Пчёлы не трудоголики

[Dona Okana]

Метвед, зэки не выбирают образ жизни. А бомжи на солнышке не греются, они все время в творческом поиске, где б чего поесть и выпить, где на ночлег привалиться и т.д.
"Дикари" - это о ком? Не о жителях Полинезии или Микронезии, от которых европейцы и американцы были в шоке - да это же сущий рай, господа! Культ всеобщей любви, и далеко не только плотской. Красивые, доброжелательные люди, искренне привязанные ко всем членам племени, уважающие стариков, обожающие детей  и почитающие могилы предков как святыни! А всего-то первобытно-общинный строй, рацион - плоды и морепродукты, ну временами курица и мелочь вроде нее... Потом добрался туда его величество USD и все пошло кувырком...

[Метвед]

Варвары не какая то переходная ступень в развитии, это угроза зажравшемуся обществу, для каждой страны в каждом времени есть такая угроза. Варвары смели Рим, это факт, чем они и знамениты.
  Для нашей страны тоже есть угроза насильственной замены существующей стабильности на иное более дикое состояние. Кто придет, победит и вторгнет страну в хаос, тот и варвар. Не путать с вандалами! Вопрос варвары это орды кочевников, или можно так называть революционеров и всяких нациков?

Варварство не переходная ступень а вполне самодостаточная и в стадии варварства общество может находиться неопределённо долго.

Именно в этой стадии мы (би-и-и-и-и-п) ныне и пребываем. Варварство - это право силы, жизнь по понятиям, культ вождя.

Политика в соседней деревне на соседнем форуме.

[Метвед]

"Дикари" - это о ком? Не о жителях Полинезии или Микронезии, от которых европейцы и американцы были в шоке - да это же сущий рай, господа! Культ всеобщей любви, и далеко не только плотской. Красивые, доброжелательные люди, искренне привязанные ко всем членам племени, уважающие стариков, обожающие детей  и почитающие могилы предков как святыни! А всего-то первобытно-общинный строй, рацион - плоды и морепродукты, ну временами курица и мелочь вроде нее... Потом добрался туда его величество USD и все пошло кувырком...

У вас крайне далёкие от реальности представления о "cущем рае" в Океании до прихода туда людей Нового времени.

Ну почитайте хотя бы Тура Хейердала - как они вылечили пенициллином местного мальчугана от нарыва на голове размеров с кулак и про местных тёток с оттяпанными конечностями (то ли акула, то ли мурена  точно не помню).  А это 1947-й год!

А ведь неспроста на Гавайях "аборигены съели Кука" - ох, неспроста! "Мне представляется совсем простая штука - хотели кушать и съели Кука". Дефицит мяса...каннибализм...

[Dona Okana]

Произведения Тура Хейердала я, с Вашего позволения, читала (книксен). И, помнится, радовалась, что аборигены солидарны со мной в плане самой вкусной  части курицы - гузки. А то дома меня за это пристрастие клеймили позором
Добавлю к предыдущему моему посту - речь идет об уровне развития общества, а не об уровне жизни его отщепенцев - бомжей и зэков.
Каннибализм - дело темное. Он же в основном ритуальный. Умер молодой человек или враг пал смертью храбрых - спрашивается, зачем ценный продукт пропадает? Подвели идеологию, как в случае с Куком. Покойнику ведь в общем, все равно! Вы еще майя с их многотысячными жертвами забыли. Так и занятость у них какая была, особенно у жрецов! Особенно когда европейцы там кавардак устроили, майя думали - боги отвернулись от них...

[Метвед]

Произведения Тура Хейердала я, с Вашего позволения, читала (книксен). И, помнится, радовалась, что аборигены солидарны со мной в плане самой вкусной  части курицы - гузки. А то дома меня за это пристрастие клеймили позором
Добавлю к предыдущему моему посту - речь идет об уровне развития общества, а не об уровне жизни его отщепенцев - бомжей и зэков.
Каннибализм - дело темное. Он же в основном ритуальный. Умер молодой человек или враг пал смертью храбрых - спрашивается, зачем ценный продукт пропадает? Подвели идеологию, как в случае с Куком. Покойнику ведь в общем, все равно! Вы еще майя с их многотысячными жертвами забыли. Так и занятость у них какая была, особенно у жрецов! Особенно когда европейцы там кавардак устроили, майя думали - боги отвернулись от них...

Не было райской жизни в Океании до Нового времени. Были кровавые межплеменные войны - с каннибализмом, избиением младенцев, групповыми изнасилованиями и обращением в рабство захваченных тёток  и прочими прелестями раннего варварства.  А как ещё можно было отрегулировать численность населения, привести её в соответствие с ёмкостью экологической ниши.  Мурены муренами но приходилось и дубинками дорабатывать.  Такой же "рай" был и у американских индейцев - состояние перманентной межплеменной войны. 

Поэтому как только жители Океании поняли что можно продавать кой-какие ништяки со своих островов цивилизованным людям в обмен на USD - так и сразу. Некоторые  даже свой остров целиком запродали (остров Науру - залежи ископаемого гуано, оно же птичий помёт).

[Dona Okana]

Мы с Вами разные источники читали Или с разных сторон смотрим. В конце концов никто из нас с племенами дикарей не жил.
Был герой, основательно подзабытый, Н. Миклухо-Маклай, вот уж точно - герой. У него никаких сантиментов и высоких помыслов насчет аборигенов Новой Гвинеи не было - он был натуралист, хотел изучать только особенности антропологии и быта папуасов, а заодно растения и животных. Он с ними не цацкался. Старался вообще держаться нейтрально. И все же аборигены возвели его в ранг Бога!  Вот так уважали. А "Богу" тогда, в первом путешествии, было 24 года...  И это при том, что его  слуг аборигены в грош не ставили.
Если не читали, советую.

[Метвед]

Мы с Вами разные источники читали Или с разных сторон смотрим. В конце концов никто из нас с племенами дикарей не жил.
Был герой, основательно подзабытый, Н. Миклухо-Маклай, вот уж точно - герой. У него никаких сантиментов и высоких помыслов насчет аборигенов Новой Гвинеи не было - он был натуралист, хотел изучать только особенности антропологии и быта папуасов, а заодно растения и животных. Он с ними не цацкался. Старался вообще держаться нейтрально. И все же аборигены возвели его в ранг Бога!  Вот так уважали. А "Богу" тогда, в первом путешествии, было 24 года...  И это при том, что его  слуг аборигены в грош не ставили.
Если не читали, советую.

Дикари почти нигде не сохранились до этнографического времени (до Нового времени) Разве что в самых глухих местах Амазонии.
Про настоящих амазонских дикарей стоит почитать Яна Линдблада - ему удалось с ними немного пообщаться.

И Джеймс Кук, и Миклуха Маклай имели дело с ранней стадии варварства.   А варвары, между прочим, к представителям цивилизации относятся с большим пиететом! Чуют своим варварским нутром что много всяких ништяков от них можно заполучить!

Миклуха Маклай перед высадкой в папуасии запасся стальными ножами, топорами  - конечно для папуасов он был ну пусть не богом (у варваров нет богов) но высшим существом уж точно.  Ведь сами они тогда ещё не умели добывать и обрабатывать металлы
а в преимуществах стального инструмента убедились очень быстро. Так что даже сейчас в их языке есть ''таппор-маклай", "нажа-маклай"...

[alekstexnik]

Ва́рварство — понятие, введенное А. Фергюсоном (1723—1816), шотландским философом и обоснованное Л. Морганом (1818—1881), американским этнографом и социологом. Согласно этому определению, варварство — период первобытной истории, следующий за дикостью и предшествующий цивилизации. По Ф. Энгельсу, это период расцвета и разложения родового строя и становления классового общества. Начало периода характеризуется появлением гончарного производства, конец — изобретением письменности.

• Энгельс в своей работе «Происхождение семьи, частной собственности и государства» отмечал условность периодизации Моргана.
• По этой схеме любой не владеющий гончарным навыком может считать себя дикарем, или пчеловеком .
• • Шесть мудрых слепых слонов задумались как-то, на что похожи люди. Были разные предположения и не придя к общему мнению, они решили определить это на опыте.
    Первый мудрый слепой слон потрогал человека, и объявил: "Люди плоские".
    Остальные мудрые слепые слоны, подойдя к человеку и тоже потрогав его, согласились со своим товарищем.

[Dona Okana]

Метвед,  Вы полагаете, что папуасы из-за  ценных в хозяйстве фишек возвели Маклая в небожители? Не смешите.  Такие они дураки!  Разве в этом дело!
Обогнал Маклай туземцев в забеге на скорость -  респект пришельцу! Нарисовал портрет, вылечил кого-то - снова респект носителю тайных знаний! Подарил ножик или красную тряпку - хороший человек, не жадный! Респект!
А вот эпизод из дневника Маклая. Решил он посетить какую-то дальнюю неизвестную деревню. По всему надо было бы револьвер прихватить, но он подумал и решил - нет. Ведь будет совсем другой  настрой. Добрался до деревни, произвел переполох, и  выросли из-под земли здоровые хлопцы с копьями, и стали вокруг, и были  лица их в боевой раскраске, и ничего хорошего они не предвещали. Что же делает Маклай? Садится, снимает ботинки, мостит их под голову и... укладывается спать. Представляю состояние бравых воинов - замешательство, разрыв шаблона, потеря инициативы... Часик-другой  Маклай и вправду поспал (ну и выдержка!), а когда проснулся,  напряжение исчезло, но туземцы поняли - один-ноль в пользу пришельца, и отнеслись к нему совсем по-другому...

[Метвед]

Метвед,  Вы полагаете, что папуасы из-за  ценных в хозяйстве фишек возвели Маклая в небожители? Не смешите.  Такие они дураки!  Разве в этом дело!

В том-то и дело что папуасы будучи варварами (у них были домашние свиньи, вожди и состояние перманентной межплеменной войны)
прекрасно понимали с кем имеют дело (не с представителем соседнего племени которого следует проткнуть копьём при первой же возможности а с представителем высокой цивилизации).

Например, даже просто чтобы добраться до папуасии - Миклуха-Маклай задействовал ресурсы несоизмеримые с ресурсами любого
тамошнего племени. Ну и так далее тому подобное. 

[Dona Okana]

Особенно сильно насчет домашних свиней как очевидного признака варварства  
Но все атрибуты цивилизации были и у тех, кто прибыл с Маклаем, кстати, на том же судне. Почему же дикари их откровенно в грош не ставили? Логичнее было бы - вот Бог, а это полубоги, или божьи слуги и т.п.

[nica1]

Я, кстати, теорию возникновения человеческой лени как следствия изобилия среды ресурсами - изо всех сил поддерживаю, и вот почему.
Ежели нормальная наша баба попадает в Италию, особенно в центральную или южную её часть, первое, что её поражает - совершенно невнятная, хотя почему-то у нас хвалёная "итальянская кухня"! Но настоящий культурный шок наступает, когда бродишь по развалинам Помпей или Остии Антики и рассматриваешь нарисованные на фресках сцены пиров и разглядываешь блюда на стенах ископаемых кухонь. В какой-то момент совершенно ясно осознаёшь, что итальянцы и 2, и 3 тыщи лет назад жрали абсолютно то же, что и сейчас. Шел по улице: висит. Сорвал, сожрал. В лучшем случае - посолил. Тот же творог "сыр", те же оливки, то же вино, та же рыба без затей, то же тесто - самое примитивное. Только Колумб помидоры припёр из Америки, да Марко Поло - лапшу из Китая. Всё остальное - прямо из каменного века - без изменений!
Ну и правильно, нафига геморроиться - печку топить, щи варить, хлеб формовать... Когда можно сорвать помидорчик, сорвать пук травы базилик, сложить вместе и сожрать с лавашем чиабаттой. Маслицем полить. Кухня тоже мне... Видали мы такую "кухню"... в Помпеях, блин...

[ХБУ]

А чего выдумывать и изменять раз оно уже хорошо!? Ну кому нужны эти затеи с рыбой?

Я всю жизнь поражаюсь на своих баб 31 декабря. Носятся, что то варят, парят, скипидарят. Сами геморроятся и мужику покоя не дают. Вместо того чтобы расслабиться, порубать буханку черного хлеба, намазать маслом, кинуть сверху семги и пучёк петрушки. Закусить и выпить спокойно. Ну чего еще надо? Не понимаю...

А топить печку в южной Италии вроде бы как то и глупо даже.

[Michael]

а русскую кухню бабы придумали чтоб у печи греться?

[inna]

а русскую кухню бабы придумали чтоб у печи греться?

чтоб тепло от печи зря не пропадало, да и мужик,  чтоб пригрелся у печи, да у щей 
 

Я всю жизнь поражаюсь на своих баб 31 декабря. Носятся, что то варят, парят, скипидарят. Сами геморроятся и мужику покоя не дают. Вместо того чтобы расслабиться, порубать буханку черного хлеба, намазать маслом, кинуть сверху семги и пучёк петрушки. Закусить и выпить спокойно. Ну чего еще надо? Не понимаю...  

мужик рядом - вот и "геморроятся" ваши бабы. Когда однехонькие - наступает благодать: нет мужика - нет геморроя