Автор Тема: помогите определить минерал??? интерметаллид??? из рудника Демидова.  (Прочитано 4275 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VitaliiАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Здравствуйте. Помогите определить минерал. жаль пока фото не могу сделать но в ближайшие 2 дня постараюсь выставить. Цвет минерала на свежем изломе черный, блестящий  как стекло, непрозрачный(а на старой поверхности зеленая корка наверно карбоната меди). При ударе молотком проявляет небольшую ковкость, но затем это ковкое образование отваливается открывая зернистую структуру. минерал довольно тверд думаю как обычное железо может немного мягче. по тяжести точно сказать не могу, но тоже близок к железу. отлично проводит электроток, притягивается магнитом, но сам не примагничивает. Поместил его в разбавленую серную кислоту на него подал плюс на железную пластинку подал минус через некоторое время электролиза, на железной пластинке осела губка меди. на самом минерале осталось грязно-светлая губка, я думал сера ,но поместив минерал в обычную воду эта губка сразу растворилась. Не растворенный в электролите остаток был похож на ржавую рыжую пыль, но не тут то было, как только я стал промывать осадки водой они тоже стали растворяться образуя раствор цвета чая. вот такие заморочки. что есть медь и железо понятно , что там еще? и где сера? арсенид или.......? жду совета помощи . спасибо.

Оффлайн Duke

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 210
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Набрал в mindat то, что вы написали, первый вариант - Станнин.

Оффлайн shahter

  • zolotoy-kamen.ru
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2422
  • Карма: +16/-0
  • Североуральск
    • Просмотр профиля
    • Золотой камень
Медь это недоплавленная. Точнее, медный шлак. Не раз попадались такие.

Оффлайн сильвер-урал

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1250
  • Карма: +9/-0
  • жить стало лучше, жить стало веселей
    • Просмотр профиля
а если шлак медный, так в нем внутри должны зернышки меди попадаться.собирал я такой шлак около старой плавильни демидовской в ниж.тагиле

Оффлайн Duke

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 210
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
C каких пор шлаки проводят электричество и подвергаются прямому электролизу? Растворяются в разбавленной серной кислоте?

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Ну станнин не менее фантастический вариант для Урала. Тем более что он немагнитен, не ковок, не растворяется в серной кислоте и содержит олово. Да и не черный он, а серебристо-серый с зеленоватым оттенком.

Это возможно халькопиритовый штейн - сплав сульфидов меди типа халькозина с пирротином, иоцитом и избыточной медью. Халькозин минерал довольно ковкий. Если орудовать аккуратно, то в кусок чистого халькозина можно вбить гвоздь.

Оффлайн VitaliiАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Ну станнин не менее фантастический вариант для Урала. Тем более что он немагнитен, не ковок, не растворяется в серной кислоте и содержит олово. Да и не черный он, а серебристо-серый с зеленоватым оттенком.

Это возможно халькопиритовый штейн - сплав сульфидов меди типа халькозина с пирротином, иоцитом и избыточной медью. Халькозин минерал довольно ковкий. Если орудовать аккуратно, то в кусок чистого халькозина можно вбить гвоздь.
спасибо за ответы. забыл указать некоторые детали. во первых это минерал алтайский здесь станин тоже отсутствует. это точно не шлак. это точно не штейн ибо и то и другое у меня есть в наличии. и при разложении штейна кислотой сера плавает потом ее можно: собрать поджечь, сплавить. и еще добавлю, этот минерал под газовой горелкой на поверхности быстро окислился и этот шлак плавится около 900 градусов. потому что я эта горелка только серебро берет, а медь уже очень мало очень туго. гвоздь тоже пробовал вбить не идет , минерал крошится дюбель гнется. спасибо за ответы

Оффлайн Ares

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1330
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Техноген. Какая-то разновидность штейна. Вероятно, богатая восстановленным кремнием и железом (ограниченная ковкость, черный блестящий излом, устойчивость к кислотам, твердость).
« Последнее редактирование: 28 Сентября 2014, 10:18:51 от Ares »

Оффлайн VitaliiАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Техноген. Какая-то разновидность штейна. Вероятно, богатая восстановленным кремнием и железом (ограниченная ковкость, черный блестящий излом, устойчивость к кислотам, твердость).
спасибо. думаю такой вариант возможен. по каким признакам судить??? и еще добавлю об особенностях минерала:после электролиза он пролежал не в воде, но сырой, около суток. на его поверхности образовался налет один в один как ржавый порошок. я его решил промыть чтоб потом брать без опаски в руки. залил водой и оставил стоять эта ржавчина растворилась в холодной воде за 2 часа. вода окрасилась в мутно-коричнево-желтый цвет. Может это кадмат железа и меди??? а иначе какие еще оксиды халькогенидов растворимы ???? извиняюсь за орфографию.

Оффлайн Duke

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 210
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Мне кажется он просто пористый и пропитался на поверхности серной кислотой, а гётит и водный сульфат железа растворились в подкисленной воде.
Вообще, если это древний штейн или файнштейн - присылайте кусочек, сделаю хим. анализ и аншлиф интересно бы было посмотреть. Я собираю их для своей базы данных.

Оффлайн VitaliiАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Мне кажется он просто пористый и пропитался на поверхности серной кислотой, а гётит и водный сульфат железа растворились в подкисленной воде.
Вообще, если это древний штейн или файнштейн - присылайте кусочек, сделаю хим. анализ и аншлиф интересно бы было посмотреть. Я собираю их для своей базы данных.
с удовольствием вышлю образец. только с условием что о результатах сообщите хоть мне хоть на форуме. интерес грызет. можете в личку скинуть куда выслать. спасибо

Оффлайн Гамлет17

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 171
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Было бы не плохо обещанное фото посмотреть.

Оффлайн VitaliiАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Было бы не плохо обещанное фото посмотреть.
пробую. вот это фото после электролиза и промывки водой. сначала он был черного цвета но потом стал оранжевым. причем оранжевый налет сначала растворялся в воде и придавал раствору цвет некрепкого чая. но затем налет перестал растворяться. и даже то что растворилось изменило цвет на оранжевый и выпало в осадок.
« Последнее редактирование: 05 Октября 2014, 09:05:09 от Vitalii »

Оффлайн VitaliiАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Было бы не плохо обещанное фото посмотреть.
а это фото в изломе так выглядит образец до электролиза. только кусочек другой.

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3404
  • Карма: +22/-3
    • Просмотр профиля
Напиши точнее откуда это богатство, может подскажу тогда.

Оффлайн VitaliiАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Напиши точнее откуда это богатство, может подскажу тогда.
локоть

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3404
  • Карма: +22/-3
    • Просмотр профиля
Ну тогда не проблема, анализы этих шлаков у меня есть, вернусь из Москвы скину личку.

Оффлайн VitaliiАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Ну тогда не проблема, анализы этих шлаков у меня есть, вернусь из Москвы скину личку.
спасибо. буду ждать

Оффлайн Duke

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 210
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Коротко - это действительно медно-цинковый штейн. Никогда такого черного не видел, достаточно необычный.
Состав:
Cu - 35.8 Wt %
S -  25.7 Wt %
Fe - 25.4 Wt %
Zn - 7.3 Wt %
Si - 0.55 Wt %
Pb - 0.43 Wt %
Al - 0.18 Wt %
Ni - 0.02 Wt %
Ag - 0.01 Wt %




Из мелочи - медь, магнетит, серебро...

1 (PDF-330491) Copper Sulfide. Cu8 S5 Geerite.
2 (PDF-290578) Copper Sulfide. Cu1.96 S Chalcocite-Q, syn.
3 (PDF-420586) Copper Iron Sulfide Cu5 Fe S4 Bornite.
4 (PDF-50566) Zinc Sulfide. Zn S Sphalerite, syn.
5 (PDF-370477) Iron Sulfide. Fe S Troilite-2H.
6 (PDF-160159) Copper Iron Sulfide Cu3.38 Fe0.62 S4 Nukundamite, syn.


« Последнее редактирование: 21 Октября 2014, 23:05:59 от Duke »

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3404
  • Карма: +22/-3
    • Просмотр профиля
 А, да забыл, каюсь. Эти шлаки на месте, года четыре назад, отбирал на анализ профессор И. Пеков из МГУ. Могу поинтересоваться, если ещё надо.

Оффлайн VitaliiАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
огромное всем спасибо. особо автору Duke. получается рыжий растворимый в воде налет это железо ??? .  еще раз всем спасибо. если тема больше не нужна то наверное ее можно закрыть.

Оффлайн VitaliiАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Медь это недоплавленная. Точнее, медный шлак. Не раз попадались такие.
профессионал. "снимаю шляпу".

Оффлайн Duke

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 210
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Медь это недоплавленная. Точнее, медный шлак. Не раз попадались такие.
профессионал. "снимаю шляпу".
Только с той разницей, что шлак и штейн/файнштейн - это диаметрально противоположные вещи.

Оффлайн VitaliiАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Медь это недоплавленная. Точнее, медный шлак. Не раз попадались такие.
профессионал. "снимаю шляпу".
Только с той разницей, что шлак и штейн/файнштейн - это диаметрально противоположные вещи.
Вы совершенно правы. Думаю он имел ввиду внешний вид. И еще раз всем профессионалам спасибо.

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3404
  • Карма: +22/-3
    • Просмотр профиля
 Я с вас, уважаемый Duke, прямо поражаюсь. Ну вот от куда вам, только по анализу, знать штейн это или шлак. Для этого рудника, кстати одно из первых на Алтае, это как раз шлак, получаемый при выплавке серебра. Если взять большую массу тех отвалов, то богатых медью кусков, там окажется, ну совсем не много. Их прекрасно видно. 

Оффлайн Duke

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 210
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Это я с вас поражаюсь.
Шлаки цветной металлургии - это силикаты ряда оливинов, стекло и шпинели, в шлаке РТП может быть капли штейна, но они размера миллиметрового. Шлаки идут на обеднение и в отвал.
Штейны - это застывший расплав сульфидов. Штейны идут в конвертирование и дальнейшее обогащение.

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3404
  • Карма: +22/-3
    • Просмотр профиля
 Какое такое конвертирование и обогащение, это ШЛАКИ завода 17- 18 века, да ещё и в тогдашней попе мира, на Алтае. Ну хапнули серебро, а остальное на фик не надо.

Оффлайн Гамлет17

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 171
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Я так понял, главное- что это не минерал , ну а сплав это или шлак , не так уж и важно.

Оффлайн Duke

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 210
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Тем более, что серебро извлекалось на свинцовый коллектор, по аналогии с пробирной плавкой и купелированием в современном хим анализе. Я сам пробирным анализом занимаюсь, так что знаю этот процесс не понаслышке. Шлак есть шлак, а штейн - это штейн, это совершенно разные вещи!
Образчик свинцового коллектора мне Виталий также прислал. Я его отполировал, тоже посмотрел.

Оффлайн VitaliiАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Тем более, что серебро извлекалось на свинцовый коллектор, по аналогии с пробирной плавкой и купелированием в современном хим анализе. Я сам пробирным анализом занимаюсь, так что знаю этот процесс не понаслышке. Шлак есть шлак, а штейн - это штейн, это совершенно разные вещи!
Образчик свинцового коллектора мне Виталий также прислал. Я его отполировал, тоже посмотрел.
Подтверждаю. Господину Duke, отправил образцы.