Кабошоны сваровски & черный оникс?

[nano]

Досталось мне примерно вот такое изделие в стиле английской готики, в аннотации указано, что черный камушек - кабошон Сваровски.
Я прочитала, что бренд Сваровски работает и с натуральным камнем. Хотелось бы конечно, чтобы это был черный оникс. Как узнать является ли вставка синтетическим чем-то, даже не могу сказать камнем или это все же натуральный камень?

[Cord]

Оникс вообще- это текстура, полосчатая. Не видно.

А определить натуральность в таком изделии- никак. По фото.

[nano]

Черный оникс имелось ввиду черный халцедон... То есть в самом изделии, даже методом царапания натуральность я определить не смогу? Стекло/пластик, или что там еще используют Сваровски для черных вставок, от халцедона не отличить?

[Cord]

Чёрный это чёрный. Халцедон твёрже. Возьмите остренький кварц или халцедон и аккуратненько поцарапайте, если не жалко. Хотя, чёрт их знает, Сваровски, какие у них "стёкла" бывают. Хотя всё ж каварц, думаю, потвёрже.

[nano]

Взяла свой любимый царапательный кварц и царапнула по самой середине - не жалко! - не царапается, иголкой тоже. Следовательно все же на удивление-таки халцедон!!! Или все же есть еще что-то сопоставимое по твердости?

[Dona Okana]

nano,   при современном развитии печатного дела на западе  бижутерного дела на востоке  шкала твердости , кажется, теряет актуальность. Моя персона полюбопытствовала и установила: копеечные граненые бусины из Поднебесной   царапают оконное стекло со свистом (и скрежетом), мало  того - кварц  царапают! Выходит, это топаз или корунд ?! Нет,  никак не выходит - по цене.
Вообще-то  если указано именно  "Сваровски", то это надо понимать как просто "хорошее бижутерное стекло". Будь это что  натуральное, в брендовой этикетке не преминули бы указать, имхо.

[nano]

Вполне ведь вероятно, что и корунд, только искусственный - раз дешевый и из Поднебесной... попробую карборундом царапнуть, кстати...

[Cord]

...

Сваровски- это не только стекло. Это любая синтетика. Если не царапается- не стекло. Что угодно, но синтетика. И твёрдость может быть уже любой. Что это конкретно- лишь на экспертизу.

[nano]

Ясно, от карборунда осталась на нем тоненькая явно выраженная царапинка... так что твердость от 7 до 9 - что-то такое весьма твердое   Получается - либо синтетика черного халцедона, либо натуральный камень. Кстати, посветила фонариком - на кругляшке круглый световой след, переливается окружностью, но как соколиный глаз. Скорее синтетика, но более менее качественная...

[Dona Okana]

Ув. Cord, а Википедия пишет, что Сваровски работает со стеклом, синтетическими и природными камнями!

[nano]

И судя по всему, а именно по отсвету крокоитовому - это именно синтетический минерал, весьма существенной твердости... радует, что хотя бы не пластмаска   и даже не банальное черное стекло...

[Cord]

...

Против Вас с Вики я бессилен. Сдаюсь...

[nica1]

Вот ведь есть на Земле счастливые люди! Надеются - в штампованном Сваровски вставлен черный агат.

А тут стоишь в глуши посреди Ближнего востока, видишь тот черный агат в ажурном изделии, что мастер паяет прямо при тебе, а в душе ворочается злобный червь сомнения: "А вдруг камень-то не настоящий!!!" И душишь-душишь того червя, что мастеру до ближайшей синтетики сто верст лесом  пустыней, и дешевле обкатать агат из ближайшей горы, чем купить синтетический сваровски... В итоге со скрипом внушаешь себе: "ну ладно, тут работа стОит больше чем материал, чем бы он ни оказался..." Одно расстройство...

[GSK]

Сваровски работает только со стеклом, и ни с чем более.. Дочерняя компания, отпочковавшаяся от Сваровски - Сигнити, работает и с природным камнями. Отличается как великолепным качетвом огранки, так и крайней недостоверностью предложения. Синтекика рубинов и изумрудов в их продажах под маркой природных камней - давно не новость, хотя в самой Австрии они себе такого не позволяют, только на переферии типа Южной Америки и Украины...

Что касается копеечных китайских бус, царапающих кварц.. Для "Высшего ювелирного стекла" уже достигнута твердость, самой малостью не дотягивающая до 8, так что ничего удивительного...

[nano]

А тут стоишь в глуши посреди Ближнего востока, видишь тот черный агат в ажурном изделии, что мастер паяет прямо при тебе, а в душе ворочается злобный червь сомнения: "А вдруг камень-то не настоящий!!!" И душишь-душишь того червя, что мастеру до ближайшей синтетики сто верст лесом  пустыней, и дешевле обкатать агат из ближайшей горы, чем купить синтетический сваровски... Одно расстройство...

Ну это прям паранойа какая-то. Сочувствую... Так только камень "агат в ажурном изделии, что мастер паяет прямо при тебе" купить и крепко за него держаться, не приобретая больше ничего, - вдруг обманут, стервецы.

Ну стекло у них конечно тоже любопытное, у Сваровски. С выдающейся твердостью.

[Cord]

Сваровски работает только со стеклом, и ни с чем более..

Стекло это не состав, это прежде всего структура, аморфная и однородная. Твёрдость любого стекла, вне зависимости от состава, не превышает твёрдости кварца.

Если всё ж Своровски варит их с твёрдостью выше- дай ссылочку, Марк, пожалуйста.

[GSK]

Cord, я не про Сваровкси, их стекло  - обычное.  Я  про Китай и других производителей.. Хорошо, я найду материал о высшем стекле.

[Cord]

Это интересно. Я покопался в инете- ничего не нашёл.

[nica1]

Ну это прям паранойа какая-то. Сочувствую... Так только камень "агат в ажурном изделии, что мастер паяет прямо при тебе" купить и крепко за него держаться, не приобретая больше ничего, - вдруг обманут, стервецы.

Ну, так не получится - самоцветы мне сопутствуют всю жизнь. А дурят нашего брата-любителя всегда, вот и бдю...

[Илья]

так что твердость от 7 до 9 - что-то такое весьма твердое   Получается - либо синтетика черного халцедона, либо натуральный камень.

А чем вам фианит не нравится? Ведь Сваровски - это в первую очередь фианит. Хотя, как уже заметил Корд, Сваровски - это любая синтетика. Холдинг имеет множество направлений в высокотехнологичных отраслях - от абразивных материалов, до оптики и электроники, так что побочки для ювелирки у них всегда хватает.

[nano]

Вот именно, что синтетики "всегда хватает". Нравятся ведь природные камни, так как они довольно таки редки, и это первозданная красота... А синтетикой все завалено, и так места нет, а тут еще дома все завалить кучей синтетики... Хотя, иной раз изделие с синтетическим камнем настолько красивое, что не удержишься, но хотя бы знать, что это синтетика, или просто досталось "так как есть" без выбора, и хочется понять что там за черный камень такой, что за металл...

Кстати, в данном случае вставка скорее всего черный фианит, так как твердость его 8...

[Dona Okana]

А чем вам фианит не нравится?

Да вот в последнее время он мне стал нравиться! Потому что это  единственный  "камень", который чем заявлен на бирке, тем  на самом деле и окажется!

[Cord]

 

[nano]

А вот на другом форуме еще гранатит разбирают





А вот синтетика советских времен





Так что если не бдить, то, наверное, синтетикой можно завалить все полки, предназначенные для коллекции "натуральных" камней

[nica1]

А я из своих серёг "сваровски" повыдергивала стекляшки и заменила их фианитами такой же формы, потрясающе получилось: грани заиграли радугой. А до этого был просто зеркальный блеск...

[Батька]

Ведь Сваровски - это в первую очередь фианит.

А я из своих серёг "сваровски" повыдергивала стекляшки и заменила их фианитами

Сваровски заработали дважды...

[nica1]

Почему дважды-то? Фианит - наш, российский! Мастер - наш - форумовский. И ювелир наш - здешний.
А то что сваровски покупает для своих изделий наши фианиты, я сильно сомневаюсь, скорее - кубик циркония какого-нибудь китайского производства.
Я ни разу не видела в Москве в изделиях Сваровски ничего кроме стекла - ни разу, даже в авторских штучных изделиях. И, кстати, потому и не люблю Сваровски, что сразу видно что стекло.

Их китайцы здорово подвинули на ювелирном рынке со своим Санлайтом - и художественное качество на уровне, и камни сертифицированные, пусть и мелочь пузатая, зато честно говорят - вот это - выращенное, вот это - натуральное сертифицированное, вот сертификат.

[GSK]

Xм.. А в чем разница, кроме названия конечно, между фианитом и "кубиком циркония"?

[Duke]

"кубиком циркония"?

Как же меня скручивает от пословного перевода. Диоксид циркония кристаллизуется в кубической сингонии, будто есть какие-то у него полиморфные модификации, зачем это уточнять, на тебе, кубик-рубик.
Главное отличие - элементный состав, импортный фианит содержит до 30% иттрия. Наш - кальций, марганец и гафний. 

[Илья]

А то что сваровски покупает для своих изделий наши фианиты, я сильно сомневаюсь, скорее - кубик циркония какого-нибудь китайского производства.

Сваровски поступили проще - они просто купили лицензию на производства фианита, еще когда он только был анонсирован. И с тех пор и занимаются им, постоянно чего-то там изобретая.

Я ни разу не видела в Москве в изделиях Сваровски ничего кроме стекла - ни разу, даже в авторских штучных изделиях. И, кстати, потому и не люблю Сваровски, что сразу видно что стекло.

Так мы давно уже живем в стране, которая продает свое прошлое, будущее и настоящее за стеклянные бусы. А с такими не церемонятся, легко могут доказать, что стекло даже лучше вожделенного "кубика циркония". Хотя один черт, на самом деле.

[Илья]

Диоксид циркония кристаллизуется в кубической сингонии, будто есть какие-то у него полиморфные модификации, зачем это уточнять, на тебе, кубик-рубик.
Главное отличие - элементный состав, импортный фианит содержит до 30% иттрия. Наш - кальций, марганец и гафний.

А как же бадделеит?
Речь ведь об окиси циркония. А остальное - это только легирующие присадки.

[Duke]

Речь ведь об окиси циркония. А остальное - это только легирующие присадки.

Имел ввиду используемые в ювелирном деле.
Не легирующие, а стабилизирующие кристаллическую решетку.
Я думаю тут принципиальная разница в технологии производства. Т.е. ФИАН использовал в качестве стабилизатора окись кальция, которая значительно дешевле окиси иттрия.
Видимо с иттрием получается существенное упрощение технологического процесса, иначе неясно зачем его использовать.

[Илья]

Не легирующие, а стабилизирующие кристаллическую решетку.

Легирующие - просто более широкое понятие . В том числе и присадки для изменения окраски. А у Сваровски огромное число вариантов окраски фианитов.

[Guru]

Легирующие - просто более широкое понятие . В том числе и присадки для изменения окраски. А у Сваровски огромное число вариантов окраски фианитов.

Как раз в данном случае разница принципиальная. Легирующих добавок в кубической двуокиси - почти вся таблица Менделеева, а без стабилизирующих ее получить не возможно. У нас тоже выпускались фианиты самых разных цветов, вплоть до полихромных, причем кристалл в центре тигля достигал размеров примерно 5х7 см. На фантазийной огранке этих кристаллов и продаже за бугор наша контора вместе с ВНИИСИМС в свое время неплохо зарабатывала.