Автор Тема: Первые шаги, первые вопросы.  (Прочитано 8331 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ПутникАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Первые шаги, первые вопросы.
« : 10 Марта 2014, 12:25:01 »
http://i031.radikal.ru/1403/4f/bc905cde492a.jpg
http://s018.radikal.ru/i515/1403/47/40440db65284.jpg
http://s018.radikal.ru/i508/1403/ec/8423e7dd0a7e.jpg
http://i055.radikal.ru/1403/d4/dc86603103c2.jpg
http://s52.radikal.ru/i137/1403/92/9c18e5e09323.jpg
http://s58.radikal.ru/i162/1403/b9/53682c7ae3eb.jpg
http://s020.radikal.ru/i720/1403/e1/68ac724e2430.jpg
http://s45.radikal.ru/i109/1403/8e/0e739ed6d7d0.jpg                                                                                                                                Здравствуйте ! Помогите пожалуйста советом . В местности , где я проживаю, можно найти такую яшму....Как вы думаете , имеет ли смысл наладить небольшое производство по изготовлению кабошонов? Смогу ли я реализовать продукцию ? Да   и вообще , смогу ли я заработать , ну хотя бы 300 тыс за год ?     Кого не затруднит , выскажите пожалуйста своё мнение .....Спасибо .... :)

Оффлайн Александр

  • stranger
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 447
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Первые шаги, первые вопросы.
« Ответ #1 : 10 Марта 2014, 14:26:26 »
Путник, сможете ли Вы заработать, боюсь, Вам никто не скажет - все тут зависит в первую очередь от Вас, от Ваших возможностей, способностей и, извините за банальность, упорства и трудолюбия. Я в каменном бизнесе выступаю исключительно как покупатель, поэтому практическим советом помочь не могу, а вот мыслями поделюсь с удовольствием. Думаю, Вам нужно начать с "пособия по изготовлению кабашонов" форумчанина Nekto - оно вывешено в разделе "обмен и продажа". Прочтите и оцените свои возможности - сможете ли купить или, предпочтительнее, сами сделать необходимые станки. В принципе, если руки растут откуда нужно, станок можно сделать из двигателя от стиральной машины - расходов минимум. Но я, например, не могу. А Вы? Сможете ли сами обслуживать станки, чинить, когда сломаются? Есть ли место для мастерской? Готовы ли стоять/сидеть за станками 8-10 часов в день? Другой аспект - яшма на фото красивая, но будут ли пользоваться спросом кабашоны из нее, не уверен - просто не знаю. А вот шары и яйца спросом будут пользоваться точно. Вопрос - сможете освоить их производство? В этом плане шары делать намного проще, а вот для яиц нужен очень хороший глазомер.


Это что касается производства. Теперь реализация - как будете продавать? Готовы ездить на каменные выставки в Екатеринбург, Москву, Питер, тратиться на дорогу, гостиницу, аренду столика? Как у Вас с навыками ИТ? Сможете создать свой сайт, веб-магазин? Если да(ну или если есть кого попросить сделать недорого), это плюс. Если нет, не критично, т.к. Можно продавать через профильные сайты (этот, например), молоток, ярмарку мастеров, ну и просто авито и подобные. По поводу цен советую посмотреть ветку "орская яшма и изделия из нее" в разделе "обмен и продажа", там есть ссылка на сайт. Цены, на мой взгляд, очень умеренные. Также в плане цен можно посмотреть  ярмарку мастеров, да и вообще в интернете много где можно найти предлагаемые изделия из яшмы - и кабашоны, и шары, и яйца. Насчет кабашонов не знаю, а если освоите яйца, шары, полировки, думаю, 300 тысяч в год заработать реально. Озолотиться на этом деле точно нельзя, пахать нужно много и труд тяжелый (небольшой опыт с шарами имею), но знаю нескольких камнерезов, для которых это единственный вид дохода, и на жизнь хватает... Все вышесказанное, разумеется, ИМХО - надеюсь, подключатся профи с практическим опытом и посоветуют что-нибудь более полезное. В любом случае - удачи!
« Последнее редактирование: 10 Марта 2014, 15:09:12 от Александр »

Оффлайн Сергей111

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 874
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Первые шаги, первые вопросы.
« Ответ #2 : 10 Марта 2014, 14:40:38 »
Яшма часто бывает пористая и с трещинами. Надо хорошенько оценить сырьё. Распиловочный станок нужен будет, не плиткорез. И место для работы, что бы не мешать шумом от распиловки. У меня например после 2 часов резки, голова начинает болеть, даже в наушниках.

Оффлайн ПутникАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Первые шаги, первые вопросы.
« Ответ #3 : 10 Марта 2014, 20:16:59 »
Cпасибо большое....Буду понемногу переваривать информацию..... :)

Оффлайн al

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4768
  • Карма: +17/-2
    • Просмотр профиля
Первые шаги, первые вопросы.
« Ответ #4 : 10 Марта 2014, 21:01:08 »
  Путник,а ведь это не Ваши фото,ага? Предыдущие иные были. Но не суть. Александр  доступно всё описал вкратце. Я ведь не случайно полушутя-полусерьёзно про кабошоны отозвался. Спрос есть ,я это знаю наверняка. Элементарный станок представляет собой электродвигатель с капроновым тазиком и сменным инструментом. Занимает минимум места. Соберётесь делать,я Вам нарисую. Но дальше сами,сами. Всё сами.
Пейзажной)рисунчатой) яшмы,кстати,нет на Ваших фото,печалька. И,вдогонку,новрузовская(красная с кварцем) для кабошонов непригодна,считаю. Она микропористая,причём поры в виде мелких трещин. Их хорошо видно даже на дедовских вазах.
« Последнее редактирование: 10 Марта 2014, 21:03:22 от al »

Оффлайн ПутникАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Первые шаги, первые вопросы.
« Ответ #5 : 10 Марта 2014, 21:29:48 »
Здравствуйте al  ! Фото не мои ,Вы правы.  Просто в предыдущей теме затребовали фото . Не полезу же я под снег ради нескольких фотографий,( если бы ещё знать , где надо копать). О наурузовской яшме тоже верное замечание. Пробовал сегодня один кусок пошлифовать на мелком наждаке -скалывается мелкими кусочками....Спасибо, заглядывайте . Не оставляйте пожалуйста меня без информации..... :)

Оффлайн Сергей111

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 874
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Первые шаги, первые вопросы.
« Ответ #6 : 10 Марта 2014, 21:41:16 »
Камни в природе, находятся в виде обломков, разного размера и формы. Их сразу нельзя шлифовать. Сперва надо выпиливать заготовки, той формы, какую задумали. Защитный, прозрачный щиток на лицо, приобретите. Берегите глаза от осколков.

Оффлайн ПутникАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Первые шаги, первые вопросы.
« Ответ #7 : 10 Марта 2014, 22:11:55 »
Смайлики Колобки скачать, бесплатные смайлики колобки, колобок смайлики скачать бесплатно. Кусочек был небольшой. Со спичечный коробок. Про щиток учту. Cпасибо...

Оффлайн Гамлет17

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 175
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Первые шаги, первые вопросы.
« Ответ #8 : 11 Марта 2014, 03:33:03 »
 Сделайте первый шаг.Отберите пробную партию наиболее интересных и красивых на Ваш взгляд камней.Сделайте несколько полированных срезов или, ещё лучше кабошонов, уж если они Вас так интересуют.Если не можете сами, закажите у кого-нибудь. Выставите фото на форуме.Тогда можно будет более конкретно говорить.
 И немного арифметики. 300 тыс.руб.в год это 25 тыс. в месяц.При 25 раб. днях в месяц условно-1тысяча в день.Это ещё не зарплата, это продукция.При средней стоимости кабошона 50 руб. Вы должны будете изготовлять 20 штук в день.При достаточных навыках, и не считая подготовительные операции, пол часа на кабошон -10 часовой рабочий день.Реально это для Вас?Кроме того для такого поточного производства необходимо нормальное оборудование, на станках из серии "оч.умелые ручки"(никого не хочу обидеть) Вы далеко не уедете.То есть прибавьте сюда затраты на оборудование, а также реализацию, отпуск, праздники, налоги и прочее, прочее...
 А первый шаг всё таки сделайте, а вдруг уж очень красивая яшма- и пойдут заказы...

Оффлайн Александр

  • stranger
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 447
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Первые шаги, первые вопросы.
« Ответ #9 : 11 Марта 2014, 08:22:17 »
Арифметика убедительная и не слишком вдохновляющая. Цен на кабашоны не знал, но на уровне интуиции кабашонный бизнес на сырье из яшмы вызывал сильные сомнения. Но бизнес на шарах из яшмы выглядит, по-моему, куда более интересно. Если я не прав, профи поправят, но навскидку мне кажется, что сделать 2-3 шара диаметром 7-8 сантиметров за один день реально - при наличии правильных станков и, конечно, навыков. Рыночная цена такого шара - 2-3 тысячи, но очередь не стоит. Чтобы уходили быстро, нужно продавать ниже рынка - особенно первое время, чтобы привлечь клиентуру. Если исходить из того, что такой шар можно легко продать за тысячу (а это реально дешево, думаю, можно будет отдавать даже оптом перекупщикам, в интернет-магазины, сувенирные магазины и т.д), а за день делать два шара, то при предложенных Гамлетом 25 рабочих днях в месяц получается 50 тысяч в месяц. Вычтите половину на издержки, которые, особенно в начальный период, будут немаленькими (станки, алмазные диски, планшайбы, резиновые диски, войлок/фетр/брезент, полировальный порошок и пасты, эпоксидка и т.д.), и на 25 тысяч в месяц Вы выходите. Но все эти Нью-Васюки - это мои непрофессиональные выкладки.  Если в это дело реально влезать, Вам нужно обязательно поговорить с профи, найти какую-нибудь камнерезную мастерскую и попробовать себя в работе - пойдет ли. Думаю, в качестве бесплатного подмастерья Вас на несколько дней возьмут, а этого может быть достаточно, чтобы понять, Ваше это дело или нет.Удачи!
« Последнее редактирование: 11 Марта 2014, 08:25:41 от Александр »

Оффлайн ПутникАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Первые шаги, первые вопросы.
« Ответ #10 : 11 Марта 2014, 08:28:48 »
Здравствуйте ! Cпасибо  Гамлету 17 . Немного привёл мысли в порядок...Наверно очерёдность действий должна быть такой....Фото красивых полированных спилов,  красивых полированных камушков выложить где-нибудь и в зависимости от спроса действовать далее.Только после этого можно подниматься на уровень -яйца и кабошоны .     И ещё несколько вопросов ..... А цену как нужно выставлять , сразу или в процессе общения ? Как происходит ценообразование ? До какого уровня можно опускать цену ? :)

Оффлайн ПутникАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Первые шаги, первые вопросы.
« Ответ #11 : 11 Марта 2014, 08:50:25 »
 Александр, спасибо за живое участие и советы ! По Вашей наводке посмотрел сайт Орской яшмы , ну и ещё распродажи со скидкой других продавцов  . Все шары , (даже с учётом скидки- цены не маленькие) уже распроданы...Вы правы , спрос на шары действительно есть ..О том ,что надо в живую посмотреть на процесс изготовления -я тоже думал. Но надо поискать такие мастерские где-нибудь поблизости. Ваши советы верны и направляете Вы мои мысли в нужную сторону -ещё раз спасибо...Улыбка (513)

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Первые шаги, первые вопросы.
« Ответ #12 : 11 Марта 2014, 11:24:27 »
... пол часа на кабошон -10 часовой рабочий день...
Угу. Но в эдакое производство надо б вложить пару миллионов, и не рублей.
И окупится-ли это предприятие- баальшой вопрос. :-\
Если ты можешь за "пол-часа кабаш"- беру на работу с з/пл. 50000 в месяц. Рублей пока... там посмотрим. ;)

Оффлайн Сергей111

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 874
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Первые шаги, первые вопросы.
« Ответ #13 : 11 Марта 2014, 11:34:35 »
Что бы вырезать шары диаметром 7 - 8 см, понадобится сырьё очень хорошего качества, большие куски, не то что на кабошоны. Я бы с начала сырья насобирал, только после этого покупал оборудование.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Первые шаги, первые вопросы.
« Ответ #14 : 11 Марта 2014, 12:02:58 »
Так что да, с шарами вариант неплохой. А с качеством... нормальная яшма нормальное и не капризное сырьё. Однородное и плотное. Тут главное- текстура и цвета: что б изделие  смотрелось. Работа не сложная и никаких сложных технологических цепочек.
А продаются шары неплохо.

Оффлайн Гамлет17

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 175
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Первые шаги, первые вопросы.
« Ответ #15 : 11 Марта 2014, 16:16:03 »

Если ты можешь за "пол-часа кабаш"- беру на работу

 
 Спасибо, Соrd, я подумаю :) .В своё время работал на производстве, и кабошонов в том числе.И пока у нас не  было кабошонных автоматов, 3 кабошонщика обеспечивали работой 15 ювелиров.То есть 10-14шт. на одного за смену это была норма, вместе с перекурами и чаепитием.Конечно с условием что станки полностью исправны, отрегулированы и настроены, а камень нарезан на фанеру.

Как происходит ценообразование ? До какого уровня можно опускать цену ? :)

Любое производство должно быть рентабельным.Если упрощённо сказать то посчитаете затраты труда, времени, затраты на материал оборудование, добавите свою зарплату и у вас выдет себестоимость.Ну и прибыль тоже должна быть.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Первые шаги, первые вопросы.
« Ответ #16 : 11 Марта 2014, 16:37:53 »

...3 кабошонщика обеспечивали работой 15 ювелиров.То есть 10-14шт. на одного за смену это была норма,..
Что "гнали"? В смысле сырья (из чего) и размера и форм (кабашей)?
Куда вставляли. В смысле ювелирной оправы.
Просто интересно...

Оффлайн Гамлет17

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 175
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Первые шаги, первые вопросы.
« Ответ #17 : 11 Марта 2014, 19:02:45 »
Процентов 70-80 цветной халцедон, агат.В небольших количествах были представлены почти все цветные камни Союза.Кабошоны стандартные  в основном овальной формы для колец, серёжек, браслетов,кулонов, и т.д.На заказ - любой формы и размера.Даже свой огранщик был.Яшма тоже была, но для кабошонов и бус не использовалась-шкатулки, вазы.Оправа-мельхиор, серебро. "Боже, как давно это было...

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Первые шаги, первые вопросы.
« Ответ #18 : 11 Марта 2014, 21:25:41 »
Понятно. Союз... Тогда не было множества мелких частных предприятий и индивидуалов, конкурентной борьбы, в т.ч. и с импортом камней дешёвых и в любом виде.
Ширпотреб гнали по плану- народ его покупал...

Оффлайн Гамлет17

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 175
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Первые шаги, первые вопросы.
« Ответ #19 : 12 Марта 2014, 03:08:05 »
 Не совсем так...  Начало - середина  90-х, расцвет кооперации, затем крах экономики, отсутствие госфинансирования и конкуренция с хлынувшим в регион каменным ширпотребом из китая и индии. По поводу ширпотреба можно конечно и поспорить. Но не буду. Не хочу засорять тему.

Оффлайн Батька

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1026
  • Карма: +2/-1
  • Гляди в оба!
    • Просмотр профиля
Первые шаги, первые вопросы.
« Ответ #20 : 12 Марта 2014, 07:43:03 »
...делать 2-3 шара диаметром 7-8 сантиметров за один день ...
Здесь огорчить Вас придется. Если это яшма, если качество шара хорошее, если инструменты и материалы не нахаляву, если здоровье дорого и вы не мазохист, если нет спец. технологий и пр . - ОДИН шарик за 8-ми часовую смену. Это с момента, когда взял в руки подходящий кусок породы до того как можно дыхнуть на полированную поверхность и вытереть рукавом.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Первые шаги, первые вопросы.
« Ответ #21 : 12 Марта 2014, 08:29:24 »
Не совсем так...  Начало - середина  90-х, расцвет кооперации, затем крах экономики, отсутствие госфинансирования и конкуренция с хлынувшим в регион каменным ширпотребом из китая и индии. По поводу ширпотреба можно конечно и поспорить. Но не буду. Не хочу засорять тему.
Это не "засорение", по сабжу: человек хочет выяснить рентабельность подобного вида работ вообще.
Даже ваше налаженное гос пр-во не выдержало конкуренции с дешёвым импортом (это произошло со многими структурами, с моей, кстати- точно то же). Так что то же самое будет и сейчас: в Азии слишком дешёвая рабочая сила.
Говоря о "ширпотребе", я не давал оценки качества, просто поток- это ширпотреб по факту.
Эти яшмы были б интересны в пластинах для интерьеров: при любом объёме пр-ва на них был-бы спрос.
О кабошонах забудьте, не интересно, разве что в единичных экземплярах на любителя, и при очень хорошем качестве сырья (говорили- пористое, вроде б).
Так что шары, кубы, пепельницы и пр. подобные формы иль просто пластины иль штуфы приполированные в коллекцию в единичных экземплярах.
Продавать по интернету. ИМХО.

Оффлайн Александр

  • stranger
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 447
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Первые шаги, первые вопросы.
« Ответ #22 : 12 Марта 2014, 09:46:15 »
Батька, спасибо, что поправили. Я, как и писал, больше теоретик, а тут важен прежде всего практический опыт, который у меня ограничен. И все-таки уточню: шар в день - это при полностью ручной работе? Я, когда писал про правильные станки, имел в виду что-то вроде того, что Слюдян вывешивал в теме про шарики, но у него две чашки, между которыми шар вращается, а я видел такие же с тремя чашками. Там половину работы делает станок, на выходе получается почти готовый шар, который нужно только чуть подравнять - ну и потом "чистовая отделка" и полировка, тут уж, конечно, все по полной. Но все равно, мне казалось, что экономия времени получается существенная - пока станок готовит полуфабрикат, мастер вручную доводит до конечного результата... Или ошибаюсь?

Оффлайн Александр

  • stranger
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 447
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Первые шаги, первые вопросы.
« Ответ #23 : 12 Марта 2014, 10:23:24 »
Перечитал тему, увидел, что писал "кабАшоны", стыдно... :(

Оффлайн ПутникАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Первые шаги, первые вопросы.
« Ответ #24 : 12 Марта 2014, 16:17:02 »
Звездный восторгНе терпится, когда же сойдёт снег ?

Оффлайн ПутникАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Первые шаги, первые вопросы.
« Ответ #25 : 12 Марта 2014, 21:58:20 »
Элементарный станок представляет собой электродвигатель с капроновым тазиком и сменным инструментом. Занимает минимум места. Соберётесь делать,я Вам нарисую..
  А можно взглянуть одним глазком ?

Оффлайн Батька

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1026
  • Карма: +2/-1
  • Гляди в оба!
    • Просмотр профиля
Первые шаги, первые вопросы.
« Ответ #26 : 13 Марта 2014, 07:08:17 »
... Но все равно, мне казалось, что экономия времени получается существенная ...
Здесь вопрос особый, и он в учебниках описан. Но, это в учебнике красиво, а на практике возникают новые факторы...
Примерно так. Человек по ходу дела корректирует давление на шарик, контролирует подачу абразива - полуавтомат этого не может, настройки у него постоянные. В соревновании по скорости обработки победит человек. Инструмент для ручной работы простой, но достаточный - для полуавтомата требуются дополнительные расходы на это. Полуавтомат опять проигрывает.
Преимущества: железо не требует перекуров и обеденных перерывов, не требует повышения зарплаты, не протирает дырки на ладонях. Экономически полуавтомат оправдывает расходы на изготовление и содержание при определенной загрузке, т.е при серийном производстве.
Везде пишу полуавтомат- станок требует обслуживания человеком: зарядить, заменить, настроить, добавить, почистить... Полуавтомат делает только одну операцию.
Привлекательно может выглядеть несколько  станков, настроенных на разные размеры, и работающих одновременно.

Оффлайн Батька

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1026
  • Карма: +2/-1
  • Гляди в оба!
    • Просмотр профиля
Первые шаги, первые вопросы.
« Ответ #27 : 13 Марта 2014, 07:23:26 »
Вообще нельзя по одной операции судить о рентабельности производства. Выгодно или нет будет - это надо смотреть и прикидывать всю технологическую цепочку от добычи или покупки сырья до  реализации продукции и уплаты налогов и компенсации всех расходов.

Оффлайн Слюдян

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1738
  • Карма: +7/-1
    • Просмотр профиля
Первые шаги, первые вопросы.
« Ответ #28 : 13 Марта 2014, 15:09:37 »
Батька, спасибо, что поправили. Я, как и писал, больше теоретик, а тут важен прежде всего практический опыт, который у меня ограничен. И все-таки уточню: шар в день - это при полностью ручной работе? Я, когда писал про правильные станки, имел в виду что-то вроде того, что Слюдян вывешивал в теме про шарики, но у него две чашки, между которыми шар вращается, а я видел такие же с тремя чашками. Там половину работы делает станок, на выходе получается почти готовый шар, который нужно только чуть подравнять - ну и потом "чистовая отделка" и полировка, тут уж, конечно, все по полной. Но все равно, мне казалось, что экономия времени получается существенная - пока станок готовит полуфабрикат, мастер вручную доводит до конечного результата... Или ошибаюсь?


Полуавтомат это только 30 процентов  а предварительно надо распилить,   после подготовить заготовки  (формобразование , проклейка),    чашки в принципе можно сделать самому но они  долго не работают хотя и цена не велика , по скорости работы что в ручную , что на станке заметной разницы нет, НО  на станке руки  свободны :P

Оффлайн Слюдян

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1738
  • Карма: +7/-1
    • Просмотр профиля
Первые шаги, первые вопросы.
« Ответ #29 : 13 Марта 2014, 15:11:31 »
Батька, спасибо, что поправили. Я, как и писал, больше теоретик, а тут важен прежде всего практический опыт, который у меня ограничен. И все-таки уточню: шар в день - это при полностью ручной работе? Я, когда писал про правильные станки, имел в виду что-то вроде того, что Слюдян вывешивал в теме про шарики, но у него две чашки, между которыми шар вращается, а я видел такие же с тремя чашками. Там половину работы делает станок, на выходе получается почти готовый шар, который нужно только чуть подравнять - ну и потом "чистовая отделка" и полировка, тут уж, конечно, все по полной. Но все равно, мне казалось, что экономия времени получается существенная - пока станок готовит полуфабрикат, мастер вручную доводит до конечного результата... Или ошибаюсь?


Полуавтомат это только 30 процентов,  а предварительно надо распилить,   после подготовить заготовки  (формобразование , проклейка),    чашки в принципе можно сделать самому, но они  долго не работают хотя и цена не велика , по скорости работы что в ручную , что на станке заметной разницы нет, НО  на станке руки  свободны :P

Оффлайн Александр

  • stranger
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 447
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Первые шаги, первые вопросы.
« Ответ #30 : 13 Марта 2014, 15:25:37 »
Слюдян, спасибо. Значит, с процентами "полезности" я ошибся, думал, от полуавтомата пользы больше, но в принципе именно это и имел в виду - полуавтомат работает, мастер тоже, вдвоем быстрее получается :)

Оффлайн ПутникАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Первые шаги, первые вопросы.
« Ответ #31 : 14 Марта 2014, 09:11:08 »
Здравствуйте!  В начале темы есть несколько фото -ий . Какая из них более интересная ? Как определяется ценность яшмы с точки зрения красоты ? Может мне нравится совсем не та , на которую укажут спец-ты ...... :)

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2361
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Первые шаги, первые вопросы.
« Ответ #32 : 14 Марта 2014, 09:59:01 »
Если Вы не можете это определить - бросайте идею. Заведомо ничего не получиться. Никакие советы Вам не помогут. ИМХО.

Оффлайн ssalut

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 112
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Первые шаги, первые вопросы.
« Ответ #33 : 14 Марта 2014, 11:56:06 »
Возможно, автор может определить. Просто пытается сравнить свою точку зрения с точкой зрения окружающих. По-моему еще рано бросать идею.

Оффлайн Сергей111

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 874
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Первые шаги, первые вопросы.
« Ответ #34 : 14 Марта 2014, 12:04:04 »
Я согласен с Guru. Автор изначально нацелился на извлечение денежной выгоды. Камень этого не любит, к нему с душой надо.  :)

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Первые шаги, первые вопросы.
« Ответ #35 : 14 Марта 2014, 12:14:42 »
... Камень этого не любит,..
Вообще-то камню всё равно.

Оффлайн ПутникАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Первые шаги, первые вопросы.
« Ответ #36 : 14 Марта 2014, 14:11:59 »
... Камень этого не любит,..
Вообще-то камню всё равно.
    .....+100 Прекрасно!.

Оффлайн ПутникАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Первые шаги, первые вопросы.
« Ответ #37 : 14 Марта 2014, 14:16:18 »
Просто пытается сравнить свою точку зрения с точкой зрения окружающих. 
    .....Смайлик с торчащими волосами утвердительно кивнул.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Первые шаги, первые вопросы.
« Ответ #38 : 14 Марта 2014, 14:26:32 »
Если по текстуре и цветовому сочетанию, то кабаш из этого  http://s52.radikal.ru/i137/1403/92/9c18e5e09323.jpg  продать легче.

Оффлайн ПутникАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Первые шаги, первые вопросы.
« Ответ #39 : 14 Марта 2014, 14:36:37 »
СуперПрямо в точку ...... :)

Оффлайн ПутникАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Первые шаги, первые вопросы.
« Ответ #40 : 14 Марта 2014, 14:37:58 »
Cпасибо.... :)

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Первые шаги, первые вопросы.
« Ответ #41 : 14 Марта 2014, 14:43:20 »
Это http://s018.radikal.ru/i508/1403/ec/8423e7dd0a7e.jpg  вообще никуда не годится. Кроме кому в коллекцию...
Работать начинай. ;)
Кстати, том есть пара фото с нежным однотонным рисунком- в кожу неплохо, кожницы любят такое- большие плоские формы в овалах, трилонах, антиках. Но это (кабаши) всё при возможности идеально полировать поверхность.
Кстати ещё, вот на бусы пойдёт всё.
« Последнее редактирование: 14 Марта 2014, 14:53:33 от Cord »

Оффлайн Сергей111

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 874
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Первые шаги, первые вопросы.
« Ответ #42 : 14 Марта 2014, 14:46:42 »
Ещё можно изучить спрос, пройдясь по сувенирным торговым рядам. У нас, прямо на улице торгуют, тонны всяких бус и прочего.

Оффлайн ПутникАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Первые шаги, первые вопросы.
« Ответ #43 : 14 Марта 2014, 15:02:22 »
Тот что забраковали находится дальше всех . Надо ехать 50 км. Тот что покрасивше -15 км. Маленький , но плюс .... :)


Оффлайн ПутникАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Первые шаги, первые вопросы.
« Ответ #44 : 14 Марта 2014, 15:19:00 »
Работать начинай. ;) [/l]
[size=78%] СПАСИБО ЗА ПОЗИТИВ ! [/size]

Оффлайн Сергей111

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 874
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Первые шаги, первые вопросы.
« Ответ #45 : 14 Марта 2014, 15:22:54 »
Который забраковали, может на кабошоны не пойдёт. Но камни с разноцветными слоями, идут на резьбу гемм, инталий, для вырезания сцен с эффектом объёмной картины. Их тоже не выбрасывайте. Желаю Вам успешного начала и удачной резьбы.  :)

Оффлайн ПутникАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Первые шаги, первые вопросы.
« Ответ #46 : 14 Марта 2014, 15:24:24 »
Ещё можно изучить спрос, пройдясь по сувенирным торговым рядам. У нас, прямо на улице торгуют, тонны всяких бус и прочего.
Взял на заметку , большое спасибо......С вопросом.

Оффлайн ПутникАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Первые шаги, первые вопросы.
« Ответ #47 : 14 Марта 2014, 15:26:54 »
. Желаю Вам успешного начала и удачной резьбы.  :)
Cпасибо от души......    :)

Оффлайн al

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4768
  • Карма: +17/-2
    • Просмотр профиля
Первые шаги, первые вопросы.
« Ответ #48 : 14 Марта 2014, 15:48:24 »
Если по текстуре и цветовому сочетанию, то кабаш из этого  http://s52.radikal.ru/i137/1403/92/9c18e5e09323.jpg  продать легче.

Аккурат микротрещиннопористая новрузовская

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Первые шаги, первые вопросы.
« Ответ #49 : 14 Марта 2014, 19:28:37 »
... микротрещиннопористая ...
Тогда сложно. Не полируется. А заполнить микропоры сложно.

Оффлайн al

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4768
  • Карма: +17/-2
    • Просмотр профиля
Первые шаги, первые вопросы.
« Ответ #50 : 14 Марта 2014, 21:43:20 »
Полируется,как и все остальные. Но поры не заполняются.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Первые шаги, первые вопросы.
« Ответ #51 : 14 Марта 2014, 21:53:33 »
Понятно. Халцедон тоже порист и прекрасно полируется...
С яшмами сложнее. Иногда полировкой считается гладкая поверхность и блеск. При увеличении её дефект виден. Под определённым углом света этот дефект "полировки" пористого материала виден и без инструмента.
Так что- надо смотреть.
Ну а в общем случае если блестит поверхность- да и Бог с ней.