Халцедон или Кремень?

[алексей аш]

Да, на одном из фото отщеп кремня с ретушированным краем, древний человек явно приложил к нему руку.  В местностях где кремень обычный камень  на поверхности кремнёвые отщепы и орудия могут быть встречены  и не только на стоянках так как древние люди могли быстро изготовлять их по мере надобности где угодно и тут же выбрасывать после использования.

Насчёт камня, это кусок гравелита с прожилком кремня (сначала образовался гравелит потом в нём появились трещины и в них уже отложился кремень, халцедон с глиной.) Гравелит по виду состоит в основном из окатанного кварца с глинисто-железисто-кварцевым цементом.

   А в плане использования в качестве сырья для обработки цениться или как кремень простой идет?

[алексей аш]

На предпоследней фотке очень похоже на обколанную поверхность. А рог то окременелый? Если да, то врядли это корова      Насчет рога я бы не сказал что он окаменелый-он даже как мне показалось слишком легкий для размера своего из него сыпеться какой-то пепел или труха черная.Сегодня был там а дождик вчера рог помыл вроде сохранившийся хорошо.Не стал пока брать пусть полежит.Поверху глины еще раз посмотрел-ничего не нашел.Все кремневые  орудия вчера собрал на поверхности ничего нет.Копать тоже пока тяжело-красная глина подсохла стала как камень.Попозже еще выложу пару кремней

[алексей аш]

Вам необходимо вернуться в место находок орудий из кремня.
Так как найденные вами орудия из кремня самые что ни наесть примитивные, то вы видимо обнаружили стоянку первобытного человека. Даже может неандертальца.
Отличить череп очень просто. Надбровные дуги очень сильно выступают. Ну когда черепушку найдете просто посмотрите в зеркало и сравните. Если отличий нет, то черепушка не такая древняя.
Ваши находки приравниваются к сенсационным. Так просто не оставляйте их. Ведь самое молодое ручное рубило никак не обработанное датируется 300 тыс. лет тому назад. После этого люди научились изготавливать более совершенные каменные орудия. У вас в очень хорошем сохране каменные орудия. Предложите их в музей. Ведь последний ледник с Подмосковья исчез 10 000 лет тому назад, а ваши камешки как сегодня сделаны. Отлично сохранились.

     Насчет черепа был у меня в том году случай-напротив Яузы в метрах пяти от берега клали у нас в городе новую теплотрассу.Переодически там гулял.Грунт рыли для теплотрассы в глубину метров на пять и туда клали трубы.Отвалы от рытья сплошной  песок речной серо-желтого цвета.Камней средних и мелких  не было в песке почти.Нашел один раз в песке окатаный шар гранит или пегматит не понятно- цвет оранжево желтый ржавый-но окатан отлично почти идеальный шар.Взял домой лежит теперь на балконе.Так вот иду в том же месте в другой раз-смотрю почти на том же месте лежит на вид такой же цветом и формой  шар.Лежит на том же месте но не наполовину в песке а наверху весь.Ну я думаю возьму в комплект.Тронул его-а он легкий,полый внутри пустота-похоже на череп u только цвет не белый а оранжево-желто темно-коричневый.Я даже отшатнулся от неожиданости-думал такой же каменный шар ледником или рекой окатанный а это череп похоже. Похоже из песка находка а рыли там много долго и глубоко .Место там хорошее зеленое много людей гуляет.А может быть была находка антропологическая эта?

[алексей аш]

Еще кремни на мой взгляд явно обработанные.Первый образец цвет "медовый",янтарный,темно-желтый.Камень со всех сторон обколот-непонятно правда что им делать?Может дробить что-то?

[алексей аш]

Второй экземпляр- светло серый полупрозрачный кремень-формой похож на скребок с изгибом к острой части.Попробовал по ногтю его остроту.Если нету ножниц а ногти растут и мешают то этим инструментом вполне можно ногти стричь прилагая при этом конечно небольшое усилие Явно обколоты края и довольно кропотливо учитывая размер и тонкость кремня.Изгиб довольно большой от края до края.Но в руке сидит удобно и очень эргономично.

[алексей аш]

Цвет медовый желто-коричневый тоже аккуратно обколот.

[EC]

Бардак в твоей ямке- черепки и кремневая утварь Хорош фантазировать.

[алексей аш]

Бардак в твоей ямке- черепки и кремневая утварь Хорош фантазировать.

  Почему так пессимистично?А вдруг в той куче красной глины вынутой из земли экскаватором лежит что то ценное...

[Метвед]

Нашел все кремнивые инструменты в отвале красной глины.Отвал из за строительства,роют глубоко все перемешано так что я собираю то что еще можно собрать.В глине местами попадаеться много непонятного пепла с костями и черепки от горшков.Кости разные разбросаны хаотично-это понятно было в земле экскаватор вычерпнул  глину в самосвал а тот высыпал на месте.Есть черепки не стал их брать там пепел и косточки.Косточки не факт что все человеческие-встречал позвонок хорошо сохранившийся явно здоровое животное.Попробую узнать-поищу по интернету- в Подмосковье есть наверное управление  которое заниматься должно находками.Показал бы несколько мест явно что-то есть там.

Зря не стали брать черепки надо было в темпе собирать всю подьёмку с культурного слоя вывороченного экскаватором другой возможности может и не представиться...также надо было тщательно фотодокументировать всё это дело прямо на месте земляных работ. Можно нахлобучить по самое не балуй прораба, застройщика и археолога из местной службы охраны культурного наследия который обязан был следить за земляными работами и немедленно их остановить если полез культурный слой неолита-бронзы.  Правда, придётся потрудиться, наверняка начальству того археолога уже отслюнили сколько положено...но таки можно. По новому закону это уголовная ответственность, до шести лет лишения свободы.

[Метвед]

Это конечно не палеолит... это кремнёвые отщепы с культурного слоя эпохи бронзы (уточнить по времени и арх. культуре сможет специалист археолог, по керамике). Каменные орудия широко использовались в регионах удалённых от источников металла (медь) вплоть до эпохи раннего железа (руды железа есть повсеместно в отличии от меди) причём как раз самых примитивных форм именно в эпоху поздней бронзы когда металл уже был но и простые каменные отщепы в качестве орудий ещё использовали там где твёрдости медных орудий было недостаточно или за неимением оных под рукой.

[EC]

Вот когда найдёшь каменные топоры и наконечники для стрел.Тогда поверим что это с каменного века.Пока это щебень.

[Метвед]

Вот когда найдёшь каменные топоры и наконечники для стрел.Тогда поверим что это с каменного века.Пока это щебень.

Каменные топоры и каменные наконечники для стрел это тоже отнюдь не палеолит...(не верхний плейстоцен с мамонтовой фауной)
это мезолит-неолит-бронза то есть голоцен. Причём самые шикарные каменные топоры,  сверлёные и шлифованные...бывают и из нефрита и даже из лазурита... - относятся как раз к эпохе развитой бронзы (в Центральной России - фатьяновская арх. культура которую ещё так и называют, культура боевых топоров)

Не всё в тех обломках кремня щебень хотя большая часть таки да НО есть как минимум два отщепа сделанных руками человека и использовавшихся в качестве орудий. Ударный бугорок от точного удара в край нуклеуса  ретушь по рабочей кромке следы износа от использования.

[алексей аш]

[

Зря не стали брать черепки надо было в темпе собирать всю подьёмку с культурного слоя вывороченного экскаватором другой возможности может и не представиться...также надо было тщательно фотодокументировать всё это дело прямо на месте земляных работ. Можно нахлобучить по самое не балуй прораба, застройщика и археолога из местной службы охраны культурного наследия который обязан был следить за земляными работами и немедленно их остановить если полез культурный слой неолита-бронзы.  Правда, придётся потрудиться, наверняка начальству того археолога уже отслюнили сколько положено...но таки можно. По новому закону это уголовная ответственность, до шести лет лишения свободы.
  А кто кроме меня полез бы туда-я то кремень и кварц разный мелкие куски собираю что под ногами увижу то и беру.Куча перемешана хорошо-тут же рог,тут же и кусок асфальта.В принципе на том месте недавно деревня была-керамика битая встречаеться разная.Есть явно древние куски, а есть находишь  непонятный маленький флакончик-увидел думаешь древность а переворачиаешь  на донышке цифры.Так же и полоса металла окисленная зелено-фиолетовая без орнамента-просто полоса хорошо прокатанная не кованная(фото могу выложить)И думаешь чего за металл современный?На вид непонятно.

[алексей аш]

Вот находка в красной глине.Сверху кусок бетонной плиты,современный мусор,осколки горшков с широкой горловиной,пепел черный не пахнет пеплом как пепел от костра,смотрю непонятная гнутая железяка в патине.Похоже на современную?Да похоже.Но металл  и патина.Ковкий металл-ударил камнем по камню по краешку полосы плющиться легко.С небольшим усилием провел краем арматуры-легко поцарапался металл а под ним блестящая желтого цвета поверхность.Можно сказать что в мусоре копаюсь?

[Ndler]

Так полоса это что, медь? На электротехническую шину похоже