Халцедон или Кремень?

[Ndler]

А по кремню этот камень как, царапает или нет?

[алексей аш]

По Кремню не царапает-полоса белая на кремне остаеться которая пальцем стираеться.Камень то похоже и есть самый натуральный Подмосковный Халцедон ну расцветкой Карнеол.
 

[алексей аш]

И чуть не в тему форума вопрос может кто ответит.Наткнулся в одном месте на многочисленные острые и правильной формы куски кремней-похоже что кто-то использовал кремни как режущий инструмент.Фото кремней завтра выложу-сфотографирую при дневном свете.А пока выложу фото непонятного рога размером где то с локоть и большого куска кости размером с лепешку средних размеров.Похож ли рог на коровий или?

[алексей аш]

Вот находка камень-понятно что темно-красный непрозрачный кремень,но форма ведь какая у него.В руку когда взял-лег камень удобно,острый ударный конец фото №3 и 4 по прежнему острый.Насчет колкости камня при ударе о что нибудь не пробовал не стал,понятно что кремень колеться-но может форма спасает от кремень от разрушения при ударе?Насчет что это естественные сколы-все может но очень удобно на ладони лежит и  для пальца указательного есть углубления желтые как от удара сколы похоже неестественные и на ладони не скользит также есть желтая корка нескользящая корка.

[EC]

А между кремнем и рогом (маленький,зелёный) хризопраз?

[алексей аш]

А между кремнем и рогом (маленький,зелёный) хризопраз?

   Насчет хризопраза не знаю,вчера дождь был,все в глине мокрой там,я ничего не брал оттуда кроме кремней колотых.Рог с костью наверное буду забирать,помою дома от глины посмотрю что за животное заодно и камень этот посмотрю.

[алексей аш]

Ну еще насчет "ударного" кремня.Там где есть желтый нескользящий слой (фото 1,2,3)который для ногтевой фаланги указательного пальца,размер и длина этого слоя явно не для современного человека.при сгибе фаланги пальца на кремне недостаю до края желтого нескользащего слоя.Ну даже так камень лежит в руке удобно и не скользит

[алексей аш]

А вот еще один кремень-геометрия прекрасная для ладони.Крепко держится "скребок или резак?" и не скользит зажатый в ладони и острый край находиться между большим и указательным пальцем.Острый сколотый край на самом деле туповат-наверно "сточился?".Сколы находяться только на правой  стороне кремня фото №4-это когда держишь его острым краем вниз.Кремень темно-зеленый, полупрозрачный.

[алексей аш]

И один камень на опознание.Камень уж необычный такого еще не находил-корка непонятная,естественный "скол" слишком гладкий,форма необычная и свойства каменной корки также тоже необычные.На естественном "сколе" гладкая структура похожа на кремень но мне кажеться это не кремень.Также на кварцит не похоже это точно.Ну не халцедон тоже на мой взгляд.Физ свойства камня-тяжелый,плотный структура внутри не зернистая.Иглой на гладком сколе нецарапеться,остаеться металлический след от иглы."Скол" гладкий хорошо царапает стекло-полоса узкая прозрачная глубокая.Корка царапаеться- полоса широкая,белая,поверхностная.На бугристой внешней корке имеються по всей поверхности многочисленные включения кристаллов.Кристаллы царапают стекло,иглой не царапаються,игла оставляет металлический след.

[Ndler]

На предпоследней фотке очень похоже на обколанную поверхность. А рог то окременелый? Если да, то врядли это корова


Вообще если так подумать- орудия из кремня можно найти с хорошей вероятностью только на стоянке, там их в принципе и находят, и в очень больших количествах, просто в россыпи кремней врядли можно найти что-то подобное чисто по теории вероятности- ну разве что кто-то рубило свое посеял- нож то мы ооочень редко находим- и это при огромном кол-ве ножей сейчас, а рубил тогда было намного меньше

[Ndler]

Насчет последнего камня- я тоже что-то подобное находил, возможно это песчанник такой, не рыхлый а сцементированный опалом или чем-то подобным..

[Метвед]

Да, на одном из фото отщеп кремня с ретушированным краем, древний человек явно приложил к нему руку.  В местностях где кремень обычный камень  на поверхности кремнёвые отщепы и орудия могут быть встречены  и не только на стоянках так как древние люди могли быстро изготовлять их по мере надобности где угодно и тут же выбрасывать после использования.

Насчёт камня, это кусок гравелита с прожилком кремня (сначала образовался гравелит потом в нём появились трещины и в них уже отложился кремень, халцедон с глиной.) Гравелит по виду состоит в основном из окатанного кварца с глинисто-железисто-кварцевым цементом.

[Scythian]

Вам необходимо вернуться в место находок орудий из кремня.
Так как найденные вами орудия из кремня самые что ни наесть примитивные, то вы видимо обнаружили стоянку первобытного человека. Даже может неандертальца.
Отличить череп очень просто. Надбровные дуги очень сильно выступают. Ну когда черепушку найдете просто посмотрите в зеркало и сравните. Если отличий нет, то черепушка не такая древняя.
Ваши находки приравниваются к сенсационным. Так просто не оставляйте их. Ведь самое молодое ручное рубило никак не обработанное датируется 300 тыс. лет тому назад. После этого люди научились изготавливать более совершенные каменные орудия. У вас в очень хорошем сохране каменные орудия. Предложите их в музей. Ведь последний ледник с Подмосковья исчез 10 000 лет тому назад, а ваши камешки как сегодня сделаны. Отлично сохранились.

[EC]

В Подмосковье такого щебня немеряно (который хорошо в руку ложится).Нафантазировать можно много чего.Надо было с него отпечатки снять и на ДНК проверить Без доказательств музей не возьмёт.

[алексей аш]

Нашел все кремнивые инструменты в отвале красной глины.Отвал из за строительства,роют глубоко все перемешано так что я собираю то что еще можно собрать.В глине местами попадаеться много непонятного пепла с костями и черепки от горшков.Кости разные разбросаны хаотично-это понятно было в земле экскаватор вычерпнул  глину в самосвал а тот высыпал на месте.Есть черепки не стал их брать там пепел и косточки.Косточки не факт что все человеческие-встречал позвонок хорошо сохранившийся явно здоровое животное.Попробую узнать-поищу по интернету- в Подмосковье есть наверное управление  которое заниматься должно находками.Показал бы несколько мест явно что-то есть там.