Автор Тема: Ювелирные самоцветы  (Прочитано 11503 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Станислав

  • Гость
Ювелирные самоцветы
« : 10 Марта 2014, 07:37:06 »
   Предлогаю таблицу минералов, для обсуждения. Данная таблица создана мной для определения ценности натуральных ювелирны камней , с различных точек зрения.
   Самоцветы. 1-название , 2-твёрдость, 3-химическая формула, 4-плотность, 5- коллекционный рейтинг, 6-сопутсвующие самоцветы.
   

Оффлайн Леонид

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4331
  • Карма: +10/-0
  • www.leonmin.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.leonmin.ru
Ювелирные самоцветы
« Ответ #1 : 10 Марта 2014, 09:38:43 »
А этот самый "коллекционный рейтинг" - что за зверь такой и кто проранжировал?  И что, виолоан круче александрита?

Станислав

  • Гость
Ювелирные самоцветы
« Ответ #2 : 10 Марта 2014, 12:09:03 »
Нет, Александрит 11 место , а Виолоан 15. Но тоже красивый, вот фотографии Виолоана.
« Последнее редактирование: 10 Марта 2014, 12:13:07 от Станислав »

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Ювелирные самоцветы
« Ответ #3 : 10 Марта 2014, 12:55:05 »
Ну если это в вашем понимании виолан, то я даже боюсь заглядывать в эту вашу таблицу.

Оффлайн nano

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2591
  • Карма: +14/-2
  • "Ну вон же она, в жутких розочках"...
    • Просмотр профиля
Ювелирные самоцветы
« Ответ #4 : 10 Марта 2014, 16:06:19 »
вот виолан :D



и александрит




« Последнее редактирование: 10 Марта 2014, 16:11:59 от nano »

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2603
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Ювелирные самоцветы
« Ответ #5 : 10 Марта 2014, 16:09:47 »
На картинке никак не виолан. Виолан выглядит вот так примерно:


Оффлайн nano

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2591
  • Карма: +14/-2
  • "Ну вон же она, в жутких розочках"...
    • Просмотр профиля
Ювелирные самоцветы
« Ответ #6 : 10 Марта 2014, 16:14:39 »
На картинке никак не виолан. Виолан выглядит вот так примерно:


На какой картинке?


Ваш камушек, GSK, похож на пурпурит или (фиолетовый африканский камень, забыла, как называется, вспомню - исправлю) :D .

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2603
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Ювелирные самоцветы
« Ответ #7 : 10 Марта 2014, 16:16:49 »
На картинке Станислава, не на Вашей.. Так получилось, что мы одновременно запостили, но Вы на секунду раньше.. :)

Мой камушек никакой не пурпурит, а самый настоящий виолан итальянского происхождения.. :)

Оффлайн nano

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2591
  • Карма: +14/-2
  • "Ну вон же она, в жутких розочках"...
    • Просмотр профиля
Ювелирные самоцветы
« Ответ #8 : 10 Марта 2014, 16:32:22 »
М-да, диопсид вообще красивый камень, а виолан - замечателен. :D

Оффлайн al

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4696
  • Карма: +17/-2
    • Просмотр профиля
Ювелирные самоцветы
« Ответ #9 : 10 Марта 2014, 19:59:24 »
Итальянский виолан я бы с разбегу содалитом обозвал.

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2603
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Ювелирные самоцветы
« Ответ #10 : 10 Марта 2014, 20:01:27 »
Вы не одиноки... с разбегу.. :)

Оффлайн al

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4696
  • Карма: +17/-2
    • Просмотр профиля
Ювелирные самоцветы
« Ответ #11 : 10 Марта 2014, 21:07:01 »
Вы не одиноки... с разбегу.. :)
Марк.не говорите загадками,Вы меня изводите. :D

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3404
  • Карма: +22/-3
    • Просмотр профиля
Ювелирные самоцветы
« Ответ #12 : 10 Марта 2014, 21:16:34 »
Итальянцы смачно плюются, когда слышат какую голубую фигню, эти дикие русские, виоланом обзывают.

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2603
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Ювелирные самоцветы
« Ответ #13 : 10 Марта 2014, 21:30:35 »
Не знаю на счет плюющихся итальянцев... У меня есть несколько русских виоланов.. Ну пусть не такие синие, но они же виоланы... :)

А этот виолан, как и несколько ему подобных, все из одного мешка, некоторых вполне респектабельных специалистов здесь у нас ввел в заблуждение... Когда они тоже так вот... С разбегу.. :)

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3404
  • Карма: +22/-3
    • Просмотр профиля
Ювелирные самоцветы
« Ответ #14 : 10 Марта 2014, 21:38:05 »
Разновидностей диопсида, великое множество и большинство имеют название, виолан как раз назван по цвету, так что границу все таки надо проводить.

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2603
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Ювелирные самоцветы
« Ответ #15 : 10 Марта 2014, 21:50:21 »
Наверное Вы правы... Виолан по идее означает фиолетовый.. :)

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Ювелирные самоцветы
« Ответ #16 : 11 Марта 2014, 03:20:19 »
В Ферсмановском лежит вполне себе свекольно-фиолетовый виолан из провинции Лигурия (то ли Ломбардия, уж не помню точно) в северной Италии.
http://www.mindat.org/photo-35473.html
Конечно виолан должен быть фиолетовым или на худой конец сиреневым, а вовсе не синим или тем более голубым. Иначе бы он назывался кианит - Cyanite (от итальянского сyanо - голубой).
Но есть такие специальные люди - их называют дальтониками. Так вот очевидно в свое время в Союзкварцсамоцветах собралась целая группа таких вот специальных людей и они стали толкать голубой диопсид из Прибайкалья как виолан. Настоящего они конечно не видели никогда, а название им понравилось наверное. Так и пошло.
Но адекватные люди понимают, что между настоящим виоланом и голубым диопсидом лежит непреодолимая пропасть в где то 80 нанометров длины волны в спектре. Тут вообще то даже спорить не о чем: виолан - фиолетовый и окрашен марганцем (причем не всяким марганцем, а Mn3+), голубой диопсид - голубой и окрашен вообще как бы не вакансией кислорода (как кальцит из тех же мест) или железом (как кианит).

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6335
  • Карма: +39/-3
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Ювелирные самоцветы
« Ответ #17 : 11 Марта 2014, 09:54:49 »
Поскольку уж речь зашла про голубой слюдянский кальцит, то вопрос (ещё раз): чем объясняется окраска, почему он бледнеет и как это выцветание предотвратить?

Станислав

  • Гость
Ювелирные самоцветы
« Ответ #18 : 12 Марта 2014, 06:08:07 »
Нашёл в своих камнях похожую по цвету породу, подскажите может это и есть виолан - диопсид обрзующая порода ?

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6297
  • Карма: +37/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Ювелирные самоцветы
« Ответ #19 : 12 Марта 2014, 06:15:23 »
чем похожа? серпентин это с хромитом

Станислав

  • Гость
Ювелирные самоцветы
« Ответ #20 : 12 Марта 2014, 06:44:05 »
извините, не в тему спрошу. А в этой породе драгоценные самоцветы бывают, и если да то какие ?

Оффлайн Батька

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1018
  • Карма: +2/-1
  • Гляди в оба!
    • Просмотр профиля
Ювелирные самоцветы
« Ответ #21 : 12 Марта 2014, 06:49:06 »
Примерно демантоиды.

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6297
  • Карма: +37/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Ювелирные самоцветы
« Ответ #22 : 12 Марта 2014, 07:55:07 »
и хризолиты

Станислав

  • Гость
Ювелирные самоцветы
« Ответ #23 : 22 Марта 2014, 20:52:47 »
зубы заговорили, тема о таблице, суть стоимиость драгоценностей, в данном случае камней, минералов если будет угодно. Сколько стоит тот или иной камень. При условии что самоцвет А - природный, Б - обсалютно чистый по цвету и структуре, всмысле без трещин. Но как де факто выступает ХИМИЧЕСКАЯ ФОРМУЛА , по этому не надо бредовых идей по поводу, ВИОЛОАН ЭТО ИЛИ ДИОПСИД , ок ? я думаю догаварились ! Спасибо!

Оффлайн alex_krym

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1106
  • Карма: +1/-0
  • "Мир галтовки и минералов"
    • Просмотр профиля
    • "Мир минералов"
Ювелирные самоцветы
« Ответ #24 : 22 Марта 2014, 21:15:05 »
Станислав, ты уж извини, но понятные темы и вопросы вызывают более живые дискуссии.. Твоя задачка - скорее из высшей математики. Ты, я так понимаю, хочешь скоррелировать некий набор параметров минералов (ювелирных камней) с их ценой?

Станислав

  • Гость
Ювелирные самоцветы
« Ответ #25 : 22 Марта 2014, 21:46:40 »
у меня есть камни, разные и есть возможность добыть камни, разные. Но когда мне сказал человек что может продать топазы за 20 рублей возник вопрос, а что могу реально продать я ? У меня есть СКАПОЛИТ, на 90 карат - цистотой росы, обсалютно былый, а самы большой Скаполит, в Нидфоровском музее 138 каррат. И почему мой 90- каратный Скаполит , ничего не стоит... Вот я и создал таблицу минералов, определится по цене. Но я знаю где я нашёл мой СКАПОЛИТ, и одному богу известно что там ещё есть, вот и вывел в табдице сапутствующие минералы.

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3404
  • Карма: +22/-3
    • Просмотр профиля
Ювелирные самоцветы
« Ответ #26 : 22 Марта 2014, 22:03:23 »
 А с чего вы взяли, что это у вас именно скаполит?

Станислав

  • Гость
Ювелирные самоцветы
« Ответ #27 : 22 Марта 2014, 22:31:08 »
Определил что это Скаполит. В ультрофиолете, люмнисценция жёлтая.
« Последнее редактирование: 22 Марта 2014, 22:37:05 от Станислав »

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2603
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Ювелирные самоцветы
« Ответ #28 : 23 Марта 2014, 02:28:13 »
А кроме цвета под УФ (кстати, под каким, длинным или коротким) еше что-то определялось из идентификационных признаков? А то одного УФ-цвета маловато будет... Не только скаполиту желтый УФ-цвет свойственен..

Станислав

  • Гость
Ювелирные самоцветы
« Ответ #29 : 14 Мая 2014, 00:45:09 »
немного дополнил и изменил таблицу
« Последнее редактирование: 14 Мая 2014, 02:32:59 от Станислав »

Оффлайн shahter

  • zolotoy-kamen.ru
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2422
  • Карма: +16/-0
  • Североуральск
    • Просмотр профиля
    • Золотой камень
Ювелирные самоцветы
« Ответ #30 : 14 Мая 2014, 08:47:10 »
Что в лоб, что по лбу - все едино.

Станислав

  • Гость
Ювелирные самоцветы
« Ответ #31 : 18 Мая 2014, 16:52:20 »
Что в лоб, что по лбу - все едино.
Медленно , но верно подходим к истине - ювилирными минералами могут считатся, только минералы с твёрдостью свыше 7, так как в атмосфере огромое колличство пыли с песком, кварцем. Который стирает камни в ювилирных изделиях. Таким образом я насчитал 18 минералов с твёрдостью 7,5 и выше. Подскажите есть-ли ещё ювилирные минералы с твёрдостью свыше 7 ?

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2603
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Ювелирные самоцветы
« Ответ #32 : 18 Мая 2014, 17:08:17 »
Ну какая же каша у Вас в голове, Станислав, и какая чепуха на выходе... То есть те же танзаниты (цоизиты), корнерупины, скаполиты, некоторые  кварцы, низкие цирконы, поллюциты, многие перидоты, опалы, синхалиты, везувианиты, бенитоиты (один из самых дорогих драгкамней мира) все полевые шпаты, прениты... И так далее, список длинный получится... По Вашему, все это не ювелирные минералы вовсе? 

Глупости все, особенно о пыли в воздухе.. :)

Что касается минералов с твердостью от 7, то я навскидку насчитал около 40 (без учета разновидностей в семействах типа бериллов...)
« Последнее редактирование: 18 Мая 2014, 17:15:27 от GSK »

Станислав

  • Гость
Ювелирные самоцветы
« Ответ #33 : 18 Мая 2014, 17:21:32 »
Ну какая же каша у Вас в голове, Станислав, и какая чепуха на выходе... То есть те же танзаниты (цоизиты), корнерупины, скаполиты, некоторые  кварцы, низкие цирконы, поллюциты, многие перидоты, опалы, синхалиты, везувианиты, бенитоиты (один из самых дорогих драгкаменй мира) все полевые шрарты, прениты... И так далее, список длинный получится...По Вашему, все это не ювелирные минералы вовсе? 

Глупости все, особенно о пыли в воздухе.. :)

Что касается минералов с твердостью от 7, то я навскидку насчитал около 40 (без учета разновидностей в семействах типа бериллов...)
   это до 7 или с семью, а я о 7,5 и более... так как не так давно и от Вас помоему слышал , что подобное  подобное - режет, значит кварц с твёрдостью 7, тоже не подходит... только те минералы у которых твёрдость 7,5 и выше.
 (..ну да вобщето подобное подобное -режет,  огранку алмаза  алмазом ведь делают... )
« Последнее редактирование: 18 Мая 2014, 17:28:24 от Станислав »

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2603
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Ювелирные самоцветы
« Ответ #34 : 18 Мая 2014, 17:33:06 »
Вот я и говорю, что выводы у Вас получаются несусветные.. Чушь, глупость.. Вы не в ту сторону движитесь.. Ювелирными являются даже минералы с твердостью 4-5, из них прекрано делают огранку и украшения с такой огранкой, и украшения модные, популярные..

А что касается пыли в воздухе.. Если бы в воздухе было так много пыли, что она реально за реальной срок (хотя бы десяток тысяч лет) могда бы попортить тот же кварц, то мы этого бы не узнали и камнями бы ен интересовались - та же пыль убила бы нас намного раньше...

Станислав

  • Гость
Ювелирные самоцветы
« Ответ #35 : 18 Мая 2014, 17:39:14 »
Уважаемый человек, лично для меня это является важным критерием в выборе ювилирного изделия и я не стал бы покупать украшение с камнем который вскоре превратится в мутную стекляшку, пусть даже елии оно из безконечно дорого Бенитоита. Может я не одинок в своём выборе, следовательно данное утверждение имеет право быть !

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2603
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Ювелирные самоцветы
« Ответ #36 : 18 Мая 2014, 17:46:43 »
Выбор - это право каждого. А утверждение - неверное по сути. К тому же ювелирные украшения с камнями мягче указанного Вами предела живут тысячелетиями, что не есть предположение, а есть факт, и вроде как в стекляшки не превращаются... :)

На дворе 21 век, технологии производтства ювелиных изделий шагнули далеко вперед. Сейчас даже тот же кальцит (мексиканский бесцветный, к примеру, благодаря двойникованию обладает такой запредельной дисперсией, что бриллиант радом с ним даже на категорию мусора не тянет) легко и надежно закрепляется в очень безопасной закрепке. И исходя из собственного многолетнего опыта продаж камней могу сказать - в 9 случаях из 10 твердость является последним фактором, учитываемым при покупке камня для изделия или самого изделия. Правда, все "10 случаев" касаются только людей, знающих, что список драгоценных камней не ограничен "большой пятеркой" и давно уже не зависит от твердости.


Станислав

  • Гость
Ювелирные самоцветы
« Ответ #37 : 18 Мая 2014, 18:07:52 »
В таком случае, нет эстетики.
 Возможно мы не поймем друг друга, но отсутствие эстетики в ювилирии практически закрывает цену драгоценным камням, а они-бы могли нам открыть так много... Ведь различные минералы имеют строго уникальные черты, алмаз-твёрдостью, рубин-генерацией (лазер) , кварц-резонансом (резонаторы), кианит-двойственностью ... я уверен на 100% и другие тоже, и всё это связанно с гигантскими пластами наук: электроники, вычислительной техники... а какие ещё науки кроются в этих материалах, само по себе это неописуемая ценность.
 Таким образом убив основные минералы в плане их привликательности стекляшками 21-го века из искуственных подделок, сборок в гонке за прибылью.. идёт навязывание лжекультуры, население это ест и кушает с удовольствием, но лично я знаю истинную ценность твёрдости и уверен если что-то и есть в этом ценного, то это только твёрдость настоящего драгоценного камня.
 Вот теперь эстетика есть , она в полной сохранности и безопастности !

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2603
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Ювелирные самоцветы
« Ответ #38 : 18 Мая 2014, 18:35:16 »
Резонаторы - это еще что за ужас, летящий в ночи? И что, прости господи генерирует рубин, закрепленный в кольце, какой еще лазер?? Как я-еще двойственность у кианита  - это Вы про твердость что-ли? Так получается по Вашему, кианит - тоже не ювелриный камень..  Не забудте - мы говорим о евлеирных украшениях и природных драгоценных камнях для них, а не о ситетических корундах, действительно испозльуемых для лазерных установок...

И как Вы можете назвать мескисканский кальцит стекляшкой, если именно бриллиант и есть стекляшка на его фоне? Собственно - бриллиант и есть стекляшка на форне большинства камней...  Если уж говорить об эстетике, то тут все совсем индивидуально.. Лично мое мнение - бриллиант хорошо только для тех, у кого напрочь не знаком с  самим понятим эстетики...  Раздутый до небес миф, предназначенный для поддержания мещанской безграмотности..

И потом, коли мы так волнуемся за сохранность и "нестираемость пылью" камней, то... С золотом как быть? Оно сотрется пылью в пыль в тысячи раз быстрее любого бенитоита.... :) Оно же по твердости не то что не приближается к установленным пределам, оно вообще за гранью добра и зла выходит.. :)

Станислав

  • Гость
Ювелирные самоцветы
« Ответ #39 : 18 Мая 2014, 19:04:03 »
Ну хорошо, давайте поговорим об эстетике...
 Элементом эстетики, если позволите является внутренняя ценность изделия, его потанциал если хотите... Так я покупая кольцо с алмазом, уверен что оно кроме блеска разрежет любой предмет. Куплю с рубином и буду смотреть на него с мыслью о его возможности в лазере, о других камнях к сожалению я мало что знаю и что за ними стоит, но этетику этот факт не убовляет, а напротив прибавит. Так как я буду уверен, что и в Александрите и в Андалузите и в Данбурите* так же кроется, целый научный пласт , до селе не веданный человечеством. Теперь моё кольцо с такими камнями стоит не только денег , но и научных фактов , истин. Следовательно оно для меня не просто украшение... блин какое украшение, я не женщина... да ладно, а ещё и целая сфера, в той где я никогда не-был.
 Вот она эта эстетика, ценность в сути! Так сколько денег -бы я выложил за подходящий мне Изумруд , нежели дорогущий опал , который по сути является "красивой" полу-стекляшкой (за которую кстати я бы вообще ничего не дал...)?
« Последнее редактирование: 18 Мая 2014, 19:09:18 от Станислав »

Оффлайн Mineraloger

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1299
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Ювелирные самоцветы
« Ответ #40 : 18 Мая 2014, 19:56:12 »
Эсте́тика философское учение о сущности и формах прекрасного в художественном творчестве, в природе и в жизни, об искусстве как особой форме общественного сознания.
Из этого определения следует что про эстетику говорит именно GSK а то что вы называете эстетикой это уже практичность. Хотя я сомневаюсь что взяв бриллиант вы будете резать стекло а взяв рубин и вставив его в специальную схему из различных транзистров вы получите лайзер. А александрит "бесполезный" камень он только меняет цвет в зависимости от длины волны проходящего света, ну данбурит на бор пойдет правда если его извлечь (бор) то врят ли его вы  не потеряете ввиду малых размеров.
« Последнее редактирование: 18 Мая 2014, 20:07:08 от Mineraloger »

Станислав

  • Гость
Ювелирные самоцветы
« Ответ #41 : 18 Мая 2014, 20:05:09 »
Вот полный список Драгоценных камней.

Оффлайн Scythian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2078
  • Карма: +6/-2
  • Не стой у края. https://www.dilettante55.ru/
    • Просмотр профиля
    • Записки Дилетанта о жизни
Ювелирные самоцветы
« Ответ #42 : 18 Мая 2014, 20:10:48 »
Самый редкий ювелирный камень это кремень и не спорьте.
Не многие могут себе позволить украшение из кремня.
Попробуйте найдите таковые.
Алмаз зашел в магазин и купил.
Тут же на полочке сапфиры и рубины.
А вот кремни днем с огнем поискать надо однако.

Ни чье личное мнение не может определить настоящую ценность чего то.
Только время решит, что есть что.
Какая разница, что здесь на форуме десятком человек будет составлен список драгоценных камней.
Кому это надо?
Если с точки зрения продаж, то сегодня в моде одно, а завтра будет другое.
Есть общепризнанные камни и от этого надо отталкиваться.

Оффлайн Scythian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2078
  • Карма: +6/-2
  • Не стой у края. https://www.dilettante55.ru/
    • Просмотр профиля
    • Записки Дилетанта о жизни
Ювелирные самоцветы
« Ответ #43 : 18 Мая 2014, 20:22:33 »
Записал себе на шпаргалку пару названий что бы не забыть.
Это данбурит и фенакит.
У второго название какое то не очень благозвучное.
Завтра на улице подойду к блондинкам и поинтересуюсь что они скажут об этих камнях?
Блин очки надо будет снять прежде чем спрашивать, а то ведь и по морде сумочкой можно схлопотать.

Станислав

  • Гость
Ювелирные самоцветы
« Ответ #44 : 18 Мая 2014, 20:27:31 »
Записал себе на шпаргалку пару названий что бы не забыть.
Это данбурит и фенакит.
У второго название какое то не очень благозвучное.
Завтра на улице подойду к блондинкам и поинтересуюсь что они скажут об этих камнях?
Блин очки надо будет снять прежде чем спрашивать, а то ведь и по морде сумочкой можно схлопотать.
Циркон ещё возьмите с собой
« Последнее редактирование: 18 Мая 2014, 20:30:20 от Станислав »

Оффлайн Mira

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 199
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Ювелирные самоцветы
« Ответ #45 : 18 Мая 2014, 20:32:33 »
Вот полный список Драгоценных камней.
:) а мужики-то не знают
Особенно "полный" порадовало... ))

Продираясь через вышеозвученный поток сознания, критерии Ваши становятся более-менее понятны, но остаются по-прежнему очень и очень субъективны. Отметая всё, что выходит за рамки одного единственного показателя, коим является твёрдость, настолько сужаете круг, что ..."сам себе злобный Буратино".

Возвращаясь к списку - а гелиодор с морганитом Вам чем не угодили, пошто их проигнорировали, перечислять, так по полной. )) А йохачидолит какой красивый, ммм...  ;D
Так что ещё писать и писать...

Оффлайн Scythian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2078
  • Карма: +6/-2
  • Не стой у края. https://www.dilettante55.ru/
    • Просмотр профиля
    • Записки Дилетанта о жизни
Ювелирные самоцветы
« Ответ #46 : 18 Мая 2014, 20:33:42 »
Я по названию выбрал, что бы блондинок в ступор загнать.

Станислав для чего вам этот список нужен?

Станислав

  • Гость
Ювелирные самоцветы
« Ответ #47 : 18 Мая 2014, 20:38:43 »
Удовольствие получаю от этого..  ;D :P , так как в этом мире - Что не закономерно ?

Станислав

  • Гость
Ювелирные самоцветы
« Ответ #48 : 18 Мая 2014, 20:44:41 »
Вот полный список Драгоценных камней.
:) а мужики-то не знают
Особенно "полный" порадовало... ))

Продираясь через вышеозвученный поток сознания, критерии Ваши становятся более-менее понятны, но остаются по-прежнему очень и очень субъективны. Отметая всё, что выходит за рамки одного единственного показателя, коим является твёрдость, настолько сужаете круг, что ..."сам себе злобный Буратино".

Возвращаясь к списку - а гелиодор с морганитом Вам чем не угодили, пошто их проигнорировали, перечислять, так по полной. )) А йохачидолит какой красивый, ммм...  ;D
Так что ещё писать и писать...
морганит воробьевит берилл изумруд гошенит ростерит Гелиодор биксбит Аквамарин = Едино.( Альмандин, Гроссуляр, Демантоид, Пироп, Спессартин,  Тсаворит, Гранат,  тоже едино)
   И не только твёрдость, в списке нет ни алмаза, ни сапфира, ни эвклаза , ни топаза и т.д.
« Последнее редактирование: 18 Мая 2014, 21:07:24 от Станислав »

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2603
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Ювелирные самоцветы
« Ответ #49 : 18 Мая 2014, 23:29:42 »
Хм... Исключительно забавные рассуждения... Вообще-то между пиропом и демантоидом колоссальная разница.. И сказать при них "одно и тоже" можно лишь используя подход по наименее важному параметру - по твердости.. :)

У меня далекий от полности список драгоценных камней включает уже 670 наименований... :)

Станислав

  • Гость
Ювелирные самоцветы
« Ответ #50 : 19 Мая 2014, 01:39:52 »
Хм... Исключительно забавные рассуждения... Вообще-то между пиропом и демантоидом колоссальная разница.. И сказать при них "одно и тоже" можно лишь используя подход по наименее важному параметру - по твердости.. :)

У меня далекий от полности список драгоценных камней включает уже 670 наименований... :)
  между пиропом и демантоидом разница, только одна в различии ионах , в остальном один и тот-же камень, и химическая формула , и плотность, и теплопроводность, и кристаллическая решётка, и удельное сопративление, и коэфицен сжатия и растяжения, и спайность, и сингония, и излом, и радиоактивность, и прочность, и блеск, и цвет черты... и так далее и так далее и так далее... А вот из-за разницы в ионах могут быть разные показатели приломления света и различатся сам цвет, только и всего.

Станислав

  • Гость
Ювелирные самоцветы
« Ответ #51 : 19 Мая 2014, 01:42:16 »
Хм... Исключительно забавные рассуждения...
Хм... ислючительно ! забавные рассуждения...  :D

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2603
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Ювелирные самоцветы
« Ответ #52 : 19 Мая 2014, 01:50:50 »
Вот уж Вы ошибаетесь о пиропе и демантоиде.. Сразу видно, что рассуждаете на тему, которой не владеете, потому и рассуждения такие забавные преподносите как серьезные..

Не знаю на счет коэфф. сжатия и растяжения, такими параметрами не доводилось интересоваться из-за их абсолютной ненужности, а в остальном только кристаллическое строение у них одинаковое. Твердость у них, кстати, также разная. Совершенно отличаются они и по своим как физическим (удельный вес, та же электропроводность), так и абсолютно по всем оптическим характеристикам, кроме единой общей для всего семейства гранатов - изотропности.

Мало того - пироп и андрадит (демантоид) - не один и тот же камень, а вообще различные минералы!

Уважаемый, Ваше увлечение камнями достойно похвалы и поддержки! Но чтобы серьезно рассуждать на заданную тему, делать какие-то таблицы да еще публично их показывать, при этом не выставляя себя на посмешище - "учите матчасть". Подучите - продолжим обсуждение...
« Последнее редактирование: 19 Мая 2014, 01:59:31 от GSK »

Станислав

  • Гость
Ювелирные самоцветы
« Ответ #53 : 19 Мая 2014, 02:17:48 »
Мой любимый камень Данбурит , хотите онём поговорим, я даже тему создам в "песочнице" ? () предупреждаю мои знания о нём равны нулю !!! )(

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2603
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Ювелирные самоцветы
« Ответ #54 : 19 Мая 2014, 02:21:38 »
Да в общем-то не все ли равно, о каких камнях говорить! Можно и о данбурите. Красивый камень. И бесцветная его форма интересна, и все цветные..  Надо сказать, что я сам данбуриты не всех цветов еще видел своими глазами...  Розовых видеть не довелось. А фантастический голубой - видел.. :)

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6297
  • Карма: +37/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Ювелирные самоцветы
« Ответ #55 : 19 Мая 2014, 19:12:11 »
Станислав, а машина у Вас есть? стекла у нее из алмаза или из лейкосапфира? а то ведь замутнеют быстро. на дорогах пыли гораздо больше и скорость выше.
P.S. зубы наверно тоже надо на алмазные менять

Оффлайн nano

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2591
  • Карма: +14/-2
  • "Ну вон же она, в жутких розочках"...
    • Просмотр профиля
Ювелирные самоцветы
« Ответ #56 : 20 Мая 2014, 09:25:34 »
Да в общем-то не все ли равно, о каких камнях говорить!


Есть еще камень на Д - диаспор - со сменой цвета. Вот такой кристаллик у меня ожидается.

Надо сказать, что я сам данбуриты не всех цветов еще видел своими глазами...  Розовых видеть не довелось. А фантастический голубой - видел.

Но, по-моему розовых данбуритов больше, чем голубых. И делают из них еще вариант аура-данбурит, как аура-кварц, окрашивая в голубой цвет

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2603
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Ювелирные самоцветы
« Ответ #57 : 20 Мая 2014, 14:29:44 »
Розовых деийствительно больше, чем голубых.. О голубом данбурите вообще нет упоминаний в литературе, а видеть довелось лишь один камень лишь однажды..  О том, что розовые еще и "красят" - никогда не слышал, это же варварство - красить камень стоимостью под тысячу за карат!!! И что такое "аура-данбурит" - тоже не знаю... :(

Оффлайн nano

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2591
  • Карма: +14/-2
  • "Ну вон же она, в жутких розочках"...
    • Просмотр профиля
Ювелирные самоцветы
« Ответ #58 : 20 Мая 2014, 16:49:24 »
Нет, не розовые данбуриты, - голубые окрашены...
Розовый данбурит


Окрашенный аура данбурит




Желтый данбурит
« Последнее редактирование: 20 Мая 2014, 16:52:29 от nano »

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2603
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Ювелирные самоцветы
« Ответ #59 : 20 Мая 2014, 17:05:24 »
Ах, ну да... Вы же о кристаллах.. А я о драгоценных камнях, ограненных.. Показанный кристалл врядли имеет ограночную ценность, он наверное ценен именно как кристалл..  Ну а подделки, в том числе и цветовые, что для огранки, что для кристаллов - все одно, мерзопакость..

Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4726
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Ювелирные самоцветы
« Ответ #60 : 22 Мая 2014, 16:49:19 »
Тему закрыл в виду, извините, явного бреда.

« Последнее редактирование: 22 Мая 2014, 17:11:45 от Mike »