Автор Тема: Tинценит vs манганаксинит  (Прочитано 1044 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн carpsonАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 266
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Tинценит vs манганаксинит
« : 11 Сентября 2014, 20:32:48 »
Друзья!

Увидел у Святослава и заказал себе образец, обозначенный как "Тинценит (аксинит). Миасс, Южный Урал". Речь, видимо идет, о  Кожаевском месторождении марганца. Фотографию от Святослава ниже прилагаю.

В тоже время в книге Брусницын А. И. Минералогия марганцевоносных метаосадков Южного Урала / А. И. Брусницын. – СПб.:С.-Петерб. гос. ун-т, 2013. – 160 с. ISBN 978-5-91258-254-7   зачёл

"На наш взгляд, выделение «тинценита» как самостоятельного вида излишне. Дело в том, что к тинцениту предлагают относить аксинит с Ca < 1.5 к.ф. и Mnобщ1.5 к.ф. (Mn >> Fe) (Sanero, Gottardi, 1968). Однако такой минерал в природе встречается чрезвычайно редко. Более того, содержаниекальция в нем лишь очень немногим (в пределах аналитической ошибки) меньше 1.5 к.ф., и соответственно доля марганца на месте кальция ничтожно превышает 0.5 к.ф. Во многих группах минералов марганец может быть доминирующим элементом в одной структурной позиции и дополнительно замещать кальций в другой позиции. В частности, выше такая ситуация была отмечена для групп эпидота и пумпеллиита. Ни здесь, ни в большинстве других примеров неполный изоморфизм Ca2+↔Mn2+не служит основанием для выделения дополнительных минеральных видов. Не должно делаться исключение и для группы аксинита. В данной группе следует оставить один марганцевый вид – манганаксинит (он же аксинит-Mn)."

Отсюда два вопроса:

1) Насколько выделение IMA тинценита в отдельный минеральный вид оправдано?
2) Можно ли отличить манганаксинит от тинценита без зонда?
3) Таки тинценит или манганаксинит?


« Последнее редактирование: 11 Сентября 2014, 22:31:23 от GAS »

Оффлайн carpsonАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 266
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Tинценит vs манганаксинит
« Ответ #1 : 11 Сентября 2014, 20:36:14 »
Прошу извинить за спецсимволы - ну мелкомягкие!

Оффлайн carpsonАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 266
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Tинценит vs манганаксинит
« Ответ #2 : 11 Сентября 2014, 20:53:46 »
PS. Считать до трёх к своим годам я ещё не научился.  :)

Оффлайн Almaz

  • journeyman
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 397
  • Карма: +7/-0
    • Просмотр профиля
Tинценит vs манганаксинит
« Ответ #3 : 11 Сентября 2014, 22:13:16 »
Надо смотреть структурные работы по тинцениту (Basso et al., 1973 и, особенно, Belokoneva et al., 2001). Если кальций и марганец упорядочены по трем позициям (а, судя по всему, так и есть), то отличие тинценита CaMnMn...от манганаксинита CaCaMn...несомненно, т.е. это два разных минерала. Отсюда ответ на Ваш вопрос - без зонда тинценит от манганаксинита не отличить.
Похожая ситуация, кстати, с изоморфным рядом пектолит - серандит. Кальций в пектолите (и, соответственно, марганец в серандите) занимают по две структурных позиции, поэтому недавно ММА утвердила маршаллзюсманнит NaCaMnSi3O8(OH), отвечающий середине данного изоморфного ряда.
« Последнее редактирование: 11 Сентября 2014, 22:33:20 от GAS »

Онлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6051
  • Карма: +33/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Tинценит vs манганаксинит
« Ответ #4 : 11 Сентября 2014, 22:32:21 »
Прошу извинить за спецсимволы - ну мелкомягкие!
Попробовал подрихтовать. Так пойдёт?

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1867
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Tинценит vs манганаксинит
« Ответ #5 : 12 Сентября 2014, 00:35:39 »
Да нет на Кожаевском тинценита. Он там неплохо изучен начиная с работы Барсанова. Но вот Плетнев ошибочно назвал его тинценитом и пошло-поехало. А плетневский микрозонд мало отличается от барсановской мокрой химии, разве что Барсанов бор в своем севергините все же определял, а не рассчитывал как Плетнев. Ну и, естественно, два этих исследователя немного разных калибров учёные.
В манганаксините из Кожаевского 16.96 % СаО супротив 14.79% MnO. Стоит прикинуть, что марганец потяжелее кальция, так что в атомных процентах (и в формульных единицах) соотношение заметно не в пользу марганца.

C Брусницыным я не соглашусь насчет того, что тинценит надобно прикрыть. Пусть марганец переваливает через кальций хоть на 0.01 ф.е. - это уже кое что значит. А вот насчет редкости тинценита я с Алексеем нашим Ильичем соглашусь.

Без зонда такие минералы отличать категорически не следует. Хотя конечно когда посмотришь на тинценит с Молинелло и сравнишь его с Тунгатароским севергинитом, то несомненную разницу почувствуешь и на глаз.

Владимир, помнится я вам давал нормальный тинценит с Гамбатесы с соотношением 12% СаО против 21% MnO, а теперь у вас будет и манганаксинит (севергинит).
« Последнее редактирование: 12 Сентября 2014, 00:41:34 от Ольг_К »

Оффлайн carpsonАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 266
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Tинценит vs манганаксинит
« Ответ #6 : 12 Сентября 2014, 07:31:39 »
Спасибо всем за разъяснения!

Оффлайн Almaz

  • journeyman
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 397
  • Карма: +7/-0
    • Просмотр профиля
Tинценит vs манганаксинит
« Ответ #7 : 12 Сентября 2014, 11:26:27 »
Надо будет мне свой кожаевский "тинценит" проверить из коллекции Подлесного. Написано, что получен от В.А.Попова в 1995 году, потому мог им и проверяться (а мог и нет).
О результатах отпишусь потом.