от толстенного слоя малахита, такого, что и иероглифов не было видно. Никаких каверн. Но это было на заре. Теперь я без надобности кору минерализации не тревожу, разве что размою локально иероглиф другой по мере надобности, как тут http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=134957 Но это работает только когда монета в металле, не шибко глубоко минерализована.
К сожалению монеты древних династий Кореи или старого Синьцзяна отливались из такого паршивого металла, что теперь они почти полностью минерализованы. Вот их можно чистить только механически. внизу фотка такой корейской монеты - медная губка заполненная продуктами окисления.

Поэтому, на западе давно практикуют очистку штихелями - как по мне, варварский метод. Фактически, на монете вручную срезают верхний слой. При этом, может получиться вольная интерпретация некоторых деталей, а порой и ошибки в надписях. Есть даже иллюстрированные пособия по этому методу. Прям не знаю - к какой категории относятся такие монеты, новоделы, копии, или просто фуфло?
В китайской нумизматике это распространено среди коллекционеров чугунных монет. Изображения на них часто просто сгнивают, но цвет ржавчины по металлу отличается от цвета внешней ржавой корки. Поэтому можно при надлежащей аккуратности восстановить изображение на исходной монете. Временами народ не заморачивается на детальную кропотливую расчистку, а тупо пришлифовывает поверхность визуализируя изображение - http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=103117


С краской на монетах, случаются довольно интересные курьёзы. Известны случаи, когда краской наносили "патину" на подлинные монеты. Понятно, что в этих случаях работали дилетанты, но заниматься этим они могли по разным причинам. Предположим - купил начинающий "нумизмат" старинную монету, без патины, и за большие деньги. Понес её показать знакомым "экспертам", и тут ему говорят, что он купил подделку, начинаю тыкать носом в различные детали, или вообще откровенно глумиться. Большинство новичков делает для себя вывод, что деньги уплачены за науку, и не впадают в истерику. Но некоторые, начинают метаться, и стараются побыстрее сбыть своё приобретение ещё большему лоху. Потому и красят монеты краской, замазывают грязью, смолой и прочим - насколько фантазии хватает.
Иной раз после химической чистки, особенно когда в слое минерализации присутствовало много песчинок, а сама монета отлита из бронзы или латуни (которые очень долго темнеют на воздухе самостоятельно) поверхность монеты становется непривлекательной из за многочисленных царапинок оставленных песчинками при чистке щетками. Монета выглядит как бы драной. в таких случаях я просто закрашиваю эти повреждения водостойким фломастером подходящего цвета. Внешний вид монеты резко улучшается.
Пример такой монеты в смерзшейся песчаной рубашке (до чистки) приведена на втором скане.

Спецы по подделкам так грубо не работают. Способы нанесения патины подробно описаны в пособиях по художественной обработке металла, правда, там у патины другие функции - прежде всего защита от коррозии, ну и тонировка. Есть и весьма экзотические способы патенизации монет - в некоторых странах Азии и Африки фальшивки скармливают козам. Сам я этот способ не пробовал, но говорят хороший результат даёт ::)
Читал я литературку по художественному тонированию металла. Для монет не очень подходят эти составы - в монетном деле используются немного другие сплавы, чем в скульптуре.
Китайские фуфлоделы поступают проще - выдерживают своё фуфло в тухлых рыбных или куриных потрохах. От этого такое дешёвое фуфло часто весьма ощутимо пованивает. А кроме того вероятность подцепить от него какую нибудь заразу весьма не иллюзорна.

Оффлайн Alexander

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1154
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Тонкости китайской нумизматики
« Ответ #25 : 05 Января 2015, 20:40:12 »
Патенизация требухой - это круто. Правда, и на наших нумизматических форумах иногда выдают рецепты патенизации различными какашками. Всё таки надо признать, что умельцы интуитивно находят источник сероводорода. Ну а самый простой способ патенизации - это завернуть монету в бумажный конверт с серой. Хотя потом тоже будет пованивать, Вообще то, чем больше я вникал в это дело, тем больше всё усложнялось. Давно уже пришел к выводу, что стабильную патину лучше не трогать. И без нужды, лучше монеты не мыть, даже водой из крана. Если случайно пробить патину монеты до металла, может начаться выделение хлорида меди, очень неприятная штука. Залечить эти места можно, но глубокие каверны останутся. При высокой влажности эта зараза быстро переходит и на другие монеты. Были случаи, когда после отмывки, монеты на глазах покрывались белым налётом - раскрыл поры, добавил влаги и процесс пошел. Приходилось опять наносить патину, на только что отмытую монету. Правда, патенизация как защита от коррозии себя оправдала. Только один минус - монеты с ровной патиной кажутся не столь рельефными, как начищенные.

Оффлайн Ольг_КАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Тонкости китайской нумизматики
« Ответ #26 : 05 Января 2015, 22:51:56 »
Что касается патины - смыть толстую патину, без ущерба для монеты невозможно - останутся глубокие каверны на поверхности, и монета станет менее привлекательна. Поэтому, на западе давно практикуют очистку штихелями - как по мне, варварский метод. Фактически, на монете вручную срезают верхний слой. При этом, может получиться вольная интерпретация некоторых деталей, а порой и ошибки в надписях. Есть даже иллюстрированные пособия по этому методу. Прям не знаю - к какой категории относятся такие монеты, новоделы, копии, или просто фуфло?
Вот нашел материалец на эту тему. Результат на мой взгляд впечатляющий, хоть и не имеет отношения к Китаю совершенно.
Ну как можно это назвать "новоделом, копией, или фуфлом"? Я бы это назвал профессиональной механической чисткой.

С оригинальным постом можно ознакомиться тут - http://www.amurklad.org/index.php?/topic/2163-%D1%87%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BA%D0%B0-%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82-%D1%88%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D0%B4-%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BC/page__fromsearch__1

Оффлайн Alexander

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1154
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Тонкости китайской нумизматики
« Ответ #27 : 06 Января 2015, 07:23:08 »
На самом деле, полностью скрыть следы механической очистки сложно, поэтому их просто маскируют. Берется зубочистка с маленьким тампоном ваты, и проходятся "деланные" участки азотной кислотой. Так можно и рельеф углубить, и создать следы лёгкой коррозии, и цвет получается а ля патина. В принципе, по таким монетам сразу видно, что они были в работе - не может быть на стёртой монете такой глубокий рельеф. Оно и понятно - одно дело углубить по контуру, другое нарезать мелкие детали. Неоправданно хлопотно для дешевой монеты. Такой метод в общем то себя оправдывает. А вот если берутся нарезать мелкие детали, как правило получается фуфло.


Оффлайн Ольг_КАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Тонкости китайской нумизматики
« Ответ #28 : 07 Января 2015, 01:57:24 »
Вот так удалось отмыть давешнего "песчанистого" корейца. Причем отработкой нашатырного спирта от чистки металл затонировался вместе с царапинами от песка, так что и не пришлось доставать фломастера. Вот этот тончайший слой окислов и называется собственно говоря "патиной" в противоположность толстым зеленым коркам.

Оффлайн Alexander

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1154
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Тонкости китайской нумизматики
« Ответ #29 : 07 Января 2015, 07:24:09 »
По этой монете можно сказать, что её уже пытались чистить механически - вероятно иглой. Это хорошо заметно на левом снимке, вверху слева, между иероглифами. В том то и беда, что монета сменившая много владельцев, могла подвергаться самым разным мытарствам. Вопрос о том, что считать настоящей патиной, больно дискуссионный. Если рассматривать патину как минеральную корку, то всё это минерализация монеты на разных стадиях, вплоть до полной минерализации. Другое дело, что патина нанесенная различными химическими методами, может отличаться по составу от естественной. Особенно это касается "патины" для консервации - она только цветом похожа на натуральную.