Содалит?

[Кельфарат]

Здравствуйте!   Подскажите, пожалуйста, содалит ли это? При покупке его назвали содалит, но при освещении камня в УФ лампе содалит не стал издавать ярко-оранжевого света  (лишь белый пояс отреагировал зеленоватыми пятнами). Попалась ли мне особая разновидность этого минерала, не реагирующая на УФ или это галька крашеная?
Заранее благодарю.

Фото камня в обычном свете:

[сильвер-урал]

полосатый в 80-е 90-е годы имел название джизакский мраморный оникс, Джизак это городок в узбекистане.он на самом деле сложен арагонитом и возможно кальцитом некоторые полоски, а у другого цвет непонятный на фото-содалит хоть как то синий должен быть, белые фрагменты могут быть, а вот цвет темной части на этом фото я толком не разглядел.посмотрите при сильном освещении-содалит серо-синиий и просвечивающий должен быть

[Кельфарат]

полосатый в 80-е 90-е годы имел название джизакский мраморный оникс, Джизак это городок в узбекистане.он на самом деле сложен арагонитом и возможно кальцитом некоторые полоски, а у другого цвет непонятный на фото-содалит хоть как то синий должен быть, белые фрагменты могут быть, а вот цвет темной части на этом фото я толком не разглядел.посмотрите при сильном освещении-содалит серо-синиий и просвечивающий должен быть

Благодарю, содалит перефотографирую.

[Кельфарат]

Обновленный содалит: нижняя часть (темная) - прозрачна и есть бегающий "под поверхностью" блик, напоминает обсидиан...
Тем не менее меня волнует отсутствие флюоресценции содалита   "Обладает оранжево-красной [/size]флюоресценцией[/size] в УФ-лучах. Содалит представлен обычно массивными зернистыми агрегатами, пронизанными белыми жилками [/size]кальцита[/size]." Только кальцит и совпадает со всем перечисленным

[Dona Okana]

Если я ничего не путаю,  то очень похожий образец уже когда-то на форуме обсуждался. Помнится, мэтры говорили, что такие просвечивающие темно-серые "с бликами" вкрапления - это полевой шпат,  и он часто встречается вместе с содалитом.

[Кельфарат]

Понятия не имею о других образцах (только сегодня приобретен). Просто интересно, почему камень не сияет... Видимо от содалита там осталось одно название 

[Ольг_К]

Не всякий содалит светится оранжевым в УФ, а только содержащий сульфидную серу гакманит. Если УФ лампа мощная гакманит не только светится в темноте, но и восстанавливает свою как правило розовую (до малиновой) окраску, которую впрочем опять быстро теряет на свету.
Гакманит в отличие от обычного содалита со стойкой окраской (который может быть и синим, и желтым, и розовым, и фиолетоватым) имеет серую или серо-зеленоватую окраску в образцах. Причем когда колешь его из больших глыб можно наблюдать истинную, исходную розовую окраску этого минерала. Но она выцветает в течение минуты и сменяется серой. При раскалывании гакманит довольно характерно пахнет сероводородом.
Гакманит никогда не ассоциирует с кальцитом. Голубой и сиреневый содалит может быть встречен в карбонатных породах на месторождениях лазурита. Но он не светится в УФ.

Про ваш образец ничего сказать не могу по таким фото. Это может быть все что угодно.

[Кельфарат]

Не всякий содалит светится оранжевым в УФ, а только содержащий сульфидную серу гакманит. Если УФ лампа мощная гакманит не только светится в темноте, но и восстанавливает свою как правило розовую (до малиновой) окраску, которую впрочем опять быстро теряет на свету.
Гакманит в отличие от обычного содалита со стойкой окраской (который может быть и синим, и желтым, и розовым, и фиолетоватым) имеет серую или серо-зеленоватую окраску в образцах. Причем когда колешь его из больших глыб можно наблюдать истинную, исходную розовую окраску этого минерала. Но она выцветает в течение минуты и сменяется серой. При раскалывании гакманит довольно характерно пахнет сероводородом.
Гакманит никогда не ассоциирует с кальцитом. Голубой и сиреневый содалит может быть встречен в карбонатных породах на месторождениях лазурита. Но он не светится в УФ.

Про ваш образец ничего сказать не могу по таким фото. Это может быть все что угодно.

Большое спасибо! А то в книге Шумана просто написано "Содалит: сильная: оранжевая" и все. Сижу-гадаю что не так   Видимо у меня "бюджетный" вариант содалита без "подсветки".

[сильвер-урал]

на новых фото похож на содалит и бегающий блик -это для содалита нормально

[Юрий]

Мои тоже не светятся, а жаль    -  http://content-5.foto.my.mail.ru/list/niko65/256/s-916.jpeg

[Ares]

"Не всякий содалит светится оранжевым в УФ, а только содержащий сульфидную серу гакманит....."

"Сульфидная сера"  . Мощно Ольг_К задвинул!

[Ares]

Уточняю для Скептика: гакманит - это просто содержащий серу содалит.
 

[Ольг_К]

Ярослав, учите матчасть.
Сера бывает сульфидная S^2-, свободная S⁰, сульфитная SO₃^2- и сульфатная SO₄^2-. К слову сказать микрозонд фиксирует только общую серу, откуда и возникает сложность в разграничении лазурита (с сульфидной серой) от гаюина (с сульфатной серой) по  микрозондовым анализам.

Как интересно вы себе представляете вхождение элементарной серы S₆⁰ в структуру лазурита!? Ну думать же надо порой, прежде чем писать. Прежде чем что то для кого бы то ни было уточнять, не худо было бы самому разобраться в сути вопроса.

Гакманит содержит именно сульфидную  S^2- серу. В небольшом количестве, при абсолютном преобладании хлора в позиции добавочного аниона. Если бы сульфидная сера там преобладала, то мы бы получили уже лазурит. Бесцветные и серые (несветящиеся)  содалиты  чисто хлорные. Голубые и синие содалиты содержат наряду с хлором сульфатную серу. Неужели так сложно понять, что сульфидная сера может заселять как 5-6 % от кристаллохимической позиции в гакманите, так и  >50% в в этой позиции в лазурите? А в гаюине соответственно сульфатная сера преобладает, тогда как сульфидная сера и хлор находятся подчиненном положении. Что непонятно то?

[Michael]

в этом всем непонятно одно. кого и какая муха на миндате покусала что лазурит в разновидность гаюина записали.

[Guru]

в этом всем непонятно одно. кого и какая муха на миндате покусала что лазурит в разновидность гаюина записали.

Для ликвидации этого безобразия требуются образцы лазурита, с надежно определенным преобладанием сульфидной серы над сульфатной. Как я понимаю, сам по себе отбор чистой фракции лазурита для такого анализа - задача уже не очень простая.

[Michael]

сама суть безобразия ясна. но на основании чего-то же изначально и байкальские и афганские и т.д. образцы определяли как лазурит. и насколько я понял это безобразие в ММА еще не зафиксировано, миндатовская самодеятельность

[Guru]

сама суть безобразия ясна. но на основании чего-то же изначально и байкальские и афганские и т.д. образцы определяли как лазурит. и насколько я понял это безобразие в ММА еще не зафиксировано, миндатовская самодеятельность

Несколько изменились методы анализа и требования к результатам.

[Ares]

Ярослав, учите матчасть.
Сера бывает сульфидная S^2-, свободная S⁰, сульфитная SO₃^2- и сульфатная SO₄^2-. К слову сказать микрозонд фиксирует только общую серу, откуда и возникает сложность в разграничении лазурита (с сульфидной серой) от гаюина (с сульфатной серой) по  микрозондовым анализам.

Как интересно вы себе представляете вхождение элементарной серы S₆⁰ в структуру лазурита!? Ну думать же надо порой, прежде чем писать. Прежде чем что то для кого бы то ни было уточнять, не худо было бы самому разобраться в сути вопроса.

Гакманит содержит именно сульфидную  S^2- серу. В небольшом количестве, при абсолютном преобладании хлора в позиции добавочного аниона. Если бы сульфидная сера там преобладала, то мы бы получили уже лазурит. Бесцветные и серые (несветящиеся)  содалиты  чисто хлорные. Голубые и синие содалиты содержат наряду с хлором сульфатную серу. Неужели так сложно понять, что сульфидная сера может заселять как 5-6 % от кристаллохимической позиции в гакманите, так и  >50% в в этой позиции в лазурите? А в гаюине соответственно сульфатная сера преобладает, тогда как сульфидная сера и хлор находятся подчиненном положении. Что непонятно то?

Непонятно одно, откуда такая нелепая терминология? Химики обзывают серу по происхождению - например, если выделена из рудных сульфидов, то "сульфидная" и т.д.... Что не очень-то корректно, с точки зрения, как филологической ("сульфур" - сера. Получается сера серная, сера сернистая и т.п.), так и концептуальной.
То, о чем Вы пишите - привязка семантики к валентности. Это профессиональная терминология минералогов?
Если - "да" вопросов не имею. Профессиональные арго вне лингвистики.

[Ольг_К]

Вообще то в советские времена этой хитрой премудрости учили в школе в девятом классе на химии. Два или три урока изучалась химия серы. На экзаменах билет такой был.

Терминология самая стандартная для тех кто учил в институте общую химию. В усеченном варианте конечно, применительно к реальной геологии (без тиосульфатов всяких, полисульфидов и разной сернистой органики). При чем тут филология и лингвистика вообще!? Тут сплошная семантика. Номенклатура названий разновалентных анионов утверждена UIPAC как бы не 20-е годы ещё.

Это не "нелепая терминология", а ОБЩЕПРИНЯТАЯ уже почти как 100 лет терминология.

[Ares]

Сульфиды, сульфаты, сульфиты - термины обозначающие соединения серы, но не саму серу, как таковую.
У меня в школе по химии пятерка была. И не только в школе.
Буду очень Вам признателен, если Вы дадите ссылку на то место в учебнике, где речь шла о "сульфидной (сульфатной. сульфитной)" сере.

[GAS]

Уважаемые мужики!
Нас и так мало. Не будем укорачивать жизнь друг другу бодаясь, есть повод или нет. Тьфу на повод!