Луна зовёт

[GAS]

Мммм... Тут про Жёлтый камень мелькнуло, будто бы лет пять назад егеря там каких-то бурильщиков обнаружили. Причём скважины сверлили большим (не менее 80 см) диаметром. Бурильщики уехали залив верхушки скважин цементом, кто такие так и не всплыло.

[Метвед]

Вот как раз освоение Солнечной Системы (посредством самовоспроизводящихся технических комплексов) позволит узнать о внутреннем строении Земли много больше чем путём копошения в верхних слоях земной коры. Можно будет изучать Землю методом нейтринной томографии например.  В космосе достаточно вещества и энергии чтобы сделать там источнии нейтрино высоких энергий с высокой плотностью потока частиц (вакуум дармовой, невесомость).

[kovdor]

Конечно сотня-другая СГ по всему миру не помешала бы. Но получить от них сенсационные данные я бы не рассчитывал. Микробы пытаются прогрызть кожуру яблока (и забурились уже на 65 микрон) в надежде получить информацию о его косточках.

"Народу не нужны нездоровые сенсации" - А из космоса других у нас нет. Пока абсолютно каждая новость преподносится как нечто совершенно нереальное, перечеркивающее вообще все представления о формировании даже не просто планет, а солнечной системы и даже вселенной в целом. При этом как устроена даже наша планета - нет данных. Есть какие-то схемы, общие представления - ядро жидкое, мантия твердая.. Ну или наоборот..
Вот что из космоса мы вообще сенсационного получили? Я не знаю, может кто и получил чего-то. Вряд ли на других планетах есть какие-то таинственные силы и явления, неизвестные на Земле. Мы просто не можем их нормально интерпретировать из-за непонимания строения хотя бы собственной планеты.
Микробы, переползающие на другое яблоко, конечно узнают о яблоках гораздо больше. Но если они переползут не на другое яблоко, а на ананас, вишню и кокос? И на основании обмена данными о поверхностной микронной зоне будут чертить общую схему яблока, как наиболее изученного? Планеты то все разные.. 

Вот как раз освоение Солнечной Системы (посредством самовоспроизводящихся технических комплексов) позволит узнать о внутреннем строении Земли много больше чем путём копошения в верхних слоях земной коры. Можно будет изучать Землю методом нейтринной томографии например.  В космосе достаточно вещества и энергии чтобы сделать там источнии нейтрино высоких энергий с высокой плотностью потока частиц (вакуум дармовой, невесомость).

Томография - замечательно! Но если у нас в томографе лежит неизвестное вещество с неизвестными свойствами, то и результаты его изучения будут лежать в области догадок и допущений. "Допустим если это железо, тогда это что-то типа базальта. Но если это марганец, тогда придется признать что другое - чистый хромит, а если это скандий, то ..". Собственно, это мы имеем и сейчас по геофизике.
     

[alekstexnik]

Да кому он нужен этот космос! Зачем дома компьютер! А машина то зачем, автобус ходит! Зачем в деревне второй плуг! Щас, каждая пара будет в отдельной пещере жить, не смешите меня! Брось палку, выглядишь смешно.!
 Это упреки вниз по  лесенке времени.
А у меня кусочек космоса в кармане, и работает, и даже бесплатно. Дошла и до провинции навигация. Удобно однако...

[Метвед]

Томография - замечательно! Но если у нас в томографе лежит неизвестное вещество с неизвестными свойствами, то и результаты его изучения будут лежать в области догадок и допущений. "Допустим если это железо, тогда это что-то типа базальта. Но если это марганец, тогда придется признать что другое - чистый хромит, а если это скандий, то ..". Собственно, это мы имеем и сейчас по геофизике.
   

В геофизике как раз проблема в том что упругие волны и электромагнитные поля сверхнизких частот не взаимодействуют с отдельно взятыми ядрами. Отсюда проистекают "догадки и допущения".   С нейтринным просвечиванием дело обстоит лучше. Сечения взаимодействия определяются экспериментально и в принципе можно определить концентрации конкретных ядер. Но нужны космические масштабы  "нейтринного томографа для Земли". 

[inna]

Необходим КАЧЕСТВЕННЫЙ скачок в науке: геофизике, физике, по большому счету. Если для этого качественного скачка необходимо пробурить СГ, то почему бы и не сделать Мише приятное. 
Если так ставить вопрос: сколько бурить? 10 или  100?  То так вопросом все и останется. Отсюда глобальное неудовлетворение по глобальному вопросу   
 
Пока человек не научится получать,  направлять коллосальную планетарную энергию, так и будет ползать,  как бактерии по кожице яблока, перелетающие на ананас.
Энергии на Земле много, но мы еще только выглядываем из пещеры по управлению этой энергии. И мысленно зациклены на углеводородах. Что и как с энергией делать - задача физики.
Возможно, что через космос и увидим что-то, что не видели на земле. Как в зеркале.
Разбираться на земле все ж, экономичнее. 
 
 
 

[kovdor]

Да кому он нужен этот космос! Зачем дома компьютер! А машина то зачем, автобус ходит! Зачем в деревне второй плуг! Щас, каждая пара будет в отдельной пещере жить, не смешите меня! Брось палку, выглядишь смешно.!
 Это упреки вниз по  лесенке времени.
А у меня кусочек космоса в кармане, и работает, и даже бесплатно. Дошла и до провинции навигация. Удобно однако...

Ну просто крик души!
Единственное замечание - все это существует и происходит в результате изучения Земли и добычи ПИ на Земле.
Свинья с задранным в небо рылом неизбежно сдохнет от голода - это факт.

[GAS]

Ну, Америку открыли тоже в результате добычи полезных ископаемых в Евразии

[Метвед]

Необходим КАЧЕСТВЕННЫЙ скачок в науке: геофизике, физике, по большому счету. Если для этого качественного скачка необходимо пробурить СГ, то почему бы и не сделать Мише приятное. 

Cтальной канат опущенный вниз на 15 км порвётся под собственной тяжестью 

Было бы можно бурить без затей глубже 10 км - давно бы уже и не одну. 

Зачем бурить Землю - надо осваивать космос.  Например, тот же Марс бурить проще - там сила тяжести меньше и вроде как он давно остыл.  А какой-нибудь планетоид в сотни км  можно пройти насквозь по диаметру тоннелем. 

А когда вступим в контакт с разумной "ядерной жизнью" - выцыганим  у них кваркониевого робота и запустим его прямо в центр Земли 

[inna]

Необходим КАЧЕСТВЕННЫЙ скачок в науке: геофизике, физике, по большому счету. Если для этого качественного скачка необходимо пробурить СГ, то почему бы и не сделать Мише приятное. 

Cтальной канат опущенный вниз на 15 км порвётся под собственной тяжестью 

Было бы можно бурить без затей глубже 10 км - давно бы уже и не одну. 

Метвед, вы скопировали мое предложение, но первые 4 слова читали?
Я вообще-то НЕ блондинка. 
Да, с моей подачи пошло про сверхглубокую. Но в том контексте, имелось ввиду, что по деньгам даже сверхглубокая экономичнее, чем полеты на Луну.
 
А позиция, что кто-то что-то нам даст, а мы будем сидеть и ждать, когда этот КТО-то появится, чтобы дать - очень современная позиция, очень актуальная в свете ярких событий, НО и очень поучительная, в свете тех же ярких событий.
p.s. да, и с такой позицией, никакой нам Марс не пробурить: пусть-ка сами марсиане парятся     
 

[Метвед]

Да, с моей подачи пошло про сверхглубокую. Но в том контексте, имелось ввиду, что по деньгам даже сверхглубокая экономичнее, чем полеты на Луну.
 

Освоение космоса начнётся не раньше чем будут созданы самовоспроизводящиеся технические комплексы в размерном классе метр и менее способные жрать солнечный свет и вещество планетоидов.   Сейчас никакого освоения космоса нет. Есть научные исследования в рамках отпущенных средств и пиар-проекты (вроде программы Аполлон). 

А людям в космосе пока делать нечего. Там жить нельзя.   Сначала надо подготовить (силами саморазмножающихся автоматов)
среду обитания и средства космотранспорта. 

[kovdor]

Зачем бурить Землю - надо осваивать космос.  Например, тот же Марс бурить проще - там сила тяжести меньше и вроде как он давно остыл.  А какой-нибудь планетоид в сотни км  можно пройти насквозь по диаметру тоннелем. 

Зачем вообще что-то бурить? Вон теннисный мячик вообще можно ножиком нарезать или целиком хоть в томограф, хоть в электронный микроскоп запихать. И изучать-непереизучать.
Неужели нет понимания того, что Луна, Земля, Марс, Эрида, Сатурн, астероиды - РАЗНЫЕ объекты? С разной историей, хим.составом, эволюцией.. Что для понимания строения Земли даст дырка в астероиде?!
Лучше теннисные мячики изучать. Уж как минимум дешевле.
 

[Метвед]

Неужели нет понимания того, что Луна, Земля, Марс, Эрида, Сатурн, астероиды - РАЗНЫЕ объекты? С разной историей, хим.составом, эволюцией.. Что для понимания строения Земли даст дырка в астероиде?!

Ну вообще-то не совсем разные - происхождение у них общее.  Так что и дырка в астероиде (или много дырок во многих планетоидах)
пригодится. Сравнительная планетология 

Планетоиды как источники вещества с относительно большой площадью поверхности и с малой силой тяжести интересны в плане развёртывания на них техносфер из самовоспроизводящихся технических комплексов. Теперешние экономические понятия вроде себестоимости производства теряют смысл применительно к такого рода технике.  Вещество, энергия и информация - и нет разницы один планетоид продырявить по диаметру или сто.

[kovdor]

Сравнительная планетология? Сравниваем комету Чурюмова-Герасименко и комету Галлея методом пробуривания насквозь. Интересный, высокобюджетный  проект, наше космическое агентство просто обязано ухватится за мысль. Вот сейчас на Луне в очередной раз непостроим ничего, и деньги направят на что-то похожее.
Самовыдергивающаяся и самоукладывающаяся в грузовики морковь.. Действительно очень просто и выгодно!
Но при чем тут деньги на лунные, марсианские и прочие кометно-астероидные программы?

[Метвед]

Но при чем тут деньги на лунные, марсианские и прочие кометно-астероидные программы?

Ну как деньги на космические исследования при чём - кто-то (деятели из роскосмоса) распилят и откатят кому положено  а кто-то (деятели из насы) залудят какой-нибудь очередной марсианский трактор.
В меру своих возможностей.   Научные исследования!