Автор Тема: Камни в организме, причины, последствия.  (Прочитано 4267 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сергей111Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 874
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Всем доброго времени суток. По просьбе уважаемого участника Tiefe, создана эта тема. Тема очень обширная. Прошу всех участвовать и высказываться. На мой взгляд, образованию камней способствуют инфекции, в первую очередь. УЗИ позволяет узнать, есть ли камни. Из почки вывести, это пол дела. В мочевом пузыре, тоже растут камни. Зачастую очень причудливой формы, с шипами во все стороны.

Оффлайн Dona Okana

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1742
  • Карма: +15/-0
    • Просмотр профиля
Камни в организме, причины, последствия.
« Ответ #1 : 04 Апреля 2014, 21:22:26 »
Уважаемый Сергей, мочекаменная болезнь изучена вдоль и поперек, камни рассортированы, классифицированы  и красуются где-то на полочках учебных музеев при мед. вузах. Хим. состав их известен, условия образования - тоже. И способы лечения МКБ тоже хорошо известны. Нужно ли высказывать по  этому поводу  "мнения" на нашем форуме?

Оффлайн Сергей111Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 874
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Камни в организме, причины, последствия.
« Ответ #2 : 04 Апреля 2014, 21:34:02 »
Dona Okana, эта тема хорошо изучена в узких кругах. Я, когда лежал в урологическом отделении, видел много не бедных, образованных людей. Их образованность не помогла им. Им оперировали почки, вынимали огромные камни, удаляли почки, мочевые пузыри. Кому не интересно, тот в праве не читать эту тему.  :)

Оффлайн nica1

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 438
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Камни в организме, причины, последствия.
« Ответ #3 : 04 Апреля 2014, 21:43:15 »
Ну, как бы причина одна: переход коллоидного раствора в суспензию и осаждение твердой фазы. Причины - гомеостазные, как правило - генетически обусловленные. Метод борьбы зависит от типа камня. Некоторые можно банально "растворить" посредством коррекции питания.
Помнится, я пичкала ребенка кефиром и помидорами: несмотря на высокую кислотность на вкус, они мочу наоборот - выщелачивают. Надо было избавляться от оксалатов.
Но такие номера проходят в основном с детьми.

И помните: после 40-ка "песок" есть у всех! Важно не дать ему стать камнем. Поэтому как в рекламе памперсов: "пить и писать". Короче: чтобы не было застоя...

Ээ...  Да, забыла: только без фанатизма!
А то у нас народ весёлый: скажут пить, будут вёдрами хлебать, вымоют весь калий, потом ходят сердце лечат...

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля

Оффлайн tiefe

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1255
  • Карма: +14/-16
    • Просмотр профиля
Камни в организме, причины, последствия.
« Ответ #5 : 04 Апреля 2014, 21:55:36 »
То есть основное правило — просто пить больше жидкости? Если ли какие-то нормы в пересчёте на килограмм массы тела? Я, к примеру, по жизни пью гораздо больше, чем среднестатистический человек. Литра три воды и чая в день — запросто. А то и больше.

Есть ли ограничения по питанию, именно специфические, связанные с камнями?

Какие ограничения по витамину C? Есть ли ещё вещества, подобные ему по негативному воздействию?

Профилактика камней в любых органах однотипна или есть особенности?

Наличие или отсутствие физических нагрузок, индекс массы тела как-то связаны с процессами «минералообразования»?

Отдельная строка для скептически настроенных граждан: мне не интересны свеженагугленные медицинские ссылки из интернета. Мне нужно общаться с живым человеком-специалистом. Если вы придерживаетесь иного мнения — идите и ставьте себе диагнозы по википедии.

Оффлайн nica1

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 438
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Камни в организме, причины, последствия.
« Ответ #6 : 04 Апреля 2014, 21:56:08 »
Я, когда лежал в урологическом отделении, видел много не бедных, образованных людей. Их образованность не помогла им. Им оперировали почки, вынимали огромные камни, удаляли почки, мочевые пузыри. Кому не интересно, тот в праве не читать эту тему.  :)

Ага, я знала одну умную, богатую и образованную леди (по телевизору через день мелькает). Она худела: пила энергетики чтобы не жрать. Итог - хрустальная почка. А почему это она делала? Потому что прошла реклама какого-то там "Бьёрна" или ещё подобной ксантиновой гадости типа "Ред Була" который окрыляет (видимо, крылья вырастают чтобы душа на тот свет легче переправлялась), где ей это посоветовали.
А ещё одного знала вице-президента крупного банка, который загремел в реанимацию, потому что на заре перестройки появилась реклама "Проголодался? Не тормози - сникерсни!" Ну и тот на голубом глазу досникерсовался. До язвы желудка...

Оффлайн nica1

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 438
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Камни в организме, причины, последствия.
« Ответ #7 : 04 Апреля 2014, 22:03:34 »
Значица так: нет одного ответа на все вопросы!
Для начала нужно как минимум обследоваться чтобы узнать:
- где камни
- какие камни
Пить больше жидкости - это если временно появился песок в мочевом пузыре (кстати, статейка по ссылке скептика стрёмная: и у женщин камни бывают, и доставляют не меньше проблем и боли) Если камни уже есть, тут ничего уже не поделать, только выводить физически - дробить, растворять или вырезать.

Глупо пить лекарство для профилактики болезни. Сначала надо знать - что именно лечить.

Да и ещё: невозможно застраховаться от всего - и от камней в желчном и от почечных и от калицинатов в фиброзных тканях и т.п. У каждой болезни - свои причины. И проблемы лучше решать по мере их поступления.

Что касается витамина "С", то тут тоже должны быть разумные пределы. В начале 90-х в наших магазинах появились американские витамины типа витрума, супрадина там всякого и т.п. Кроме того Колдрексы всякие от простуды с витамином "С" и т.д. Так вот: с физиологической точки зрения там - ЛОШАДИНЫЕ дозы витамина "С" - до 1 грамма, и больше! Это бешеная доза. 90% этого витамина - работа на унитаз. Это - тупой, никем не доказанный, американский рекламный ход. ДО сих пор нет объективных доказательств что при болезни дозы витамина "С", превышающие физиологическую норму, помогают подавлению инфекции. А вот на камнеобразование - влияют.
Всё надо делать с умом.
« Последнее редактирование: 04 Апреля 2014, 22:13:16 от nica1 »

Оффлайн tiefe

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1255
  • Карма: +14/-16
    • Просмотр профиля
Камни в организме, причины, последствия.
« Ответ #8 : 04 Апреля 2014, 22:09:33 »
Ника, я специально обследовался на предмет камней год назад. Итог: нигде ничего нет, ни камней, ни песка, ни песчинок. Поэтому и интересуюсь вопросами профилактики. Лекарства конкретно мне и конкретно сейчас не нужны.

Оффлайн Сергей111Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 874
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Камни в организме, причины, последствия.
« Ответ #9 : 04 Апреля 2014, 22:14:57 »
Я пью жидкость без ограничений, ориентируясь по чувству жажды. 3 литра возможно выпиваю, в сутки. Если почки в порядке, всё лишнее выведено будет. Крепкий чай и кофе пью каждый день. У разных органов, разное строение и камнеобразование в них, по разному происходит. Камни могут образоваться в любой части тела. Например, казеозный сгусток кальцифицировался. У жирных людей мочеточники сдавлены и отток мочи затруднён. Сидячий образ жизни, вызывает застойные явления в органах.

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Камни в организме, причины, последствия.
« Ответ #10 : 04 Апреля 2014, 22:20:24 »



Отдельная строка для скептически настроенных граждан: мне не интересны свеженагугленные медицинские ссылки из интернета. Мне нужно общаться с живым человеком-специалистом. Если вы придерживаетесь иного мнения — идите и ставьте себе диагнозы по википедии.

А ты читай, болезный, развивайся...
Это тоже живые люди пишут. А живые специалисты не тут, на форуме, а в поликлиниках и больницах. ;)


 

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля

Оффлайн nica1

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 438
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Камни в организме, причины, последствия.
« Ответ #12 : 04 Апреля 2014, 22:24:54 »
Вот и славненько! Всё должно быть физиологично. Возраст-вес-нагрузка-питание-питьё.
После 40-ка при минимальной физической нагрузке прием любых ТАБЛЕТИРОВАННЫХ витаминов должен соответствовать принципу: лучше меньше, чем больше. Но не значит что не есть совсем.
Чем старше человек, тем меньше есть мяса. Это не значит что его не должно быть, это значит - меньше. Рыбку кушать. Зарядку делать
Пить зеленый чаёк в первой половине дня. И всё будет в порядке!
« Последнее редактирование: 04 Апреля 2014, 22:28:51 от nica1 »

Оффлайн nica1

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 438
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Камни в организме, причины, последствия.
« Ответ #13 : 04 Апреля 2014, 22:38:38 »
2 Сергей: кальцификаты в мягких тканях - вообще говоря нехороший признак. Кальцинация фиброзной ткани считается первым признаком потенциально-опасного состояния - онкологических заболеваний. Так что камни камням рознь.
2 tiefe: по ходу, Вам к тридцатнику. Если так, то вполне объяснимо беспокойство: мужчина рано или поздно начинает подозревать, что он уже не мальчик... Расслабьтесь: всё равно у Вас появятся какие-нибудь болезни. Рано или поздно. Бороться с ними начинайте только после их возникновения. Ведите здоровый образ жизни, и забейте на болезни!!!

« Последнее редактирование: 04 Апреля 2014, 22:51:27 от nica1 »

Оффлайн tiefe

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1255
  • Карма: +14/-16
    • Просмотр профиля
Камни в организме, причины, последствия.
« Ответ #14 : 04 Апреля 2014, 22:45:14 »
Ника, спасибо за ликбез! В целом, как я понял, ЗОЖ — наше всё. Стараюсь следовать.

Оффлайн Сергей111Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 874
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Камни в организме, причины, последствия.
« Ответ #15 : 04 Апреля 2014, 22:49:34 »
Ника, у меня ещё лет 13 назад уже были кальцынаты. До сих пор жив. Кальцинаты есть у всех, на мой взгляд. У мужчин в простате кальцинаты, колючие, приносящие страшные мучения.   

Оффлайн nica1

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 438
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Камни в организме, причины, последствия.
« Ответ #16 : 04 Апреля 2014, 23:08:59 »
А вообще главный принцип питания для профилактики мочевых (да и желчных) камней - не перебарщивать и уравновешивать.
Шашлык кушаем - заедаем помидорками. Не дебильным соусом с солью и перцем, а помидорками свежими и огурчиками. Мясо закисляет мочу, помидорки - подщелачивают.
Запиваем сухим винчишком, а не водкой.
Водочку пьём - закусываем чем? Правильно - сальцем с черным хлебушком. Соленый огурчик режем тоненько, и вмеру, не бочками лопаем. Водка сушит, выводит воду, соль задерживает. Сало не дает перебрать. И пить столько, чтобы дожить до чайку. Потому что водка сильно сушит. А чай компенсирует потерю жидкости. И потом, раз до чая дело дошло - значит водки не перебрали...

То есть кило апельсинов зараз полностью исключается. 

Ну как-то так...

Оффлайн ievb_museum

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 93
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Экологический музей ИЭВБ РАН
Камни в организме, причины, последствия.
« Ответ #17 : 04 Апреля 2014, 23:11:50 »
Избыток кальция в воде - штука весьма распространённая. Самый простой способ - нормализовать это дело дозированным принятием в нутро деминерализованной (дистиллированной) воды. Так называемые "отложения солей" потихонечку растворяются. Но и борщить тут тоже не стоит.

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Камни в организме, причины, последствия.
« Ответ #18 : 04 Апреля 2014, 23:19:00 »
Цитировать
Чем старше человек, тем меньше есть мяса. Это не значит что его не должно быть, это значит - меньше. Рыбку кушать.

Шоб я меньше мяса ел??? Да ни за что! У меня от рыбки камни не только в почках - в мозгах образоваться могут... Это ж надо такое придумать - мясо рыбкой заменять!!! :)

Пол века уже ем мяса столько, сколько влезает.. Запиваю водочкой (не пол века, поменьше... :) ), которую запиваю водичкой, которую заедаю огурчиком... И мяско-то все больше наше национально-еврейское, свининка, к остальным сортам как-то ровно дышу... И ведь все в порядке, ни камней нет, ни проблем с желудком...

И вообще - основная причина появления болезней - мнительность,  поиск болезней в себе и эффект плацебо. Все без исключения медицинские энциклопедии, книжки, сайты должны иметь гриф "строго секретно", а право допуска к ним - только у специалистов, сдавших на отличие экзамен на отсутствие излишней болтливости.. :)

PS: Разве что апельсины килограммами не ем - ну нету на этом континенте вкусных апельсинов... Вообще хороших фруктов почти нет - сплошная гидропоника.... :(

Оффлайн nica1

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 438
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Камни в организме, причины, последствия.
« Ответ #19 : 04 Апреля 2014, 23:20:18 »
Ника, у меня ещё лет 13 назад уже были кальцынаты. До сих пор жив. Кальцинаты есть у всех, на мой взгляд. У мужчин в простате кальцинаты, колючие, приносящие страшные мучения.

Здесь мне трудно что-то говорить, ибо ИМХО. 
Простату вообще лучше не трогать, а лечить консервативно. Американцы выводят потихоньку профилактические операции на простате из медицинского стандарта.

Оффлайн Сергей111Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 874
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Камни в организме, причины, последствия.
« Ответ #20 : 04 Апреля 2014, 23:25:12 »
Есть камни, которые можно обнаружить, только на вскрытии.  :)

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Камни в организме, причины, последствия.
« Ответ #21 : 04 Апреля 2014, 23:26:13 »
Цитировать
Есть камни, которые можно обнаружить, только на вскрытии.

Наверное, есть такие... Но меня они уже точно интересовать и беспокоить не будут... :)

Оффлайн nica1

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 438
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Камни в организме, причины, последствия.
« Ответ #22 : 04 Апреля 2014, 23:28:18 »
Цитировать
Чем старше человек, тем меньше есть мяса. Это не значит что его не должно быть, это значит - меньше. Рыбку кушать.

Шоб я меньше мяса ел??? Да ни за что! У меня от рыбки камни не только в почках - в мозгах образоваться могут... Это ж надо такое придумать - мясо рыбкой заменять!!! :)

Пол века уже ем мяса столько, сколько влезает.. Запиваю водочкой (не пол века, поменьше... :) ), которую запиваю водичкой, которую заедаю огурчиком... И мяско-то все больше наше национально-еврейское, свининка, к остальным сортам как-то ровно дышу... И ведь все в порядке, ни камней нет, ни проблем с желудком...


Это у меня муж был в ужасе, когда узнал, что мы с ребенком в Израиль едем, где на завтрак мясо не подают! А что ж вы есть-то там будете?!
Мы вернулись через две недели, прибавив по пять кило каждый! Муж первым делом спросил дитя как оно обходилось по утрам без мяса. Дитё сказало что не не помнит что оно ело именно , но не обожраться было невозможно...

Как нет вкусных апельсинов на континенте?!! А красные калифорнийские не? Ну или просто калифорнийские? Считаются самыми сладкими в мире...
« Последнее редактирование: 04 Апреля 2014, 23:33:16 от nica1 »

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Камни в организме, причины, последствия.
« Ответ #23 : 04 Апреля 2014, 23:32:25 »
Традиционно порцайки в Израиловке в любом ресторане неслабые, хотя по сравнению с Северной Америкой там в тарелку, можно сказать, почти ничего и не кладут...

Мясо там прекрасно дают на завтрак, если попросить... Меня раздражало другое - если дали мясное, то сыра просить бесполезно, не дадут! А если на столе что-то молочное, то мясо уже не дадут... Кошрут, будь он проклят....



Оффлайн nica1

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 438
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Камни в организме, причины, последствия.
« Ответ #24 : 04 Апреля 2014, 23:45:41 »
Меня кроме вегетарианской пиццы ничего не раздражало. Я в таком "кашруте" почитай всю жизнь проварилась. Если вспомнить советские столовки, то как раз кашрут соблюдался безукоризненно именно в них. Вспомните наше пионерское детство: завтрак - каша, омлет, бутерброд с сыром. Обед - суп, мясное, компот. Ужин - рыба, сладкое, молочное... Всё по ГОСТу!

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Камни в организме, причины, последствия.
« Ответ #25 : 04 Апреля 2014, 23:51:20 »
Увы, пионерское детство вспомнить не могу... За всю пионерскую жизнь провел в "лагере" 10 дней, из которых в памяти осталась лишь ненависть к утренней линейке, к столовке, в которой вообще невозможно было кушать, к  пионервожатым, которые почему-то не обращали внимания ни на что, кроме самих себя..  Ну и естественно - самое яркое воспоминание - побег, 70 км до Москвы, и поймать не смогли... :)

Родителей честно предупредил, что если еще раз отправят в пионерлагерь - сбегу если не в первый день, то во второй. Родители хорошо знали, что "мужик сказал - мужик сделал"... :)

ГОСТ признаю только один: Завтрак отдай врагу, обедом поделись с другом, ужин скушай сам. Мясо прекрасно сочетается с сыром, рыбка (за исключением деликатесных копчено-соленостей) совсем не сочетается с желудком, водочка или коньячок сочетаются со всем, но не в любое время суток...  :)
« Последнее редактирование: 04 Апреля 2014, 23:59:26 от GSK »

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Камни в организме, причины, последствия.
« Ответ #26 : 05 Апреля 2014, 02:25:09 »
Я тоже как то с детства не любил рыбу, особенно речную и особенно вареную. Но один раз мне довелось отведать настоящей небалованой кеты на Камчатке. На реке Камчатке. Это была один кусок занимавший по объему 12-литровое ведро, воды там поместилось может литра два, соль, перец, лаврушка. Я не заметил как сожрал пару кило, ну полтора кило точно. Главное я и есть то не хотел, да неудобно было отказаться. За прошедшие с тех пор  28 лет не было такого случая, чтобы хоть какая то рыба все равно как приготовленная произвела на меня такое впечатление.  Двумя неделями позже, на Курильском озере нам каждый день приносили с рыбопересчетки пару-тройку свежайших нерок-серебрянок. Варили мы их ну ровно так же и воротил я от нее нос ровно так же как и от любой вареной рыбы. Но вот вспоминается мне та кета в мятом ведре вымазанном в машинном масле и саже за вымазанном салидолом столом в рубке катера на Камчатке. Хотя любой человек понимающий в этом толк скажет, что нерка лучше кеты. На Камчатке я выслушивал это мнение неоднократно.

Ну да, о камнях речь была. Как то раз за пару лет до того народ из общаги в МГУ купил банку рыбных консервов. Сом в собственных соплях Салехардского завода - гадость редкостная. Так вот в одном из кусков того сома вырос здоровенный прозрачный кристалл - ну прямо самоцвет в полтора см размером. Долго народ с ним носился и определял, но по рентгену это оказался брушит (многие это название услышали впервые в жизни, определители).

А лет 15 назад у меня как то поутру выскочила песчинка. Ощущение, доложу я вам, было просто ошеломительное. Как будто некто полоснул не вполне еще проснувшемуся человеку хорошей золингеновской бритвой от задницы до передницы. Мой кот поседел от моего вопля. С паразитным минералом разобраться не удалось посколку проклятая каменюка безвозвратно канула в недрах унитаза. Прощупывание его недр ничего не дало - песчинка действительно была мала. С две недели я вел минералогическую охоту с ковшиком, но так с тех пор слава богу я ни разу больше не испытал остроты тех ощущений. Тьфу,  тьфу, тьфу... Хотя стрескать полкило мандаринов за раз для меня плевое дело. Или как то раз я целый день лопал одну чернику. Кило четыре наверное вышло и ничего, разве что всю эмаль на зубах растворил и прокрасился изнутри и снаружи. Черничного йогурта с тех пор не покупаю, с души воротит. Но без последствий. От того наверное, что вода была с гранитов, мягкая, бескальциевая.
 
Что меня поразило, оказывается у нас в мозгу довольно много песка. Как то раз приходил дядя изучать его на микрозонде. Принес с собой шмат чьих то мозгов и споренько так наковырял под бинокуляром штук 20 песчинок под миллиметр размером. Прозрачных и сильно блестящих, что твои кристаллы Сваровски. Я думал будут в самом деле кристаллы и подспудно подозревал брушит, а оказались многоядерные сферолиты из гидроксилапатита. Так вот дядя уверял, что у любого человека в каждом см3 его мозга есть несколько штук таких конкреций.
« Последнее редактирование: 05 Апреля 2014, 02:30:00 от Ольг_К »

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Камни в организме, причины, последствия.
« Ответ #27 : 05 Апреля 2014, 03:04:28 »
Вообще-то, хоть я и не рыбак, но изредка, раз другий в год, попадаю в места, где рыбачить и можно, и несложно... Пойманную собственноручно рыбу, тут же на углях приготовленную, я даже очень уважаю... Если не чаще раза-двух в год... Шашлык из красной рыбы несколько раз в году делаю... Делал бу и из осетровых, но тут у нас с ними трудно... Вареную - ни-ни... Уху  - да ни за что в жизни...

А гидроксилапатит, выкристаллизовавшийся где-то в мозгах, все же понять можно.. Транспортных систем в нас всего-то 2, кровеносная система и все минеральные вещества переносит, так что и в мозг они попадают вполне естественным путем... Эмаль ведь тоже не из воздуха берется, а из веществ, переносимых кровью, образуется...

Оффлайн Сергей111Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 874
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Камни в организме, причины, последствия.
« Ответ #28 : 05 Апреля 2014, 12:44:32 »
Спасибо всем участвующим в теме. Интересные случаи из жизни. Человеческий организм работает, как лаборатория по синтезу кристаллов. Надо идти в морг, там можно целую коллекцию собрать.  :)

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Камни в организме, причины, последствия.
« Ответ #29 : 05 Апреля 2014, 16:35:22 »
Да нет уж, увольте. Я лучше как альтернатива по оврагам прошвырнусь, хоть и не люблю я их.

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6514
  • Карма: +37/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Камни в организме, причины, последствия.
« Ответ #30 : 05 Апреля 2014, 17:49:37 »
и часто в оврагах мозги со сферолитами валяются? ;D

Оффлайн Dona Okana

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1742
  • Карма: +15/-0
    • Просмотр профиля
Камни в организме, причины, последствия.
« Ответ #31 : 05 Апреля 2014, 18:39:17 »
Неохота было влазить в эту тему по причине, изложенной мною выше.  Комментировть посты не буду, только замечу кое-что на правах биолога со средним медицинским в анамнезе.
1. Выпитая вода из ЖКТ  всасывается в кровь. А объем сосудистой сети организма конечен, и переполнение ее жидкостью ведет к повышению давления в сосудах. Сиречь гипертонии. Почки усиленно сбрасывают это давление. Итого - лишняя нагрузка на почки, сосуды и сердце!
2. Дист. вода - не лучшее питье, в ней нет мин. солей, а жажда - это  нехватка солей,  а не только воды. Пейте  дистиллят хоть бочками - не напьетесь, зато почки измордуете.
3. Моча образуется из крови. Почки тем и важны, что сортируют содержимое крови и все ненужное выводят в мочеточники с водой ("гидроудаление шлаков" типа).
4. При невозможности опорожнить пузырь он начинает водичку... всасывать обратно. Через стенки. И объем свой сократит, и воду в русло вернет. А моча-то все поступает в пузырь, вода всасывается, концентрация  веществ в моче-то растет! И вскоре осадок образуется. И тогда человек думает: караул, у меня песок в почках! А это всего лишь осадок солей в пузыре образовался...  И еще - при растительно-молочной диете моча имеет щелочное значение рН, осадок сразу и выпадает, даже при обычной концентрации. Покушайте мясца - и этот "песок" сразу исчезнет...
5. Понятие "отложение солей", столь популярное в народе, приводит медиков в ярость.Подагра, мочекаменная и желчекаменная болезни - вот и все возможные "отложения солей". Никаких солей в суставах и костях не откладывается! С возрастом они просто деформируются и выглядят шипастыми, но это уже как раз от вымывания солей! Хруст и треск в суставах совсем не по причине накопления "солей". И растворять эти  несуществующие "соли" не имеет смысла.
« Последнее редактирование: 05 Апреля 2014, 18:54:48 от Dona Okana »

Оффлайн Сергей111Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 874
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Камни в организме, причины, последствия.
« Ответ #32 : 05 Апреля 2014, 19:32:11 »
К примеру, в мочевом пузыре может быть очень много мелких шипастых камней, размером в несколько миллиметров. Узисты, их называют песком и в основном не говорят о них пациентам. Этот песок царапает стенки мочевого пузыря, вызывая хроническое воспаление, рубцевание и стягивание мочевого пузыря, мочеточников и уретры. Образуются стриктуры мочеточников. Мочеиспускательный канал бужируют металлическими инструментами, что бы человек мог самостоятельно мочиться.

Оффлайн Dona Okana

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1742
  • Карма: +15/-0
    • Просмотр профиля
Камни в организме, причины, последствия.
« Ответ #33 : 05 Апреля 2014, 21:47:35 »
Теория о том, что "все болезни - от неполадок в голове" (проще говоря, по болячке можно многое сказать о характере человека) особого доверия не вызвала.Так уж и все! Потом стала сопоставлять... И в конце концов практически уверовала. Конечно, многое еще спорно, неясно, не доказано и пр., но в целом это заслуживает самого пристального внимания. Подсознание - это страшная сила. Вот сейчас и проверим.
Сергей 111, согласно этой теории, страдающие мочекаменной болезнью должны относиться к "застревающему типу личности". У которой упорство, усидчивость, надежность сочетаются с мнительностью и долгим, мучительным  переживанием обид, накапливанием негатива, боязнью выпустить его наружу. А то что люди подумают! И при этом пользующихся успехом у противоположного пола ;)
Похоже на Вас или нет?

Оффлайн Сергей111Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 874
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Камни в организме, причины, последствия.
« Ответ #34 : 05 Апреля 2014, 22:02:00 »
Dona Okana, я за всю жизнь поймал всего две песчинки 2 и 3 мм размером. МКБ у меня нет. Женщинам нравлюсь. Негатив сдерживаю, не потому что боюсь, что кто то что то скажет, а потому что, когда я режу человека, меня отправляют за колючую проволоку. Я не усидчив, бросаю дела, не доделав их. Вобщем - не идеальный тип.  :)

Оффлайн Dona Okana

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1742
  • Карма: +15/-0
    • Просмотр профиля
Камни в организме, причины, последствия.
« Ответ #35 : 05 Апреля 2014, 22:10:02 »
Так у Вас и МКБ нет? Рада за Вас, тогда этот тип личности и не Ваш вовсе!
А  людей часто режете? И бросаете, не дорезав? ;D 

Оффлайн Сергей111Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 874
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Камни в организме, причины, последствия.
« Ответ #36 : 05 Апреля 2014, 22:14:23 »
Режу не часто, только по необходимости. Они, как правило убегают, не дорезанные.  :)

Оффлайн Dona Okana

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1742
  • Карма: +15/-0
    • Просмотр профиля
Камни в организме, причины, последствия.
« Ответ #37 : 05 Апреля 2014, 22:17:05 »
Я даже знаю, где они все накапливаются...  ;D

Оффлайн Сергей111Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 874
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Камни в организме, причины, последствия.
« Ответ #38 : 05 Апреля 2014, 22:19:28 »
Ваши камни?  :)

Оффлайн Dona Okana

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1742
  • Карма: +15/-0
    • Просмотр профиля
Камни в организме, причины, последствия.
« Ответ #39 : 05 Апреля 2014, 22:27:57 »
Сергей111, не камни, а всякие недорезанные ;D
У нас уже не форум, а чат получился, предлагаю взять паузу -  слышу тяжелый шаг модератора, лязгающего большими ножницами...

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Камни в организме, причины, последствия.
« Ответ #40 : 06 Апреля 2014, 00:05:20 »
Я даже знаю, где они все накапливаются...  ;D
Неужто в оврагах!? С мозгами нараспашку... :o

Оффлайн Dona Okana

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1742
  • Карма: +15/-0
    • Просмотр профиля
Камни в организме, причины, последствия.
« Ответ #41 : 06 Апреля 2014, 00:16:58 »
Неужто в оврагах!? С мозгами нараспашку... :o
Как бы не так! Наоборот, повыше лезут!
А вот насчет мозгов врать не буду, не видела...

Оффлайн Сергей111Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 874
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Камни в организме, причины, последствия.
« Ответ #42 : 15 Июля 2014, 14:35:12 »
Одна из причин образования камней. http://medcollege.bsu.edu.ru/doklad/23.htm

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Камни в организме, причины, последствия.
« Ответ #43 : 15 Июля 2014, 14:50:59 »
В тему:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%ED%EE%E1%E0%EA%F2%E5%F0%E8%E8
В общем, как понимаю - кальций - это наше всё.
В своё время с интересом узнал, что линзы фасеток глаз трилобитов представляли собою ничто иное, как правильные монокристаллы кальцита. Представьте себе, насколько это удивительно - на живом организме образуются и растут (а, точнее - выращиваются ) правильные кристаллы, мало того, "Атомы в них упорядочены таким образом, что оптическая ось кристаллов совпадает с оптической осью линзы.



Под каждой кальцитовой линзой находилась вторая, "живая" - из хитина. Коэффициенты преломления кальцита и хитина соотносились друг с другом таким образом, что каждая фасетка трилобита по сути представляла собой классический ахроматический дублет – применяющуюся в современной оптике двуслойную линзу, препятствующую рассеиванию света с разной длиной волны – в отличие от омматидиев современных насекомых и ракообразных, являющих собой однолинзовые "монокли"* – способностью к "наведению на резкость" глаза трилобитов, как и у насекомых, не обладали, но это им было и не нужно: объекты на расстоянии нескольких сантиметров или нескольких метров были для них в фокусе одновременно."
(из ЖЖ haritonoff)
« Последнее редактирование: 15 Июля 2014, 15:09:55 от скептик »