Пропитки для натурального камня

[stopper]

        В последние годы в продаже появилось множество пропиток для камня TENAX, AKEMI и др. Подскажите, пожалуйста, может кто использовал? Моя задача-пропитка для скрытия пор и микротрещин перед полировкой образцов для коллекции. Может есть народные средства? С благодарностью приму Ваши советы.

[Michael]

насколько могу судить все камнерезы форума по старинке эпоксидкой или канифолью проваривают, в зависимости от ситуации.

[stopper]

Эпоксидкой пробовал, разжижал растворителем, нагревал камень и все одно микротрещины остались. А вот про опыты с канифолью прошу подробнее, растворять спиртом?

[altaj]

 Вакуум нужен.

[Cord]

Вакуум нужен, если материал пористый (в мелкие округлые поры ни одна "пропитка" сама собой не затечёт). Любые трешины легко "лечатся" разведённой (ацетон, либо скипидар, что лучше, поскольку менее летуч) эпоксидной смолой, наносимой на слегка нагретый (градусов до 50) камень. Канифоль возможна, но я предпочитаю эпоксидную смолу, она прочнее. Но эп. смолы очень разные: нужна не быстротвердеющая, прозрачная, твёрдая (не пластифицированная).

[Cord]

...нагревал камень и все одно микротрещины остались...

Скипидар очень хорошо смачивает, растекается по поверхности, потому "не затечь" в трещину раствор эпоксидки в скипидаре просто не может. Затечёт всегда, если трещина хоть чуть открыта. Другое дело- закрытая но видимая. Но и такие иногда "лечатся": развести смолу посильнее (больше растворителя) и горячий камень опустить в раствор. Иногда получается...

[stopper]

Cord, спасибо, буду экспериментировать.

[Андрей Б.]

Эпоксидкой пробовал, разжижал растворителем, нагревал камень и все одно микротрещины остались. А вот про опыты с канифолью прошу подробнее, растворять спиртом?

Если планируете сошлифовывать небольшой припуск (пару-тройку миллиметров), то лучше эпоксидку не разводить. При затвердевании разведённой она сама становится микропористой.  Можно сочетать нагрев и вакуум.  На кусок полиэтилена наливаем немного холодной свежезамешанной эпоксидки. кладём камень, и все края обёртки складываем в жгут, надеваем на этот жгут небольшую трубочку (подойдёт отрезанное горлышко пластиковой бутылки),  осаживаем эту трубочку ближе к камню, и расправляем жгут обёртки, заворачиваем края  наружу , так чтобы получилось типа воронки.  Закрепляем резинкой.  Эпоксидка должна заполнить весь камень плюс  ещё немного в запасе, при необходимости добавляем. Всю эту конструкцию быстренько в эксикатор , горловиной вверх.  Откачали воздух,  эпоксидка закипела.  Полминуты пусть кипит, потом закрываем кран.  Кипение прекращается.  Ещё полминутки постояла --- сбрасываем вакуум, достаём пакет , камень можно протереть тряпочкой. Если приноровиться и делать всё ритмично , то в одну и ту же завёртку с эпоксидкой можно пропустить несколько заготовок. 
 Камни должны быть нагреты при этом градусов до 50-ти.  Вакуумного насоса если нет, то можно лабораторный водоструйник к смесителю в раковину (хоть он и не даёт сильный вакуум, но для этих целей вполне сгодится).  Эпоксидки уходит совсем немного, предварительно можно продумать куда использовать её остаток.

[Боливар]

 Что-то какие то сложности на пустом месте.
Эпоксидки достаточно.Если затвердешая то разбавить можно ацетоном.
Какой камень?Что перед склеиванием с камнем делаете?
Клеить только на плитке на горячую(эпоксидка тверже становится),а без,понятно-вытянет на полировке.
Какая эпоксидка(эпоксидка эпоксидке рознь)?Как разведеен клей проверяется?
Ответ где то в этом.

[Боливар]

Эпоксидкой пробовал, разжижал растворителем, нагревал камень и все одно микротрещины остались. А вот про опыты с канифолью прошу подробнее, растворять спиртом?

Если планируете сошлифовывать небольшой припуск (пару-тройку миллиметров)...

 Вот здесь непонятно.Если в планах перед полировкой сошлифовать пару мм, то как в поры затечет клей?Никак. На то они и поры,а не трещинки. Если перед полировкой стачивать столько,то качества никогда не будет-поры вскроются.
 После проклеивания только на микрополрошке снять клей и задать нужную шероховатость камню-и лишнее не нужно стачивать.Никакой уж даже 1 мм.

[Scythian]

Хорошо доход через руки.
Сделал раз, сделал два.
Иной раз пропитываешь еще раз.
Никто здесь ответа вам не даст.
Его нет.
Каждый камень это что то единственное и неповторимое, а уж наличие трещин и пор ну это вообще создает огромное количество вариантов.
Эпоксидка это возможность залечить.
Лучший результат пропитка в вакууме.

[Боливар]

Эпоксидка это возможность залечить.
Лучший результат пропитка в вакууме.

Как оказывается все сложно.
Хотя о каком камне речь ведете? Алмазы,изумруды ? Тогда может быть,может быть.

[yuri926]

Эпоксидка это возможность залечить.
Лучший результат пропитка в вакууме.

Как оказывается все сложно.
Хотя о каком камне речь ведете? Алмазы,изумруды ? Тогда может быть,может быть.

Вакуум - это не так сложно. Достаточно единиц мм. рт. ст. Если сделать вакуумный пост, то потом можно пропитывать все, что угодно.

[al]

У нас литейщики используют вакуум-установку для обработки опок. Но у них достигается степень разряжения,которую они называют "-1" А больше никак. Этого явно не хватает,я пробовал. Не затекает смола. Что  там поменять надо,интересно,чтобы вакуум "усилился"?

[Guru]

Дело не в глубине вакуума, а в сушке и обезжиривании образца. Удаление из трещин влаги не очень простая задача. Я вымачивал в ацетоне, потом сушил сначала при обычной температуре потом примерно при 100 ^ОС.

[yuri926]

У нас литейщики используют вакуум-установку для обработки опок. Но у них достигается степень разряжения,которую они называют "-1" А больше никак. Этого явно не хватает,я пробовал. Не затекает смола. Что  там поменять надо,интересно,чтобы вакуум "усилился"?

"-1" - это скорее всего 10 в минус первой степени мм. рт. ст. Вполне достаточно. Разрежение более, чем в тысячу раз.

[Guru]

Минус 1 - это показания технического вакуумметра. Обычно меньше 10 мм.рт.ст. Достаточно для пропитки и 100 мм.рт.ст., а это легко получается водоструйным насосом, если вода достаточно холодная.

[Боливар]

 Ваккум лично мне бы пригодился для другого,а уж никак не для проклеивания пор.
В любой камнерезной мастерской отполируют так что ничего не будет заметно.
Какие плюсы ваккума в этом?
Если клей(повторюсь) гамно,если склевать не на горячую   то хоть нанотехнологии применяй и впустую.Есть клей который на полировке вытягивается из пор влегкую,а есть другой клей.
 Многие камень пилят в полуавтоматах.Все трещины и поры в солярке.Нет никаких трудностей в удалении их.
Кладете на электоплитку и занимаетесь своими делами.Все.
 Хотел бы посмотреть фото этого вакуума.Используя его можно нагревать камень?.Т.е. засунуть камень с электроплиткой в этот вакуум?
Если нет,то вообще не интересно.Камень надо пропитывать и склеивать на ГОРЯЧУЮ. Даже хороший клей не удержится в порах если не нагревать.
Попадался клей,когда при шлифовке промывалась в воде допустим шкатулка,так она разваливалась в руках.
 Вот попробовать приклеить срез камня к стеклу,чтобы не было воздуха это другое дело.Пусть даже и не нагревая его.Пробовал по разному(без вакуума) и было выхода процентов 30,когда было без воздуха.
 

[Johnnie]

Хотел бы посмотреть фото этого вакуума.Используя его можно нагревать камень?.Т.е. засунуть камень с электроплиткой в этот вакуум?
Если нет,то вообще не интересно.Камень надо пропитывать и склеивать на ГОРЯЧУЮ. Даже хороший клей не удержится в порах если не нагревать.

Никто нигде и никогда не запихивает плитку в вакуум. Производительность насосов (даже водоструйных) обычно такая, что достаточное разрежение достигается за несколько секунд буквально (случаи, когда вак камера дырявая и в принципе не набирает вакуум - не рассматриваем). Нагрели камень, обмазали смолой, засунули в вакуумную камеру. Откачали, сбросили вакуум. Достали - камень еще теплый.

[Боливар]

 Вот от такого нагревания -еще теплый-толку никакого не будет.
Лишний геморрой,не дающий нужного эффекта.

[Johnnie]

Вот от такого нагревания -еще теплый-толку никакого не будет.
Лишний геморрой,не дающий нужного эффекта.

Только почему-то у людей, которые таким образом делают - толк есть. Что они не так делают?

[yuri926]

Ваккум лично мне бы пригодился для другого,а уж никак не для проклеивания пор.
В любой камнерезной мастерской отполируют так что ничего не будет заметно.
Какие плюсы ваккума в этом?
Если клей(повторюсь) гамно,если склевать не на горячую   то хоть нанотехнологии применяй и впустую.Есть клей который на полировке вытягивается из пор влегкую,а есть другой клей.
 Многие камень пилят в полуавтоматах.Все трещины и поры в солярке.Нет никаких трудностей в удалении их.
Кладете на электоплитку и занимаетесь своими делами.Все.
 Хотел бы посмотреть фото этого вакуума.Используя его можно нагревать камень?.Т.е. засунуть камень с электроплиткой в этот вакуум?
Если нет,то вообще не интересно.Камень надо пропитывать и склеивать на ГОРЯЧУЮ. Даже хороший клей не удержится в порах если не нагревать.
Попадался клей,когда при шлифовке промывалась в воде допустим шкатулка,так она разваливалась в руках.
 Вот попробовать приклеить срез камня к стеклу,чтобы не было воздуха это другое дело.Пусть даже и не нагревая его.Пробовал по разному(без вакуума) и было выхода процентов 30,когда было без воздуха.

Это из серии: "сам я это блюдо не пробовал, но его вкус мне не нравится".

[Боливар]

Ваккум лично мне бы пригодился для другого,а уж никак не для проклеивания пор.
В любой камнерезной мастерской отполируют так что ничего не будет заметно.
Какие плюсы ваккума в этом?
Если клей(повторюсь) гамно,если склевать не на горячую   то хоть нанотехнологии применяй и впустую.Есть клей который на полировке вытягивается из пор влегкую,а есть другой клей.
 Многие камень пилят в полуавтоматах.Все трещины и поры в солярке.Нет никаких трудностей в удалении их.
Кладете на электоплитку и занимаетесь своими делами.Все.
 Хотел бы посмотреть фото этого вакуума.Используя его можно нагревать камень?.Т.е. засунуть камень с электроплиткой в этот вакуум?
Если нет,то вообще не интересно.Камень надо пропитывать и склеивать на ГОРЯЧУЮ. Даже хороший клей не удержится в порах если не нагревать.
Попадался клей,когда при шлифовке промывалась в воде допустим шкатулка,так она разваливалась в руках.
 Вот попробовать приклеить срез камня к стеклу,чтобы не было воздуха это другое дело.Пусть даже и не нагревая его.Пробовал по разному(без вакуума) и было выхода процентов 30,когда было без воздуха.

Это из серии: "сам я это блюдо не пробовал, но его вкус мне не нравится".

Немного ошибаетесь.Здесь другая серия.
Попадалась намедни мельком сообщение,что индус порядка нескольких лет ездит задом наперед на авто.
Но смысл в этой серии с индусом есть-попасть в книгу Гиннеса.
 Здесь у нас другое.Здесь Жванецкий:"Давайте спорить о вкусе фейхоа с тем кто его пробовал".
 В нашей серии я даже не могу спросить:"А смысл?".Его нет.
Чтобы объяснить почему нагревать камень на плитке это одно или нагревшим засунуть в вакуум это другое -(результата должного не будет) надо сам процесс представлять пропитывания клеем.
 То что вакуум не нужен примите как априори.

[Johnnie]

То что вакуум не нужен примите как априори. у меня с ним ничего не получилось

так корректней будет

[Боливар]

Вообщем дело обстоит следующим образом:
есть вакуум и надо куда-нибудь его свойства приткунуть 
Рядом соседняя тема про галтовку.Сходите туда.
В какой камнерезной мастерской используют вакуум?

[Johnnie]

В какой камнерезной мастерской используют вакуум?

В той, где всевозможное относительно дорогостоящее сырье облагораживают. Только и клей там - далеко не "ЭД-20"..

[Боливар]

В какой камнерезной мастерской используют вакуум?

В той, где всевозможное относительно дорогостоящее сырье облагораживают. Только и клей там - далеко не "ЭД-20"..

Вот все стало на свои места.Я же вопрошал :"что проклеивать.Это совсем другая тема.

[Андрей Б.]

В какой камнерезной мастерской используют вакуум?

В той, где всевозможное относительно дорогостоящее сырье облагораживают. Только и клей там - далеко не "ЭД-20"..

в моей ! ))) .. и клей там -- да, не ЭД- 20 ,  а ЭД-22 ! ... рекомендую ) .  Он прозрачен , и более стабилен , по моим наблюдениям.   Кстати ,  вакуум у меня не то что "вот он есть, и куда бы его приткнуть" ,  а специально для пропитки насос покупался )

[сильвер-урал]

интересная тема! действительно пропитывать с применением вакуума есть смысл дорогой материал.в Екб люди которые предлагают услуги по такой пропитке берут от 5 до 20р за грамм.лучше всего результаты на камнях с невысоким преломлением-бериллы,турмалины,нефрит.то есть там трещины совсем не видны после пропитки если не знаешь куда смотреть.секретов пропитки специалисты не открывают,но упоминают про обязательную промывку спиртом или растворителем-для сушки и удаления грязи и используют пропитки только специальные(я думаю все равно они на основе эпоксидки сделаны и нужны только если материал прозрачный а для непрозрачного камня хорошая эпоксидка вполне пойдет).в общем решил и сам поэкспериментировать-обзавелся вакуум установкой,начал с пропитки нефрита парафином-получается!.следующая стадия -с эпоксидкой,посему с интересом читаю тему

[Андрей Б.]

Вообщем дело обстоит следующим образом:
есть вакуум и надо куда-нибудь его свойства приткунуть 
Рядом соседняя тема про галтовку.Сходите туда.
В какой камнерезной мастерской используют вакуум?

Ещё одна замечательная возможность применения вакуума -- быстрая сушка камня, удаление влаги из открытых пор и трещин по всей глубине.
 В достаточно глубоком вакууме вода кипит уже при комнатной температуре, как известно. А уж если нагреть заготовку и поместить в вакуум , то выкипает за секунды !  Я нагреваю камень в кастрюле с водой, на газовой плите -- довожу до кипения. Вынимаю камень из кипятка, и пока переношу его в вакуум - эксикатор -- снаружи камень уже сухой. Закрываю крышкой и выкачиваю воздух,  несколько секунд выдерживаю вакуум, потом стравливаю.  И для верности ещё пару раз выкачиваю и стравливаю. И влаги в трещинах нет, можно сразу пропитывать,  хоть просто обмазыванием, либо погружением в эпоксидку с вакуумированием, пока камень горячий.
 Для этого способа желательно использовать дистиллированную воду (в том случае если нагревать камень в воде), так как полное испарение обычной воды оставляет заметный налёт солей на поверхности и внутри трещин).

[nano]

Самый лучший камень - это обработанный как есть, без эпоксидки и т.п. Если химичинье будет замечено - ценность камня упадет в разы по сравнению с таким же, но обработанным без применения различных "залечивающих" средств.

[yuri926]

Самый лучший камень - это обработанный как есть, без эпоксидки и т.п. Если химичинье будет замечено - ценность камня упадет в разы по сравнению с таким же, но обработанным без применения различных "залечивающих" средств.

Ха! А тот же чароит? (Который недавно пришлось пилить). А может у Вас в коллекции половина камней пропитаны и об этом никто так и не узнает...

[nano]

Самый лучший камень - это обработанный как есть, без эпоксидки и т.п. Если химичинье будет замечено - ценность камня упадет в разы по сравнению с таким же, но обработанным без применения различных "залечивающих" средств.

Ха! А тот же чароит? (Который недавно пришлось пилить). А может у Вас в коллекции половина камней пропитаны и об этом никто так и не узнает...

Горестно вздохнула

[timan]

Насчет эпоксидных смол - у какого из производителей, по опыту использования, наиболее качественная продукция? Столько раз уже попадал на некачественную смолу - при одинаковых условиях совершенно разные результаты и по скорости отвердения и по самим скрепляющим способностям. Не поленюсь, посмотрю сегодня на этикетке, у какого производителя при разведении его эпоксидки из трех коробок получил три разных результата, обязательно напишу.

[imv]

А ни кто не пробовал для этих целей использовать клей с UV отверждением, например такой, который используют для лечения лобовых стекол автомобилей. У них хорошая текучесть, он прозрачный, но могу предположить, что будут проблемы с отверждением в глубине камня.

[nano]

А может у Вас в коллекции половина камней пропитаны и об этом никто так и не узнает...

Конечно можно рассуждать о пропитках и проклейках, но я лично стараюсь приобретать камни без пропиток и проклеек. Может быть и есть в моей коллекции такие камни, и может быть о них никто не узнает, но все равно мошенничество остается мошенничеством, если об этом покупателю не сообщать.
Поэтому мне и не нравится покупать у отечественных "мастеров" пропитанные и проклеенные камни в тридцать-три дорога, в отличие от реальных мастеров, которые такими технологиями не пользуются... Если увижу, или узнаю, что пропитано и проклеено, то покупать такое изделие не буду.

[Awigeya]

Клеить только на плитке на горячую(эпоксидка тверже становится),а без,понятно-вытянет на полировке.

Извините за любопытство:а почему на плитке греть надо?
А если на оч-чень медленном маленьком газу подогревать?

[yuri926]

На газу легко перегреть. А этого допускать нельзя. Да и на плитке тоже не слишком надёжно. Лучше всего в сушильном шкафу. А ещё лучше после этого засунуть в вакуум. Но это уж у кого какие возможности.

[Awigeya]

А в газовой плите есть духовка,там тоже пойдет такой прогрев?
Например не 400градусов,а маленький огонек.

[Андрей Б.]

 Духовка очень даже подойдёт для этих целей, я грею именно в духовке газовой плиты на слабом огне.  Массивные заготовки ( под проклейку ) -- минут 20 обычно.  Как только камень нагреется что уже в руках невозможно держать -- значит, готово !  Предел по температуре определяю прикладыванием кусочка полиэтилена к камню.  Если съёживается -- чуть охладить.  Перегрев уже пропитанного камня чреват потемнением эпоксидки ( обугливание ),  так что выдерживать лучше в разогретой выключенной духовке.

[Андрей Б.]

Вообщем дело обстоит следующим образом:
есть вакуум и надо куда-нибудь его свойства приткунуть 
Рядом соседняя тема про галтовку.Сходите туда.
В какой камнерезной мастерской используют вакуум?

Иногда приходится заполнять небольшие каверны и трещины от полумиллиметра и более. Эти дефекты видны уже невооружённым глазом, и очень важно чтоб заполнитель был без пузырьков.  А эпоксидка после замешивания с отвердителем частенько содержит мелкие пузырьки.  Один из способов удаления этой пены -- вакуумирование состава, непосредственно перед применением. Не всегда удобно подогревать смесь, так как это сильно влияет на продолжительность жизни замеса до загустевания.  Вакуумирование --- никак не влияет.  Расширяясь в вакууме, пузырьки лопаются.  Сбрасывая вакуум , получаем прозрачный состав.  Против пузырьков микроскопических размеров (в виде мути)  этот способ не действует, к сожалению.

[Awigeya]

Духовка очень даже подойдёт для этих целей, я грею именно в духовке газовой плиты на слабом огне.  Массивные заготовки ( под проклейку ) -- минут 20 обычно.  Как только камень нагреется что уже в руках невозможно держать -- значит, готово !  Предел по температуре определяю прикладыванием кусочка полиэтилена к камню.  Если съёживается -- чуть охладить.  Перегрев уже пропитанного камня чреват потемнением эпоксидки ( обугливание ),  так что выдерживать лучше в разогретой выключенной духовке.

Спасибо большое Андрей за обстоятельный ответ.У меня шарик из азурмалахита весь потрескан с глубокими рытвинами,отдали затак и я горячей эпоксидкой промазала,а "мастер" строгал и все счистилось и снова рытвины открытые......
А может шарик лаком вскрыть?
Но как вскрыть,чтобы следов не оставить от пальцев или потеков не было?

[Андрей Б.]

 Холодный шарик горячей эпоксидкой мазали ?  И кто ж Вам это посоветовал ? )  Горячей эпоксидкой можно иногда быстро замазать лишь небольшие углубления на повехности свежезатвердевшей эпоксидки (а лучше -- ещё до конца не затвердевшей).  И этот первый слой --- пропиточный (или грунтовочный)  наносится ХОЛОДНЫМ СОСТАВОМ НА ГОРЯЧУЮ ПОВЕРХНОСТЬ КАМНЯ.  (Для кабошонов и тонких пластин можно намазывть на холодный камень холодной эпоксидкой, и положить на плитку, чтоб нагревался именно камень в первую очередь, и тогда эпоксидка затекает в поры).  А горячая эпоксидка при контакте с холодной поверхностью моментально густеет и ни в какие поры не проникнет).  Подтёков не бойтесь, это потом сошлифуется.  Если не получается выровнять поверхность за один приём -- значит надо в 2 или 3 приёма (с полным или частичным отверждением).  И вообще всю поверхность разогретого шара желательно обмазать.  После полного отверждения сильно выступающие натёки маленько сгладить брусочком или напильником, и тогда уже можно шлифовать коронками.

[Awigeya]

Духовка очень даже подойдёт для этих целей, я грею именно в духовке газовой плиты на слабом огне.  Массивные заготовки ( под проклейку

Я не могу на газу эпоксидку нагреть,как узнавать ее температуру когда снимать?
Пар с нее идет,я снимаю,а наливаю и она вся в стекло превратилась,застыла как хрусталь.......Допустим в духовке ее нагреваю....

[Michael]

а мне тут еще метод пропитки подсказали. невонюч, экологичен и возможно даже несмертелен если облизывать;D
банально пропитать ПВА, просушить и прогреть хорошенько, можно даже феном. ПВА полимеризуется и держит вроде как не сильно хуже эпоксидки

[al]

ПВА хорош,если тебе надо что-то тонкощелястое пролить или пористое,типа керченитовой основы,пропитать для искоренения сыпучести. А крупные трещины толще волоса-это точно эпоксидкой. И не надо в домашних условиях греть камень до температуры" рука не терпит",достаточно просто подогреть,чтобы рука именно терпела. Тогда смола не схватится быстро и есть шанс,что при остывании камня её чутка поглубже втянет.
С ацетоном смолу лучше не разводить,адгезия,конечно повышается,а твёрдость при застывании ухудшается и серьёзно.

[Андрей Б.]

Я не могу на газу эпоксидку нагреть,как узнавать ее температуру когда снимать?
Пар с нее идет,я снимаю,а наливаю и она вся в стекло превратилась,застыла как хрусталь.......Допустим в духовке ее нагреваю....

.. тяжёлый случай (
  (Как в том анекдоте про трактор - " .. только вот непонятно -- куда же тут лошадь запрягают ?") 

[Awigeya]

ПВА хорош,если тебе надо что-то тонкощелястое пролить или пористое,типа керченитовой основы,пропитать для искоренения сыпучести. А крупные трещины толще волоса-это точно эпоксидкой.

А я вот пробовала ПВА заливать,но потом мне сказали,что он вытягивается из сколов как мясо волокнистое.........

[al]

Опять за рыбу деньги...
Не,ерунда это,говорильня. Лучший метод-показать. Когда сам смотришь,да ещё и повторяешь рядом,то  оно доступнее. Особенно,если восемнадцать раз подряд.