Автор Тема: прошу помощи в определении.  (Прочитано 5233 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн МураваАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
прошу помощи в определении.
« : 19 Февраля 2014, 21:53:43 »
Всем доброго вечера!
Прошлым летом после прогулки принесла домой несколько красивых камней. Если нетрудно, скажите пожалуйста, что за порода? Вот это вроде на яшму похож? На первом фото он сухой, на втором я его водичкой полила- бликовать стал. На третьем внизу еще два камня. которые мне интересны. Ну с большой коричневой прослойкой это наверное кремень. Только уж очень у него прямо полированный этот слой получается. А вот полосатый- сланец?

Оффлайн tiefe

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1215
  • Карма: +14/-16
    • Просмотр профиля
прошу помощи в определении.
« Ответ #1 : 19 Февраля 2014, 22:10:32 »
Яшма и есть. Кремнезём с примесями. Это всё продукты гидротермальных процессов по осадочным породам.

Оффлайн Ares

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1330
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
прошу помощи в определении.
« Ответ #2 : 19 Февраля 2014, 22:57:20 »
Яшма там на втором сверху фото.
Остальное - полосчатые кремни.

Оффлайн МураваАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
прошу помощи в определении.
« Ответ #3 : 20 Февраля 2014, 22:38:43 »
Спасибо за ответы.  Как я и думала желтый с красным- яшма.  По поводу камня с прослойкой тоже так и ожидала. Но вот полосатый по структуре совсем не похож на кремень. Как то больше ближе к гранитам на мой взгляд- очень дилетантский). Завтра попробую сфотографировать скол поближе. Очень хочется научиться различать их, а это можно сделать только пощупав и посмотрев на камни вблизи).


Оффлайн Батька

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1018
  • Карма: +2/-1
  • Гляди в оба!
    • Просмотр профиля
прошу помощи в определении.
« Ответ #4 : 21 Февраля 2014, 15:27:00 »
Все камни -- безоговорочные кремни. Яшмами это назвать нельзя.

Оффлайн Леха

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1679
  • Карма: +9/-3
  • ...
    • Просмотр профиля
прошу помощи в определении.
« Ответ #5 : 22 Февраля 2014, 09:02:21 »
Кремни это самые что ни на есть настоящие.

Оффлайн МураваАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
прошу помощи в определении.
« Ответ #6 : 22 Февраля 2014, 10:51:49 »
А можно узнать, почему вы так решили?  Чисто для самообразования. Я вчера достаточно много прочитала по этому поводу и вынесла из прочитанного что:
1 Кремень и яшма очень близкородственны по происхождению и составу.
2. кремень дает искру и запах при ударе, а яшма нет.
3. В рисунчатых кремнях полосы переходят друг в друга  плавно. в яшмах граница отделения четкая.

Вот небольшая цитата из статьи В.А. Слётова с сайта "Рисуем минералы"
"О признаках принципиального различия полосчатых кремней и агатов
      Если минерал (как минеральный вид) характеризуется прежде всего хим.составом и кристаллической структурой, то надминеральные образования, - агрегаты и малые минеральные тела - структурой и текстурой агрегата. Взглянув с этих позиций, увидим, что агаты (в строгом понимании термина) отличаются концентрически-зональной полосчатой текстурой при параллельно-волокнистой структуре, так как слои агата образованы генерациями тесных срастаний сферолитов халцедона и кристаллов кварца в стадии геометрического отбора и после неё. Эта структура хорошо видна не только под микроскопом, но и напросвет в тонких пластинах в перпендикулярных слоистости срезах, иногда наблюдается на сколах. Кремни же, в отличие от агатов, имеют сплошную тонкозернистую структуру, а текстуры у них диффузионные и весьма многообразны, преобладают массивные и диффузионно-полосчатые. В отличие от привязанной к поверхности нарастания концентрически-зональной слоистости агатов, полосы в рисунке кремней имеют произвольную ориентировку относительно границ агрегата в целом, непостоянной толщины, прерывисты либо расположены локальными группами. Кремни и яшмы по текстурно-структурным признакам идентичны, поэтому различия между ними базируются на генетических либо геммологических критериях."
 
Она правда в основном посвящена агатам, но и про кремни много написано. Я уж не стала выбирать из нее кусочки). Или он неправ?

Оффлайн Ares

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1330
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
прошу помощи в определении.
« Ответ #7 : 22 Февраля 2014, 12:12:52 »
Все камни -- безоговорочные кремни. Яшмами это назвать нельзя.

Злые ВЫ! Оставьте девушке надежду!

Оффлайн МураваАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
прошу помощи в определении.
« Ответ #8 : 22 Февраля 2014, 12:44:17 »
 Ares ,
Дело не в надежде, что это что то более ценное, чем кремень) - Вы же про это? Мне просто действительно интересно, на основании каких признаков можно отличить в данном случае кремень от яшмы. Я про верхние фото. С камнем, где одна полоса абсолютно согласна и выставила его для окончательной уверенности.  Полосатый обязательно сделаю свежий скол, но там сразу видно совершенно другую структуру- он не гладкий, а крупнозернистый.

Оффлайн imv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1957
  • Карма: +3/-0
  • КМВ
    • Просмотр профиля
    • Шары из камня
прошу помощи в определении.
« Ответ #9 : 22 Февраля 2014, 13:50:08 »
2. кремень дает искру и запах при ударе, а яшма нет.
С этим не соглашусь, и яшма и кремень (как и другие кремнезёмы) искрят при ударе о твёрдый металл и треболюминесцируют при ударе друг о друга, всё это сопровождается характерным запахом.
Да, порой разница между яшмой и кремнём весьма условна. Но есть характерный диагностический признак для кремней - скол. Кремень скалывается тонкими острыми пластинками. Этим его свойством пользовались ещё древние люди.
Я бы камень на первых двух фото назвал яшмой.

Оффлайн Батька

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1018
  • Карма: +2/-1
  • Гляди в оба!
    • Просмотр профиля
прошу помощи в определении.
« Ответ #10 : 22 Февраля 2014, 15:29:37 »
Урааа!  У Вайлда  золото! :D
« Последнее редактирование: 22 Февраля 2014, 15:39:47 от Батька »

Оффлайн Леха

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1679
  • Карма: +9/-3
  • ...
    • Просмотр профиля
прошу помощи в определении.
« Ответ #11 : 22 Февраля 2014, 17:26:06 »
2. кремень дает искру и запах при ударе, а яшма нет.
С этим не соглашусь, и яшма и кремень (как и другие кремнезёмы) искрят при ударе о твёрдый металл и треболюминесцируют при ударе друг о друга, всё это сопровождается характерным запахом.
Да, порой разница между яшмой и кремнём весьма условна. Но есть характерный диагностический признак для кремней - скол. Кремень скалывается тонкими острыми пластинками. Этим его свойством пользовались ещё древние люди.
Я бы камень на первых двух фото назвал яшмой.

Если говорить про скол, то тогда уж на первых двух фото скорее полуопал.

Оффлайн imv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1957
  • Карма: +3/-0
  • КМВ
    • Просмотр профиля
    • Шары из камня
прошу помощи в определении.
« Ответ #12 : 22 Февраля 2014, 17:47:08 »
У меня есть подобные камни, в них трещины залечены прозрачным халцедоном. В некоторых встречаются агатовые прослойки. При нагревании камень не мутнеет, что вряд ли характеризует его как опал. Вот шары из такого камня:










Оффлайн tiefe

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1215
  • Карма: +14/-16
    • Просмотр профиля
прошу помощи в определении.
« Ответ #13 : 22 Февраля 2014, 18:00:18 »
imv, последняя фоточка очень хороша. Прям очень.

А что до обсуждаемых здесь образцов, то опять началось скатывание в странную лично для меня дискуссию о названиях. На мой взгляд, важнее понимать состав и условия образования всего этого кремнезёма, чем спорить о том, как правильнее его обзывать: кремнем или яшмой. Это как спорить о том, чем правильнее мерить длину: дюймами или сантиметрами.

Просто не айс, когда спорят об этих частностях, а на поверку оказывается, что существенных вещей типа различия халцедона и опала люди не знают.
« Последнее редактирование: 22 Февраля 2014, 18:03:02 от tiefe »

Оффлайн Батька

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1018
  • Карма: +2/-1
  • Гляди в оба!
    • Просмотр профиля
прошу помощи в определении.
« Ответ #14 : 22 Февраля 2014, 18:19:28 »
Суть заключается в последней фразе :
... Кремни и яшмы по текстурно-структурным признакам идентичны, поэтому различия между ними базируются на генетических либо геммологических критериях."
Как это я воспринимаю. В Вашем овраге происходит накопление устойчивых к выветриванию именно кремней. Когда-то вполне сформированные карбонатные породы, типа известняков, частично растворялись, а свободное место занимало кремнистое вещество, приносимое теми же растворами. Если имелись примеси - происходило окрашивание разных слоев. Здесь главную роль играли химические явления. Это, кажется, называется метасоматоз.
В случае с яшмами большую роль играл вулканизм. Первично кремнистые осадки, механические частицы, отлагались на свободном пространстве и в дальнейшем не меняли существенно своего химического содержимого. Просходило их уплотнение, испытание высокими температурами... Физические явления. То что называют метаморфизмом.
Однажды мне все-таки удалось встретить яшму в известняках каменноугольного возраста. Среди обыкновенных черных кремней. Несколько небольших глыб. Я бы их тоже кремнями назвал, но геологи причислили их к яшмам. Там были созданы особые условия для накопления кремнистых осадков, в то же самое время, когда формировались известняки. Но это очень редкие случаи.
« Последнее редактирование: 22 Февраля 2014, 18:26:00 от Батька »