Автор Тема: Русский язык  (Прочитано 8162 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн скептикАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Русский язык
« : 21 Августа 2014, 11:32:45 »
Навеяно репликой о изучении английского языка для чтения в подлиннике Шекспира :)
Взято с    http://lila-krik.livejournal.com/37575.html


    Бразды пушистые взрывая :(   
Коллега прислала мне душераздирающую страшилку о пушистых браздах. По прочтении стало понятно, что историю с браздами нужно проверить на бородатость. И точно – я никогда не знаю, как употреблять слово «баян», но похоже это то самое:
 
 Однажды современных детей-первоклашек попросили нарисовать картинку по четверостишью Пушкина:
Бразды пушистые взрывая,
Летит кибитка удалая.
Ямщик сидит на облучке
В тулупе, в красном кушаке.

В результате получилось... Ну, начнем с того, что из всех слов самыми понятными оказались "тулуп" и "кушак".
Кибитка в представлении детишек оказалась летательным аппаратом. Почему? Ну как, написано же "летит кибитка удалая". У некоторых она оказалась еще и похожей на кубик (КУБитка). Летающая удалая ки(у)битка занимается весьма воинственным делом - она взрывает. Что, или, вернее, кого?
Бразды пушистые. Это зверьки такие (пушистые же!), помесь бобра с дроздом. То, что по правилам тогда должно было быть "браздов", детей не смутило - и на бедных пушистых браздов посыпались с кибитки гранаты и бомбы.
За геноцидом браздов наблюдает некая личность в тулупе и красном кушаке и с лопатой. Это ямщик.
Носитель тулупа и кушака, по мнению детей, никакого отношения не имеет к кибитке и творимым ей безобразиям.
Рожденный копать летать (на кибитке) не может!
Самым трудным словом оказался облучок. Часть детей вообще не поняла, что это такое и с чем его едят, в результате ямщик с лопатой (а чем ему еще ямы копать, он же ямщик!) оказался сидящим на "пятой точке".
В другом варианте ему предлагалось сесть на маленький обруч (обр(л)учок) и, балансируя лопатой, наблюдать за взрыванием браздов.
В результате нету несущейся в облаке искрящегося под солнцем снега кибитки с веселым бородатым дядькой в тулупе и кушаке на козлах. Вместо этого над землей несется кубическая летающая хреновина, под ее смертоносными ударами летят кровавые ошметки несчастных пушистых браздов, а за всем этим, балансируя на обруче на краю вырытой ямы, наблюдает люмпенская личность в тулупе и красном кушаке, с лопатой.
http://children.kulichki.net/parents/pushkin.htm (описание геноцида обнаружилось в самых разных закоулках русского Интернета).
Впрочем, смутило меня совсем не это. Я видала-слыхала всякие-разные ошибки, но никогда не поверю, чтобы первоклашки с родным и единственным русским языков вдруг наделили браздов душой. Не могло их это не смутить! Бразды можно взорвать, но они никогда не были живыми!
 
Горя исследовательским пылом, я не поленилась дать то же задание русскоязычным студентам разной степени русскоязычности, а потом и собственной четырнадцатилетней дочери.
Результаты поразили мое воображение. Большая часть людей, закончивших от одного до шести классов российской (!) школы не поняли в этой строфе ни одного существительного. Самым продвинутым (пока все совпадает с результатами упомянутого исследования) были знакомы слова «тулуп» и «кушак». Кибитка таки, как и было объявлено у Пушкина, летела, взрывая, и у многих художников выглядела чем-то вроде зенитки с вертикальным взлетом. Да, она палила по пушистым браздам, но никаких признаков кровавой расправы не было, хотя кое-какие брызги наблюдались. Ни один из испытуемых не счел ямщика копателем ям. Облучок, кажется, выглядел чем-то вроде пенька.
Самые знающие все же догадывались, что такое «кибитка» (в конце концов, армянское радио тоже ведь сообразило, что такое «горжетка»!), и поняли, что на самом деле это не летит, а мчится. Удивительно, что в кибитку было запряжено что угодно, кроме лошади – от верблюда до чего-то вроде африканского слона! И при этом кибитка все равно взрывала многострадальные бразды, так что опять-таки была слегка зениткой и самую малость тачанкой. Сообщение о том, что кибитка – это повозка, превращало экзотических животных в лошадей, но не влияло на раскрытие темы браздов. Тема эта не была раскрыта ни у кого! Но и пушистость этих браздов не заставила художников поверить в геноцид.
 
После пережитого на занятиях, от собственной дочери я уже ничего не ожидала. Да и до этого она не подавала надежд: http://lila-krik.livejournal.com/31353.html. И дочь снова не подвела! Единственное существительное, которое ей удалось семантизировать в контексте, - тулуп. Судя по картинке, тулуп был теплой верхней одеждой. Красный кушак ей пришлось обмотать вокруг головы мужика, похожего на грузчика. Мужик (все-таки пушкинский гений взрывал какие-то бразды) был бородатый! Кибитка оказалась огромной ухмыляющейся птицей (почему бы нет, бывают же галки-сойки-канарейки, про птицу-тройку она вряд ли знала), а облучок, приютивший мужика, (привет от Алисы) – немного облачком, немного бочкой. Бразды, понятно, взрывались, а их пушистость была обусловлена пернатостью птицы. Возможно, кибитка была жар-птицей, и отлетающие перья взрывались при сбрасывании... Я заскулила и отправила ее дочитывать заданный на дом первый том "Войны и мира", раз уж с "Онегиным" ничего не получается.
 Дорогие френды, пожалуйста, усадите своих детей рисовать бразды. И поделитесь результатами, ладно? А то я тут корчусь от родителского, педагогического и языкового бессилия, в отчаянии взрывая бразды.

Оффлайн nica1

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 438
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Русский язык
« Ответ #1 : 21 Августа 2014, 13:14:02 »
А ничего удивительного.
В очень раннем детстве я терпеть не могла детских стихов Чуковского и Барто. Меня удивляло и то, что мойдодыр почему-то в спальне, а не в ванной, и почему к ещё понятным галошам присоединяются какие-то "гамаши", а особенно удивляло: почему бычок идёт по какой-то доске и вдруг падает? Я представляла, что он идет по досочке через речку и падает в воду, тогда почему "кончается"? А если он идет по мосткам в озеро - нафига он не остановится, кто его гонит-то?
И только будучи взрослой и попав в Загорский музей детских игрушек, я увидела, что "бычок", оказывается... деревянная штучка, "шагающая" по наклонной плоскости! 

Но самый анекдот был, когда в прошлом году ребенок в школе учил наизусть... поэмы Державина! Весь класс - со слезами! Заучивали как китайские фразы - просто по созвучию.
Лично мой ребенок пришел с вопросом: что значит "Покрыты мздою очеса"?

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4626
  • Карма: +26/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Русский язык
« Ответ #2 : 21 Августа 2014, 14:46:54 »
а простите откуда, и тем более зачем дети 7 лет должны знать слова которые вышли из обихода до рождения их бабушек?

Оффлайн nica1

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 438
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Русский язык
« Ответ #3 : 21 Августа 2014, 14:53:51 »
Школьная программа. Бессмысленная и беспощадная, при Фурсенко ставшая ещё более бессмысленной, и продолжающая этот путь.
Вот лично мы учили наизусть Пушкина - "Я памятник себе воздвиг нерукотворный..."
А сейчас детям говорят: Пушкин подражал Державину и именно Державин - первоисточник. И учат "Памятник"... Державина!

Оффлайн скептикАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Русский язык
« Ответ #4 : 21 Августа 2014, 19:24:40 »
Державин - первоисточник.

Ну, вообще-то, первоисточник Гораций ;)
Все остальные - подражатели.
 

Оффлайн Слюдян

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1713
  • Карма: +7/-1
    • Просмотр профиля
Русский язык
« Ответ #5 : 25 Августа 2014, 18:39:03 »
Письмо от инвесторов :
 :o
Здравствуйте, я гатов предложить Вам, бизнес-идеЮ и проект ДЛА НОВОВО БИЗНЕСА, в етотом продукте каздий влозений 1 долар, вернуться в 1000% за каждый 1 вложенный..Ницево никаму платит и гделиба вкладиват нинада абсалутна,не сетевой маркетиг или другая сказка-можете заработат ницево нивкладивая абсалутна балщиэ денгу,немедленно инвестировать или платить мне или каму то другому ничего ненада, у нас есть продукт, с которым вы можете зарабатыватс и форум и маркетинг, либо мы являемся компанией с Ес.Ета реалная важможнасты бистро, в течен� �е ко роткого времени и быстро заработать большие деньги в справедливое, правовое и легкое и легланом образом.
 Я говорю на английском и русском языках.
 В Скаыпе все, что я могу быстро разсказат и абеснит-заимёт 5 минут сево в кратце, мой ник jobtehnologylv
 Что касается-это действительно есть и будет уникальное предложение, очень полезно и прибыльным!
 С уважением Raimond

Оффлайн скептикАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Русский язык
« Ответ #6 : 25 Августа 2014, 19:58:18 »
Ну, дык, латыш - он, видимо и английский так же знает...
Зато сам, а не через Гугл-переводчик.
« Последнее редактирование: 25 Августа 2014, 20:09:25 от скептик »

Станислав

  • Гость
Русский язык
« Ответ #7 : 25 Августа 2014, 20:07:59 »
Прогорела ответственность Слюдяна, здал его Скептик. Эх, опять добро победило зло... бывает. (...и поглумилось  ;D )

Оффлайн скептикАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Русский язык
« Ответ #8 : 25 Августа 2014, 20:11:29 »

Да ладно...
Вон и Станислав (пермяк, вроде) пишет СДАЛ через З, и ничего...
А ведь, учитывая , что С и З на разных концах клавиатуры - тут случайно не промахнешся ;)
« Последнее редактирование: 25 Августа 2014, 20:53:43 от скептик »

Оффлайн Scythian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2120
  • Карма: +6/-2
  • Не стой у края. https://www.dilettante55.ru/
    • Просмотр профиля
    • Записки Дилетанта о жизни
Русский язык
« Ответ #9 : 25 Августа 2014, 20:59:49 »
Когда меня по тем или иным причинам начинают пинать за плохое знание русского языка я задаю вопросы.
- Как правильно?
Идти или итти.
Ехай или езжай.

Сразу отправлю к книгам напечатанным до середины 50-х годов, а может и до начала 60-х.
И так и так правильно.

Каждый из нас живет в каком то регионе и там сложился свой язык. Он русский, но немного отличается.
Ну а те кто пережил 90-е и сам знает как менялся язык.

Оффлайн скептикАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Русский язык
« Ответ #10 : 25 Августа 2014, 21:05:43 »
Scythian! А Вы уверены в своем утверждении?
Что-то я , читая даже более ранние книги, не находил там подобного, если только автор не воспроизводил т.н. простонародную речь.
И не надо путать разговорный местный язык с грамотным письмом. Что, в регионах разные учебники русского языка?
Не надо пытаться оправдывать безграмотность выдуманными аргументами.
« Последнее редактирование: 25 Августа 2014, 21:54:12 от скептик »

Оффлайн Scythian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2120
  • Карма: +6/-2
  • Не стой у края. https://www.dilettante55.ru/
    • Просмотр профиля
    • Записки Дилетанта о жизни
Русский язык
« Ответ #11 : 25 Августа 2014, 22:54:06 »
....Что, в регионах разные учебники русского языка?
...
В Московской области очень многие так и говорят. Именно в области. Не те кто живет в Москве, а кто живет в области.
По книгам постараюсь что нибудь найти.

Оффлайн скептикАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Русский язык
« Ответ #12 : 25 Августа 2014, 23:00:12 »
Мне кажется, что до Вас просто не доходит, о чем идет речь.
Я говорю о правильном письме на грамотном русском языке, а не о безграмотной речи.
Одно дело, когда спорят москвичи и петербургжцы - как правильно: бордюр или поребрик (это тоже местные выражения), другое дело, когда начинают доказывать, что в современном русском языке ещё и исчо - это одно и то же, и писать можно и так, и так.
Вы продолжаете талдычить о том, как говорят кто-то где-то.
Могу Вас заверить, что и в самой Москве отнюдь не 100% грамотность, а с такими учителями, как Вы - будет ещё меньше.
Не забудьте поделиться результатами поиска, хотя легче просто взять учебник русского языка для начальной школы (при желании даже 1950 или 1940 года) - там всё разжевано...
(Кстати, в те годы в издательствах были корректоры, которые отслеживали подобные "ехай". Теперь эту должность держат разве что в научных издательствах).
« Последнее редактирование: 25 Августа 2014, 23:20:27 от скептик »

Оффлайн Scythian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2120
  • Карма: +6/-2
  • Не стой у края. https://www.dilettante55.ru/
    • Просмотр профиля
    • Записки Дилетанта о жизни
Русский язык
« Ответ #13 : 25 Августа 2014, 23:23:53 »
Мне кажется, что до Вас просто не доходит, о чем идет речь.
...
Могу Вас заверить, что и в самой Москве отнюдь не 100% грамотность, а с такими учителями, как Вы - будет ещё меньше.
Не забудьте поделиться результатами поиска, хотя легче просто взять учебник русского языка для начальной школы - там всё разжевано...
Обратите внимание я никогда не перехожу на личности и никогда никого ни с кем не сравниваю и никого ни в чем не обвиняю.
Ни в коей мере я не оправдываю преднамеренное каверканье русского языка.

Я не учитель.
Я просто читаю книги.
Естественно, что нашел на скорую руку.
Но думаю этого более чем достаточно.
==========
Книга вожатого. Составители: В. Губарев, А. Гусев. Редколлегия: К. Воронков, Г. Казызаев, М. Колмакова, А. Строев. Титул и шмуцтитулы художника Б. Никифорова. Рисунок на переплете и заставки художника В. Щеглова. Форзац художника А. Васина.
(Москва: Издательство «Молодая гвардия», 1950)
==========
При желании данную книгу можно скачать здесь.
Педагогика. Отдельные издания
Думаю не стоит пояснять кто такой В.Губарев. Если ребенок читал "Королевство кривых зеркал" то запомнил именно такое написание ИТТИ. Это верное написание, но сейчас его так скажем не желательно употреблять.
Не будем спорить. Оба варианты верны. Но вы правильно утверждаете, что сейчас применяются слова идти и езжай.
Но в тот же момент нельзя называть человека безграмотным если он написал ИТТИ и ЕХАЙ, а то можно самому оказаться в ранге недоучек. Это русские слова.

Оффлайн Scythian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2120
  • Карма: +6/-2
  • Не стой у края. https://www.dilettante55.ru/
    • Просмотр профиля
    • Записки Дилетанта о жизни
Русский язык
« Ответ #14 : 25 Августа 2014, 23:25:19 »
Приношу извинения не прикрепил скан.