Автор Тема: Помогите определить.  (Прочитано 5355 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ScythianАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2078
  • Карма: +6/-2
  • Не стой у края. https://www.dilettante55.ru/
    • Просмотр профиля
    • Записки Дилетанта о жизни
Помогите определить.
« : 09 Апреля 2014, 22:30:59 »
Уже голову сломал. Ничего умного придумать не могу и не умного то же.
Натечный почковидный агрегат. (Правильно сформулировал?) Вес 1.2 кг
Твердость - около 7 /// Кварц не царапает и на кварце остается легкий темный след. Но в тот же момент сколом легонечко царапает стекло.
Плотность порядка 6. Сравнивал с куском сидерита чуть большим по размеру где то на 30 %, но весившим меньше одного кг.
На сколе видны маленькие шарики.
Не магнитится

Оффлайн Сергей111

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 866
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Помогите определить.
« Ответ #1 : 09 Апреля 2014, 22:35:13 »
Возможно песчаник.

Оффлайн ScythianАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2078
  • Карма: +6/-2
  • Не стой у края. https://www.dilettante55.ru/
    • Просмотр профиля
    • Записки Дилетанта о жизни
Помогите определить.
« Ответ #2 : 09 Апреля 2014, 22:40:32 »
Возможно песчаник.
Твердость 7.
Кварцем царапать не получается.
Стекло царапает.
И не песчинки под лупой, а скорее шарики. Шарики с явным металлическим блеском
Может сурьма? Но твердость у сурьмы много меньше.

Оффлайн Сергей111

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 866
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Помогите определить.
« Ответ #3 : 09 Апреля 2014, 22:47:29 »
Из оврага? 

Оффлайн ScythianАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2078
  • Карма: +6/-2
  • Не стой у края. https://www.dilettante55.ru/
    • Просмотр профиля
    • Записки Дилетанта о жизни
Помогите определить.
« Ответ #4 : 09 Апреля 2014, 22:52:26 »
Из оврага?
От туда.
Овраг Дилетанта.  :)

Оффлайн Сергей111

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 866
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Помогите определить.
« Ответ #5 : 09 Апреля 2014, 22:53:56 »
Может, что-то пиритизированное. Пирит твёрдый.

Оффлайн DELUX

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 325
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Помогите определить.
« Ответ #6 : 09 Апреля 2014, 22:55:57 »
Рискну предположить:  Техноген. Шлак.Какой-то ферросплав.
По фото - похож.

Оффлайн ScythianАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2078
  • Карма: +6/-2
  • Не стой у края. https://www.dilettante55.ru/
    • Просмотр профиля
    • Записки Дилетанта о жизни
Помогите определить.
« Ответ #7 : 09 Апреля 2014, 23:06:57 »
Прошу прощения не шарики. Через лупу более детально рассматривал сейчас как губка, т.е. ямки круглый. Поэтому если смотришь не внимательно то кажется что шарики. Начинаешь рассматривать видишь по другому.

Оффлайн ScythianАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2078
  • Карма: +6/-2
  • Не стой у края. https://www.dilettante55.ru/
    • Просмотр профиля
    • Записки Дилетанта о жизни
Помогите определить.
« Ответ #8 : 09 Апреля 2014, 23:11:18 »
Рискну предположить:  Техноген. Шлак.Какой-то ферросплав.
По фото - похож.
Для шлака плотность высокая. Воздушные пузырьки отсутствуют.
Если техногет то не шлак.
Напоминаю удельный вес примерно как и у железа.

Оффлайн EC

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2776
  • Карма: +0/-0
  • Кто ищет-тот всегда найдёт.
    • Просмотр профиля
Помогите определить.
« Ответ #9 : 09 Апреля 2014, 23:30:55 »
 Не пирит ;) . Техноген.У пирита корочка в кристалликах и темнее.
« Последнее редактирование: 09 Апреля 2014, 23:47:06 от EC »

Оффлайн DELUX

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 325
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Помогите определить.
« Ответ #10 : 09 Апреля 2014, 23:33:03 »
И все же...
По своему опыту...
Ферросплавов уйма...!!!!! Но все они по весу относительно тяжелые. Иногда и железа тяжелее.
Пузырьки в них совсем не обязательны . Но обычно все же "шарики" присутствуют.
 Твердость у них тоже различная . Встречал и такие что стекло уверенно царапают.
Сверху обычно покрыты окислами железа.
Неоднократно встречал похожие  по фото скола.
Ну и сама форма - очень похожа на те куски которые образуются при удалении шлака . Вместе с ненужным шлаком  иногда сливают и остатки металла.
Я за ферросплав.


Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Помогите определить.
« Ответ #11 : 09 Апреля 2014, 23:43:04 »
Прокалите кусочек на газовой плите или положите на электроплитку. По запаху сразу же все поймете. Пирит будет вонять сернистым газом, а ферросплав будет пахнуть горячим металлом. Сурьма на газовом пламени потечет и даст белый дым, который лучше даже не пытаться нюхать.
С плотностью вы немного загнули, наверняка она заметно ниже чем 6 г/см3.

Оффлайн ScythianАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2078
  • Карма: +6/-2
  • Не стой у края. https://www.dilettante55.ru/
    • Просмотр профиля
    • Записки Дилетанта о жизни
Помогите определить.
« Ответ #12 : 09 Апреля 2014, 23:45:21 »
Согласен с тем, что техноген можно встретить где угодно.
В глухом непроходимом лесу наткнулся на фундаментный бетонный блок.
Что интересно блок оброс деревьями примерно 50 летнего возраста.
До сих пор ни как не пойму как он туда попал.

Ну а такой маленький камешек конечно как то мог быть перенесен за десятки километров от цивилизации.
Но все таки склоняюсь что не техноген.

Оффлайн ScythianАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2078
  • Карма: +6/-2
  • Не стой у края. https://www.dilettante55.ru/
    • Просмотр профиля
    • Записки Дилетанта о жизни
Помогите определить.
« Ответ #13 : 09 Апреля 2014, 23:55:51 »
Прокалите кусочек на газовой плите или положите на электроплитку. По запаху сразу же все поймете. Пирит будет вонять сернистым газом, а ферросплав будет пахнуть горячим металлом. Сурьма на газовом пламени потечет и даст белый дым, который лучше даже не пытаться нюхать.
С плотностью вы немного загнули, наверняка она заметно ниже чем 6 г/см3.
Благодарю за подсказку, но сейчас экспериментировать с нагревом не буду.
На счет плотности может и приврал чуток.
Вот фото образца весом 1.2 кг, а рядом сидерит весом 1.0 кг
Плотность сидерита где то около 4.0
Кусок больше образа где то на треть.
Значит 4.0х1.2х1.3 = 6,24
Так считал, т.е. все относительно.

Оффлайн ScythianАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2078
  • Карма: +6/-2
  • Не стой у края. https://www.dilettante55.ru/
    • Просмотр профиля
    • Записки Дилетанта о жизни
Помогите определить.
« Ответ #14 : 10 Апреля 2014, 00:08:58 »
Фото не прикрепил.

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Помогите определить.
« Ответ #15 : 10 Апреля 2014, 00:26:21 »
Плотность образца и плотность минерала из которого он состоит - две большие разницы. ;) Первая ВСЕГДА меньше второй.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13487
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Помогите определить.
« Ответ #16 : 10 Апреля 2014, 08:31:42 »
А если однородный мономинеральный?

Оффлайн ScythianАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2078
  • Карма: +6/-2
  • Не стой у края. https://www.dilettante55.ru/
    • Просмотр профиля
    • Записки Дилетанта о жизни
Помогите определить.
« Ответ #17 : 10 Апреля 2014, 11:17:24 »
Благодарю Ольг_К за подсказку.
Сегодня на работе стал делать срез. Едкий серный запах. Черная пыль из под диска. Резался очень легко.
Срез слегка на бруске притер. Плотный. Просматривается желтизна. К сожалению лупы не взял с собой и фотоаппарата нет под рукой.
Почти убежден, что пиритовая конкреция. Вечером еще в магазинчик зайду проконсультируюсь там.

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Помогите определить.
« Ответ #18 : 10 Апреля 2014, 15:12:57 »
Ну, блин, детский сад. Надо объяснять что ли почему кусок даже "однородной мономинеральной" породы будет иметь плотность ниже табличного значения для минерала?

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13487
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Помогите определить.
« Ответ #19 : 10 Апреля 2014, 15:15:47 »
Конечно надо. Возьми условно чистый кварцит и объясни.

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Помогите определить.
« Ответ #20 : 10 Апреля 2014, 15:19:38 »
Возьми свой условно чистый кварцит и замерь. Раз 20. Ни разу не совпадёт с чистым кварцем..

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13487
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Помогите определить.
« Ответ #21 : 10 Апреля 2014, 15:23:02 »
Зачем такие хлопоты, если ты мне щас точно всё объяснишь? :-\
Тут нет подколки. Просто поясни свою мысль.

Оффлайн ScythianАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2078
  • Карма: +6/-2
  • Не стой у края. https://www.dilettante55.ru/
    • Просмотр профиля
    • Записки Дилетанта о жизни
Помогите определить.
« Ответ #22 : 10 Апреля 2014, 15:30:21 »
Вы чего это тут?
Тема моя.
Кышь отсюда.
=============
Лично я не точно узнавал плотность, а так что бы хоть в какую сторону смотреть.
И в принципе правильно направление выбрал. Мне достаточно оказалось.


А вы уважаемые мирно беседуйте.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13487
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Помогите определить.
« Ответ #23 : 10 Апреля 2014, 15:33:52 »
Дык, "кыш" или беседовать можно?  >:(
Ну я не могу сидеть здесь вечно, Ольг. Взвешиваешь что-ль?

Оффлайн ScythianАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2078
  • Карма: +6/-2
  • Не стой у края. https://www.dilettante55.ru/
    • Просмотр профиля
    • Записки Дилетанта о жизни
Помогите определить.
« Ответ #24 : 10 Апреля 2014, 15:36:05 »
Мирно.
И хоть подтвердите у меня пирит или же не пирит.
А то вы о своем.
А мне хочется что бы за мой камень поспорили.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13487
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Помогите определить.
« Ответ #25 : 10 Апреля 2014, 15:50:04 »
Плотность ты вообще не определишь точно, да неоднороден он, с пустотами. А так пирит вполне возможен. Прогрей.

Оффлайн imv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1957
  • Карма: +3/-0
  • КМВ
    • Просмотр профиля
    • Шары из камня
Помогите определить.
« Ответ #26 : 10 Апреля 2014, 16:39:24 »
Пирит.

Оффлайн ScythianАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2078
  • Карма: +6/-2
  • Не стой у края. https://www.dilettante55.ru/
    • Просмотр профиля
    • Записки Дилетанта о жизни
Помогите определить.
« Ответ #27 : 10 Апреля 2014, 19:23:20 »
Благодарю всех.
Добрался до дома.
Сфотографировал спилы. Маленький кусочек обработал на бруске 120-ом.
Как уже выше писал при резке летела черная пыль и резкий запах серы.
После работы зашел к продавцу камней и минералов - минеролог.
Она то же сказала, что это пирит.

Оффлайн ScythianАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2078
  • Карма: +6/-2
  • Не стой у края. https://www.dilettante55.ru/
    • Просмотр профиля
    • Записки Дилетанта о жизни
Помогите определить.
« Ответ #28 : 10 Апреля 2014, 19:35:59 »
Теперь задача.
Что из него сделать?
Пока конечно пусть полежит.
Маленький кусочек отшлифую и дальше приму решение, а может кто и подскажет.
За подсказку буду признателен.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13487
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Помогите определить.
« Ответ #29 : 10 Апреля 2014, 19:50:31 »
Пресс-папье. ;)
Ничего из него не надо делать. Противный, грязный материал в работе, и несимпатичным любое изделие будет.
Так что только пресс-папье.
Признательности мало.

Оффлайн ScythianАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2078
  • Карма: +6/-2
  • Не стой у края. https://www.dilettante55.ru/
    • Просмотр профиля
    • Записки Дилетанта о жизни
Помогите определить.
« Ответ #30 : 10 Апреля 2014, 19:52:57 »
Ясно.
Благодарю!
Есть правда мысль. Попробую все же.  ;)
Если что то дельное получится отчитаюсь.

Оффлайн ssalut

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 108
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Помогите определить.
« Ответ #31 : 10 Апреля 2014, 20:00:06 »
По поводу определения пирита - насколько я понимаю, при ударе по нему металлом (например обухом ножа), будут лететь не слабые искры.
 

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6297
  • Карма: +37/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Помогите определить.
« Ответ #32 : 10 Апреля 2014, 20:07:20 »
хрупкие техногенные материалы типа сплавов с кремнием(силикомарганец, ферросилиций...) будут искрить не слабее

Оффлайн Сергей111

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 866
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Помогите определить.
« Ответ #33 : 10 Апреля 2014, 20:15:49 »
Теперь задача.
Что из него сделать?
Пока конечно пусть полежит.
Маленький кусочек отшлифую и дальше приму решение, а может кто и подскажет.
За подсказку буду признателен.
Scythian, надо сначала випилить из него заготовку, пластину или брусок, гладкий со всех сторон. Потом, маркером наносится рисунок и режется. В конце отполировать до блеска. Я брал обычный габбро, для начальной тренировки.

Оффлайн imv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1957
  • Карма: +3/-0
  • КМВ
    • Просмотр профиля
    • Шары из камня
Помогите определить.
« Ответ #34 : 10 Апреля 2014, 23:12:25 »
Согласен с Cord'ом, не стоит из него ничего делать. Приходилось с ним работать, не столько делал шар, сколько потом отмывался и отмывал всё вокруг.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13487
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Помогите определить.
« Ответ #35 : 11 Апреля 2014, 10:59:32 »
Из того куска шар такой навряд-ли получится, по качеству поверхности. Пористый он, судя по описанию, тот образец.

Оффлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 972
  • Карма: +2/-0
  • Fe-city Курский
    • Просмотр профиля
Помогите определить.
« Ответ #36 : 11 Апреля 2014, 12:14:46 »
Теперь задача.
Что из него сделать?
Пока конечно пусть полежит.
Маленький кусочек отшлифую и дальше приму решение, а может кто и подскажет.
За подсказку буду признателен.

Scythian, погодил бы ты из него что-либо делать. Пиритовые стяжения-конкреции осадочного происхождения очень часто "болеют и умирают" (окисляются, покрываются белым налетом, воняют серой... и рассыпаются в труху). Стоит ли тратить труд и время?

Оффлайн ScythianАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2078
  • Карма: +6/-2
  • Не стой у края. https://www.dilettante55.ru/
    • Просмотр профиля
    • Записки Дилетанта о жизни
Помогите определить.
« Ответ #37 : 11 Апреля 2014, 12:34:45 »
.... Пиритовые стяжения-конкреции осадочного происхождения очень часто "болеют и умирают" (окисляются, покрываются белым налетом, воняют серой... и рассыпаются в труху). Стоит ли тратить труд и время?
Чего же она в овраге не заболела?
Или переехала в другие условия и ей грустно стало?
Увезу в овраг значит что бы не болела. :)
Естественно погодю.
Сейчас вон кусочек чуток на бруске обработал. С корочки рыжину убрал. Слегка приполировал. Надо полировку нормальную делать или покупать. А так висюлька может получиться.
Шарик похоже из иного пирита делался. Не из болотного.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13487
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Помогите определить.
« Ответ #38 : 11 Апреля 2014, 13:14:58 »
Дело не вместе хранения, а в наличии бактерий. А бороться с ними бесполезно.

Оффлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 972
  • Карма: +2/-0
  • Fe-city Курский
    • Просмотр профиля
Помогите определить.
« Ответ #39 : 11 Апреля 2014, 14:49:34 »
[Чего же она в овраге не заболела?
Или переехала в другие условия и ей грустно стало?
Увезу в овраг значит что бы не болела. :) ...
В оврагах пирит тоже "болеет" (не везде и не весь), просто мы этого обычно не замечаем - лежит кучка какой-то лимонитизированной дресвы с бело-бурым налетом. А пирит это был, не пирит - уже не интересно. Проходим мимо.
На нашем Михайловском м-нии КМА в батских песках полно остатков древисины (востановительная среда), на которой в предостаточном кол-ве встречаются корочки, стяжения, порой и полноценные щетки с 0,5-1 см кристаллами пирита. Но на поверхности (и на борту карьера, и дома в шкафчике) эта красота живет месяцы, покрываясь налетами и воняя серой. Хотя вот этому образцу лет 15, но живой и здоровый:
« Последнее редактирование: 11 Апреля 2014, 14:52:27 от Михалыч »

Оффлайн ScythianАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2078
  • Карма: +6/-2
  • Не стой у края. https://www.dilettante55.ru/
    • Просмотр профиля
    • Записки Дилетанта о жизни
Помогите определить.
« Ответ #40 : 11 Апреля 2014, 20:13:28 »
Дело не вместе хранения, а в наличии бактерий. А бороться с ними бесполезно.
Может антисептиками попробовать пропитать?

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13487
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Помогите определить.
« Ответ #41 : 11 Апреля 2014, 20:30:59 »
Живучие они. Поройся в интернете. Иль ребята подскажут что. Была эта тема, вроде бы.

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6297
  • Карма: +37/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Помогите определить.
« Ответ #42 : 11 Апреля 2014, 20:31:12 »
можно поискать по форуму темы. чем только не пытались лечить. от спирта и эфира до антибиотиков. толку мало.

Оффлайн Сергей111

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 866
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Помогите определить.
« Ответ #43 : 11 Апреля 2014, 20:43:08 »
Кипячением в воде, убиваются любые микробы. Я не понимаю, чем они в камне могут питаться. Скорей всего, это окислительный процесс. Надо перекрыть доступ кислорода, чем ни будь покрыв. Аммонитов окаменевших покрывают, что бы перламутр не портился.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13487
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Помогите определить.
« Ответ #44 : 11 Апреля 2014, 21:35:54 »
Надо перекрыть доступ кислорода,..
  :) Перевешать их надо. Всех.
Не, не боятся они и этого.

Оффлайн ScythianАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2078
  • Карма: +6/-2
  • Не стой у края. https://www.dilettante55.ru/
    • Просмотр профиля
    • Записки Дилетанта о жизни
Помогите определить.
« Ответ #45 : 11 Апреля 2014, 23:37:11 »
Кипячением в воде, убиваются любые микробы. Я не понимаю, чем они в камне могут питаться. Скорей всего, это окислительный процесс. Надо перекрыть доступ кислорода, чем ни будь покрыв. Аммонитов окаменевших покрывают, что бы перламутр не портился.
Покрыть их можно и даже очень отборным .....
Но не поможет.
Это не микробы. Это простейшие.
Мне в практике борьбы с грибком на стенах подвальных помещений только антисептики помогают. На следующей недели рабочий вернется из отпуска возьму у него проникающее что нибудь и пропитаю камень. Будет контролька. Может даже несколько образцов сделаю и положу в коробочку. Один образец пропитаю водостопом. Может и от влажности происходит разрушение. Это мысль.
Формула пирит FeS2
В литературе написано, что пирит неустойчив и окисляется до лимонита.
Формула лимонита Fe2O3 и вода.
Сера вытесняется кислородом.
Сергей прав, что надо перекрыть доступ кислорода.
Отчасти прав.
Надо перекрыть доступ воды. Кислород сам не вытеснит серу без OH, так как более полная формула выглядит так FeOOH*(Fe2O3*nH2O).
Думаю надо исключить доступ кислорода и воды.
Пожалуй водостоп для этого самое подходящее. Он проникает в микропоры и полимеризуется. Но водостоп скорее всего окрасит минерал. Будем пробовать.

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2316
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Помогите определить.
« Ответ #46 : 12 Апреля 2014, 05:10:30 »
Этот вопрос уже обсуждался. Я публиковал технологию, которую использовал В.И. Степанов. Поищите на этом форуме.

Оффлайн Dona Okana

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1557
  • Карма: +15/-0
    • Просмотр профиля
Помогите определить.
« Ответ #47 : 12 Апреля 2014, 15:33:52 »
Ну, пока они будут искать, биолог вставит свои 5 копеек.
Пирит и др. серусодержащие вещества "кушают" именно бактерии. Не путайте с простейшими, Простейшие - огромный Тип,  вполне упакованные одноклеточные, крупные, разнообразные, ну амеёбы и инфузории из этой оперы.

Бактерии - совсем другое дело. Они до того примитивные, что примитивнее и нет никого. Гораздо мельче простейших,с дохленькими органоидами, ядра вовсе нет... Обычные бактерии едят органические вещества (как и мы с вами), расщепляют хим. связи органики, выделяется энергия, из хим. элементов этой же органики строят себе клетку - белки, ДНК и пр.
Бактерии, что "едят" пирит - несколько иное! Они эту самую энергию (топливо для жизни) получают, расщепляя НЕ органику, а мин. соединения, причем содержащие элементы с переменной валентностью (сера, железо и др.).  Берут потом эту энергию, берут СО2 (или другие соединения углерода),  выцарапывают оттуда углерод, из которого потом шьют себе белки-жиры-углеводы - уже свои, родные. Сей процесс называется хемосинтез. Хемосинтезирующих бактерий в природе мало. Есть версия, что они были первыми на Земле вообще. Им не нужна энергия Солнца, ни прямо, ни косвенно, в этом их уникальность.
Следует отметить, что часто пирит распрекрасно окисляется и без бактерий, кислородом воздуха, реакция экзотермическая, из-за этого окисления пирита (химического и биологического) и горят отвалы угольных шахт у нас в Донбассе!
Как уберечь пирит от окисления, не скажу, не знаю. Но перекрыть доступ О2  и Н2О- верное направление!

Оффлайн Леха

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1681
  • Карма: +9/-3
  • ...
    • Просмотр профиля
Помогите определить.
« Ответ #48 : 13 Апреля 2014, 13:16:58 »
Вот тут в двух словах про бактерии сии: http://www.kscnet.ru/kraesc/2008/2008_12/art8.pdf
там со страницы №79 характеристики бактерий.

Оффлайн Dona Okana

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1557
  • Карма: +15/-0
    • Просмотр профиля
Помогите определить.
« Ответ #49 : 13 Апреля 2014, 14:09:49 »
Кипячением в воде убиваются любые микробы.
Как бы не так! Температура 100 градусов убивает далеко не все "микробы". Вот 150 - другое дело. Поэтому мясные/рыбные консервы, а также жидкие  питательные среды  в микробиол. лабораториях стерилизуют в автоклаве, повышая давление и тем самым - температуру кипения воды. Домашнее консервирование рыбы/мяса потому и запрещается, что "микробов" кипячением не убить; если они размножатся в богатых белком консервах (как в питательной среде), то отведавшему потом мало не покажется.
Слово "микробы" так режет слух бедному биологу. Нет такой категории организмов. Есть микроскопические. А это - и  простейшие, и бактерии, и грибки, и микроводоросли, и вирусы, даже круглые черви... десятки тысяч видов...
Леха, ссылка - классная статья, прямо целая монография,  кому как, а мне пригодится для работы!

Оффлайн Сергей111

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 866
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Помогите определить.
« Ответ #50 : 13 Апреля 2014, 14:27:50 »
Dona Okana, Вы правы, я заблуждался.  :)

Оффлайн ScythianАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2078
  • Карма: +6/-2
  • Не стой у края. https://www.dilettante55.ru/
    • Просмотр профиля
    • Записки Дилетанта о жизни
Помогите определить.
« Ответ #51 : 13 Апреля 2014, 16:47:38 »
Вот тут в двух словах про бактерии сии: http://www.kscnet.ru/kraesc/2008/2008_12/art8.pdf
там со страницы №79 характеристики бактерий.
Статья отличная.
Основные критерии развития микроорганизмов это наличие серы, кислорода и воды.
Все это присутствовало в овраге.
Значит там не было самих бактерий. Конкреция образовалась не вчера и сохранилась без изменений.
Но есть еще требования к развитию бактерий - это температура. Температура должна быть выше 30 градусов. Вряд ли в овраге она достигала данного значения.
И последнее самое важное на мой взгляд.
Это кислая среда. Микроорганизмы развиваются при pH ниже 3,5.
К сожалению не имею прибора для замера pH что бы замерить воду в овраге. Надо приобретать.
Делаем вывод.
Храним образцы пирита в прохладном месте периодически омывая их обычной водой с хозяйственным мылом.
Может даже есть смысл необработанное сырье какое то время до обработки хранить в воде и менять ее через какое то время тем самым повышая pH
Как то так.
В блоге отписался.

Оффлайн Dona Okana

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1557
  • Карма: +15/-0
    • Просмотр профиля
Помогите определить.
« Ответ #52 : 13 Апреля 2014, 17:13:11 »
Scythian, почему же температура должна быть выше 30 градусов? Вовсе нет! Эти бактерии неплохо себя чувствуют в интервале от +2 до +40! А комфортнее всего им при +25...+28!
А насчет рН - да уж, любят они кисленькое, но они же сами себе среду и подкисляют. Ведь при окислении пирита выделяется серная кислота.

Оффлайн ScythianАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2078
  • Карма: +6/-2
  • Не стой у края. https://www.dilettante55.ru/
    • Просмотр профиля
    • Записки Дилетанта о жизни
Помогите определить.
« Ответ #53 : 13 Апреля 2014, 17:26:11 »
Все верно. Они создают себе кислую среду когда ведут активный образ жизни. В кислой среде и высокой температуре они активно размножаются. Вот я и предлагаю снизить температуру и повысить pH. Я ничего не выдумывал. Просто почитал в интернете и с огромным удовольствием статью о биотехнологии извлечения металлов из сульфидов. Бактерия будет жить при +10, но не так активна как при + 30. А если нейтрализовать среду то ей вообще будет не комфортно. Размножением в таких условиях они не захотят заниматься. Я так думаю.