Автор Тема: Подскажите по определению камня.  (Прочитано 2707 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

sole_

  • Гость
Подскажите по определению камня.
« : 09 Октября 2014, 18:06:09 »
Случайно обнаружил. Савинский р-он Ивановская область.
Вес 7-10кг,оставляет след.
Часть отколол и сфотографировал отдельно.
Любопытно что я выкопал.
Спасибо!






Оффлайн yuri926

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Карма: +4/-1
    • Просмотр профиля
Подскажите по определению камня.
« Ответ #1 : 09 Октября 2014, 22:07:49 »
Что значит: "оставляет след"?

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Подскажите по определению камня.
« Ответ #2 : 09 Октября 2014, 22:50:09 »
Что значит: "оставляет след"?
Руки марает, по бумаге пишет. ;) :)

Тут два варианта. Либо это что то углистое типа шунгитового сланца из морены (принесенного ледником из Карелии), либо гидроокислы марганца. Я лично склоняюсь к первому.

Возьмите тоненький кусочек и попробуйте покалить его на огне с часик. Углистая порода после этого осветлится и будет пахнуть (может даже загореться), а с марганцевой конкрецией ничего интересного не произойдет.

sole_

  • Гость
Подскажите по определению камня.
« Ответ #3 : 09 Октября 2014, 23:37:47 »
Ольг_К
Спасибо!
Действительно пачкается и крошится.
При нагревании он быстро начинает светится в месте нагрева,
появляется кисловатый запах.
Значит мне почитать о шунгитовых сланцах?
На него металлодетектор стал реагировать а значит он имеет проводимость схожую с металлом,
если вам интересно почему я его обнаружил.


Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Подскажите по определению камня.
« Ответ #4 : 10 Октября 2014, 00:24:57 »
Тонко распыленную вкрапленность пирита он содержит, поэтому вы металлодетектором его и засекли. Углистое вещество в шунгитовых сланцах не достаточно графитизировано чтобы проводить ток.

Зато теперь сможете лечиться всей семьёй.  ;) Кус то не маленький.

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Подскажите по определению камня.
« Ответ #5 : 10 Октября 2014, 05:33:35 »
Тонко распыленную вкрапленность пирита он содержит, поэтому вы металлодетектором его и засекли. Углистое вещество в шунгитовых сланцах не достаточно графитизировано чтобы проводить ток.
Любой углерод достаточной сплошности начиная с древесного угля хорошо обнаруживается по электропроводности металлодетектором в таких размерах куска. Особенно если рабочая частота выше 10 кгц.  Отклик по фазе будет в секторе солёной воды и тонкой металлической фольги.  А вот пирит тонко вкрапленный МД  может обнаружить только по магнитной восприимчивости пирита и то если МД правильный и оператор открыл этот сектор фазовых углов. У большинства любительских МД этот отклик попадает в предустановленное   при заводской настройке "окно минерализации" - это чтобы прибор не напрягал пользователя многочисленными сигналами  на ферриты в грунте.

Оффлайн yaz410

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1074
  • Карма: +3/-3
    • Просмотр профиля
Подскажите по определению камня.
« Ответ #6 : 10 Октября 2014, 06:36:06 »
Есть древесный уголь для рисования, изготовлен в виде стержней диаметром 7-8 мм. Использую прибор DT9205A на пределе 200 Мом, вообще не показывает электропроводность. А разве алмаз проводит ток? Это тоже углерод. Все зависит от внутреннего расположения атомов, наличие примесей и т. д.

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Подскажите по определению камня.
« Ответ #7 : 10 Октября 2014, 07:18:12 »
Есть древесный уголь для рисования, изготовлен в виде стержней диаметром 7-8 мм. Использую прибор DT9205A на пределе 200 Мом, вообще не показывает электропроводность. А разве алмаз проводит ток? Это тоже углерод. Все зависит от внутреннего расположения атомов, наличие примесей и т. д.
:) Про алмазы речи нет - у алмаза нет электронной проводимости как у аморфного углерода или графита. 

Надавите щупами пробника на ваш рисовальный стержень посильнее. Поелозьте по нему.  Нужно просто законтачиться. У этих китайских мультиметров очень маленькое напряжение на щупах, не выше двух вольт,  они не предназначены для такого рода измерений. Резистор высокоомный другое дело там производитель уже обеспечил хороший контакт с металлическими выводами к которым вы подключаетесь. 

Важна сплошность углерода - если он измельчён и между зёрнами есть диэлектрик то проводимости не будет. Но при достаточной
концентрации углерода в виде порошка всё равно будут контакты между зёрнами, как в порошке угольного телефонного капсюля. Как раз за счёт высокой чувствительности проводимости порошка к слабому механическому воздействию этот микрофон имеет отличную чувствительность, правда, нелинейность высокая и шумы.


Оффлайн yaz410

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1074
  • Карма: +3/-3
    • Просмотр профиля
Подскажите по определению камня.
« Ответ #8 : 10 Октября 2014, 07:36:08 »
Питание прибора DT9205A от 9 вольт. Потер щупы, поелозил по углю, ничего не изменяется, нет электропроводности. По поводу напряжения подаваемого в контрольную цепь, вы правы-1,7 вольт показывает осциллограф на щупах включенного прибора. Измельчать артистические угли для детей у меня рука не поднимается.

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9329
  • Карма: +38/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Подскажите по определению камня.
« Ответ #9 : 10 Октября 2014, 08:11:38 »
Не надо их мельчить :) Их, как и карандашный грифель, уже смололи и спрессовали с каким-то связующим. Вот сопротивление его Вы и измеряете. Разломайте солевую батарейку (старую) - там графит хороший.
А в такой - вообще супер!

Оффлайн алексей аш

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 588
  • Карма: +0/-4
    • Просмотр профиля
Подскажите по определению камня.
« Ответ #10 : 10 Октября 2014, 18:22:07 »
Тонко распыленную вкрапленность пирита он содержит, поэтому вы металлодетектором его и засекли. Углистое вещество в шунгитовых сланцах не достаточно графитизировано чтобы проводить ток.

Зато теперь сможете лечиться всей семьёй.  ;) Кус то не маленький.А насчет лечения- как им лечаться?

Оффлайн сильвер-урал

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1264
  • Карма: +9/-0
  • жить стало лучше, жить стало веселей
    • Просмотр профиля
Подскажите по определению камня.
« Ответ #11 : 10 Октября 2014, 19:16:38 »
как лечатся шунгитом-только самый ленивый в интернете не написал-там и фуфлерены,и электроны,и петр первый с указом шунгит в котелок солдатский класть и прочая.но если всерьез-и там таки пирит присутствует-я бы в воду поостерегся.девушка знакомая такой шунгит в аквариум сунула-рыбкам поплохело сильно.

Оффлайн Duke

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 210
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Подскажите по определению камня.
« Ответ #12 : 10 Октября 2014, 19:53:25 »
Питание прибора DT9205A от 9 вольт. Потер щупы, поелозил по углю, ничего не изменяется, нет электропроводности. По поводу напряжения подаваемого в контрольную цепь, вы правы-1,7 вольт показывает осциллограф на щупах включенного прибора. Измельчать артистические угли для детей у меня рука не поднимается.
Не путайте теплое с мягким, а переменный и тем более вихревой ток с постоянным. Графит состоит из листиков графена, конденсированных бензольных колец, где углерод связан с 3мя атомами, вместо 4х в алмазе, оказывается полно лишних свободных электронов, которые и обуславливают его проводимость.
Что насчет проводимости постоянного тока массы - она не обязана быть. Вот допустим, возьмем порошок меди, обожжем его и спресуем, электропроводность массы отсутсвует, т.к. частицы меди экранированы друг от друга слоями изолятора оксида. А металл-детектор на этот кусок среагирует, т.к. использует электромагнитное излучение, переменный ток, в каждой частичке остались зоны электропроводного металла, в котором начинают циркулировать вихревые токи, которые дают электромагнитное эхо, которое улавливается катушкой металлодетектора.

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Подскажите по определению камня.
« Ответ #13 : 10 Октября 2014, 20:37:40 »
Вот допустим, возьмем порошок меди, обожжем его и спресуем, электропроводность массы отсутсвует, т.к. частицы меди экранированы друг от друга слоями изолятора оксида. А металл-детектор на этот кусок среагирует, т.к. использует электромагнитное излучение, переменный ток, в каждой частичке остались зоны электропроводного металла, в котором начинают циркулировать вихревые токи, которые дают электромагнитное эхо, которое улавливается катушкой металлодетектора.
Оксид меди хоть и плохой но проводник...а вот если взять не медь а скажем золото в виде порошка, ну хоть даже и килограмм - и разбодяжить его кварцевым песочком в нужной пропорции - чтобы не было контактов между зёрнами - смело идите с мешком оного золотосодержащего концентрата сквозь любую рамку любого металлодетектора - хрен он на него среагирует.

Для вихретокового преобразователя металлодетектора (в просторечии датчик, катушка...) важен как раз контур протекания тока.
А вот магнитная восприимчивость дело другое и рассредоточенные по объёму магнитные минералы в виде самых мельчайших частиц прекрасно обнаруживаются (если надо).

Так можно искать с помощью МД куски камней - ископаемые россыпи с мельчайшими частицами золота. По магнетиту неизбежно присутствующему в оных камнях (как тяжёлый минерал магнетит природно отшлиховывается вместе с золотом например в волноприбойной зоне).

Оффлайн Duke

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 210
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Подскажите по определению камня.
« Ответ #14 : 10 Октября 2014, 22:40:16 »
Куприт является дырочным полупроводником, а тенорит вроде как изолятор.
Какой размер зерна золота и частота электромагнитного излучения у этой рамки?
Контур должен иметь размер, больший чем длина пробега электрона - т.е. средняя скорость деленная на частоту. То есть, если размер зерна будет больше, чем длина пробега, то мешать электрону бегать ничего не будет и эхо будет ровно такойже силы, как от цельного металла.