Автор Тема: Ещё раз о группе Дятлова.  (Прочитано 121696 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Слюдян

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Карма: +7/-1
    • Просмотр профиля
Ещё раз о группе Дятлова.
« Ответ #105 : 19 Января 2014, 12:09:49 »
 Увидел Мюллера  Штирлиц сунув руку в карман штанов и резко повернулся,    это конец подумал он .. нет , не конец,  - в  кармане был пистолет...


Возможно было так  :  ночь - камнепад= трамвы, сответственно прием  анальгетиков, кодеина,  спирта, возможно+ угарный газ, = неадекватное поведение ,  :-\  а в результате ...... смерть


А зачем   пиндоским шпиёнам в горы лезть, больше мест для передачи  нет ?  бред про шпиенов полный

Оффлайн Леонид

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4341
  • Карма: +10/-0
  • www.leonmin.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.leonmin.ru
Ещё раз о группе Дятлова.
« Ответ #106 : 19 Января 2014, 12:18:36 »
Возможно было так  :  ночь - камнепад= трамвы, сответственно прием  анальгетиков, кодеина,  спирта, возможно+ угарный газ, = неадекватное поведение ,  :-\  а в результате ...... смерть

На фотографиях вокруг палатки камней нет, повреждений палатки и камней на ней не зафиксировано, алкоголя в крови не зафиксировано, печка была нерастоплена.
   То что дятловцев убили шпионы - это частность. Основное - то что они были убиты. И убиты - людьми.

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2680
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Ещё раз о группе Дятлова.
« Ответ #107 : 19 Января 2014, 12:22:47 »


А зачем   пиндоским шпиёнам в горы лезть, больше мест для передачи  нет ?  бред про шпиенов полный


А зачем тут нам задавать подобные вопросы?
Прочитайте весь сайт тайна.ли - там есть и эти вопросы, и ответы (разные, в том числе и диаметрально противоположенные).
А вот дня через 3-4 - думаю, раньше не управитесь - выскажете своё мнение, что из них вам более приемлемо.

Думаю, теперь форумчанам информации более чем достаточно, так что позволю себе покинуть эту тему.
« Последнее редактирование: 19 Января 2014, 12:29:06 от скептик »

Оффлайн Dona Okana

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1557
  • Карма: +15/-0
    • Просмотр профиля
Ещё раз о группе Дятлова.
« Ответ #108 : 19 Января 2014, 12:59:26 »
Дорогой скептик, зачем вообще искать версию, "приемлемую для себя". Это же не обувь по ноге и сезону! Искать надо истину, а она одна на всех...
В ходе дискуссии ее вряд ли можно отыскать. Когда у спорщиков летят пух и перья, можно не сомневаться: предмет спора уже никого не интересует. Тут просто выясняют, чей "верх". Тогда  истина в споре не рождается, а гибнет.


 

Оффлайн Леший

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 386
  • Карма: +4/-0
  • https://sites.google.com/site/kamennyekopi/
    • Просмотр профиля
Ещё раз о группе Дятлова.
« Ответ #109 : 19 Января 2014, 13:07:11 »
Не знаю, кто или что прячется под псевдонимом - Ракитин. Но всё это напоминает больше сценарий для фильма. Самое главное, что большинство, что предоставляется в этой работе как факты, на самом деле фактами не являются. И ни кому, кроме авторов этой работы не известны. То бишь наверняка являются вымыслом и догадками. Хотя и фигурируют общеизвестные вещи. Экскурсу в шпионскую работу и Холодное противостояние уделено в данном произведении чуть ли не гораздо больше места, чем самой трагедии. Но и в данном вопросе автор или авторы не компетентен в должной мере. Либо намеренно подлогает факты и запутывает.
Не хочется останавливаться подробно и увязнуть в этом. Но особо бросилась в глаза история про Пауэрса, так как факты я знаю с детства, в силу того, что мой отец служил в авиации. Эта история описывается на стр.116.
Со слов же моего отца, которому я верю, происходило это так - самолёт Пауэрса засекли при пересечении границы в Казахстане и вели радарами. В аэропорту "Кольцово" стояло на дозаправке два Су-9, которые перегоняли из Новосибирска куда то в среднюю  полосу. Они были голые, без вооружения, кстати сказать тактический потолок которых 20000м. Их и решено было поднять первыми по тревоге, чтобы взять американца в коробочку и посадить. Но что-то у них не получилось и они вернулись.
Вторыми подняли два Миг-19 при полном вооружении из Перми, но у них потолок ниже и достать они его не смогли. Поняв, что живьём самолет посадить не получается, было принято решение сбивать.
Была дана команда МиГам - отходить. Но Сергей Сафронов (и тут авторы умудрились напортачить, перепутав его с летчиком Сафоновым) то ли не услышал приказа, то ли захотел отличиться и дальше пытался что-то сделать, короче он остался рядом с U-2. Было пущено две ракеты, обе попали в цель (так как потолок у них вполне соответствовал против уверений автора), но только первой сбили Миг, а второй Пауэрса. Запуск ракет производила часть ПВО дислоцирующаяся под Косулино Свердловской области. Под Косулино самолёт же и упал. А Челябинск-40, ныне Озёрск, тут абсолютно не при чём. Сафронов же награждён посмертно и на его могиле установлено крыло от Мига.

Что же касается именно трагедии группы Дятлова, спорить нет никакого желания, хотя есть много возможностей. Итак эту историю настолько уже залапали и запоганили. Одно бросается в глаза - авторы этого произведения подводят за уши историю под свои интересы, а не наоборот.
И чтобы не показаться пустомелей, скажу, что знаком с бумажным делом (вернее с доступной его частью, в деле не хватает страниц). А также с нормальными людьми, которые занимаются данной проблемой, а не с интернетными хомяками, которых никто в глаза и не видел.Сам так же горел данной тайной, но это было давно и уже прошло. Мне просто по человечески очень жаль этих ребят и ужасает, то что им пришлось пережить перед смертью.
Однако в главном же я с автором согласен, всему виной люди (страшнее человека зверя нет), но в гораздо более прозаичном и простом свете не закручивая голливудский сценарий.

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2680
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Ещё раз о группе Дятлова.
« Ответ #110 : 19 Января 2014, 13:38:29 »
off topic (это уже иная тема)



Была дана команда МиГам - отходить. Но Сергей Сафронов (и тут авторы умудрились напортачить, перепутав его с летчиком Сафоновым) то ли не услышал приказа, то ли захотел отличиться и дальше пытался что-то сделать, короче он остался рядом с U-2.

Он выполнял приказ.

относительно У-2:
http://vaostory.ru/blogs/o-chyom-malo-pishut/u-2.html
"Казалось бы, историю со сбитым советскими ракетчиками над Свердловском 1 мая 1960 года американским самолетом-шпионом «У-2», пилотировавшимся Френсисом Пауэрсом, знают все, но вопрос; «Так кто же сбил шпиона?» остается «тайной» в истории СССР."
« Последнее редактирование: 19 Января 2014, 14:00:48 от скептик »

Оффлайн Леонид

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4341
  • Карма: +10/-0
  • www.leonmin.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.leonmin.ru
Ещё раз о группе Дятлова.
« Ответ #111 : 19 Января 2014, 14:00:22 »
Почитал возражения Буянова. Они чуть ли не по каждому пункту гипотезы Ракитина. Причем не только по интерпретации, но и по фактам.
   Черт ногу сломит. Но с двумя возражениями я точно соглашусь - сам об этом думал. Однако, Буянов не опровергает, а умалчивает про главное: люди уходили от палатки практически без обуви.   

Уйти без обуви зимой - может только самоубийца или, если другого выбора не остается.
Так же Буянов не опровергает слова Ракитина о том, что у каждого была сменная обувь. На лыжах - одна обувь, в палатке - другая. Переобувка осуществлялась сразу, ибо в палатке была отрицательная температура (кстати печь была не растоплена). Т.е. люди не могли оказаться без обуви, но почему-то оказались.  И у них не было даже пары секунд перед лицом смерти, что б захватить ее с собой.
   Поэтому я склоняюсь к версии Ракитина, что их заставили снять обувь и уйти на мороз.  Т.е. их убили люди. Кто были эти люди - уже не так важно.

Оффлайн Леонид

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4341
  • Карма: +10/-0
  • www.leonmin.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.leonmin.ru
Ещё раз о группе Дятлова.
« Ответ #112 : 19 Января 2014, 15:05:51 »
Кстати, вот что пишет моя знакомая:

... Зачем так много читать про неё? Я не раз бывала в тех местах, и ночевали не раз в этой долине, и неплохо ориентируюсь в тех местах. Там всё просто, горы сглаженные, столообразные, долина с притоками Лозьвы, самые верховья широкая, лес в долине очень красивый и здоровый, практически совсем нет сухих веточек и просто сухостоя. Всё хорошо просматривается наверху, вершинка Холот-сяхл совсем не сложная, простая для восхождений, но стоит чуть в сторонке от основных маршрутов и мало кого привлекает. На пер.Дятлова идёт отличная, местами сильно разбитая толпами народа тропа, не заблудишься.

Леонид Иоффе14:50и что из этого?причина гибели?

14:53Да и с нами ходил человек, который должен был идти в той группе, но не сложилось, ребят знал некоторых лично. И сейчас он по профессии патологоанатом. Он и тогда нам говорил, военные не раскроют секрета, они своих не выдают, остальное домыслы.
Там совсем рядышком находится высокий хребет Чистоп, Когда мы там были в 1985-ом, он ещё был закрыт, вояки там стояли.  А лавине там быть негде, склоны пологие и к этому времени там ещё и не бывает лавин. Мы ни разу не замечали в тех местах следов от лавинных конусов, нигде.

Оффлайн Леонид

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4341
  • Карма: +10/-0
  • www.leonmin.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.leonmin.ru
Ещё раз о группе Дятлова.
« Ответ #113 : 19 Января 2014, 16:11:49 »
И еще мысли на тему... Можно обратиться к более свежим событиям во время второй чеченской компании.
Нашим десантникам была поставлена задача выдвинуться и уничтожить 2 автомобиля, в которых должны были по горной дороге ехать боевики. Выдвинулись, дождались автомобилей. Дали по ним очередь. Убили водителей. В салоне оказались местные женщины и мужчины.
Запросили дальнейших указаний. Пришел приказ всех расстрелять, автомобиль сжечь - это по версии командира группы. Приказ был выполнен. Все были расстреляны, но одному раненному удалось бежать.  Информация от него стала известна всем. Группу судили. Командование от приказа открестилось. Сказало, что это решение старшего группы. Ему бы дали большой срок, но он исчез.
Информация об этом широко освещалась в нашей прессе.
  Не исключено, что и там было нечто подобное. Типа "свидетелей не оставлять"

Оффлайн Dona Okana

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1557
  • Карма: +15/-0
    • Просмотр профиля
Ещё раз о группе Дятлова.
« Ответ #114 : 19 Января 2014, 17:03:52 »
Вот думаю, а что это западная разведка такая была доверчивая?  Неужели у нее не хватило ума проехаться по биографиям "агентов" из тургруппы, чтобы заподозрить их причастность к спецслужбам? Вот если допустить, что  агенты  работали "и вашим и нашим"... Или изображали перевербованных... Или, или...


Оффлайн shahter

  • zolotoy-kamen.ru
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2422
  • Карма: +16/-0
  • Североуральск
    • Просмотр профиля
    • Золотой камень
Ещё раз о группе Дятлова.
« Ответ #115 : 19 Января 2014, 19:09:06 »
Версия Ракитина явно написана по материалам того расследования, которое велось параллельно прокурорскому. Только вот дело было заведено уже 6 февраля, задолго до обнаружения погибшей группы. Следовательно, за группой шли или следили каким-то другим способом. Это не вяжется с версией Р. Такое ощущение, что задача автора была переложить ответственность за убийство на иностранных шпионов, выгородив тем самым своих. Похоже, что разгадка как раз кроется где-то неподалеку, в горах Северного Урала.

Оффлайн Леонид

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4341
  • Карма: +10/-0
  • www.leonmin.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.leonmin.ru
Ещё раз о группе Дятлова.
« Ответ #116 : 19 Января 2014, 19:22:16 »
Вот именно... Под конец расследования, когда вдруг обнаружилась радиоактивность, в условиях того времени дело должно было или получить новый импульс, или быть передано в КГБ.  А оно тут же закрывается...

Оффлайн shahter

  • zolotoy-kamen.ru
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2422
  • Карма: +16/-0
  • Североуральск
    • Просмотр профиля
    • Золотой камень
Ещё раз о группе Дятлова.
« Ответ #117 : 19 Января 2014, 20:04:42 »
Еще текст полон специально допущенных ошибок и однотипных опечаток, для того, чтобы сделать вид, что он, действительно, написан хоть и очень грамотным, но все же обывателем. Хотя при столь серьезном разборе нельзя было не знать, что Ивдель находится не в 340км от Свердловска, а в 530.

Оффлайн Snow

  • stranger
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 412
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Минералы России и Казахстана
Ещё раз о группе Дятлова.
« Ответ #118 : 19 Января 2014, 22:50:03 »
По представленному опусу могу точно сказать, что по поводу Лаборатории Б автор откровенно наврал. Не располагалась она в Челябинске-40 никогда и т.д. И некоторые его последующие выводы в связи с этим явно неверные. А вся эта история с радиоактивным свитером вообще нелепая. Автору можно было загуглить и посмотреть территорию следа. Чтобы взять пробы с него, совсем необязательно было находится в Челябинске-40 и вывозить свитер из него куда-то.

Оффлайн Леонид

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4341
  • Карма: +10/-0
  • www.leonmin.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.leonmin.ru
Ещё раз о группе Дятлова.
« Ответ #119 : 19 Января 2014, 22:54:45 »
вооот..., А если смысла везти свитер не было, а радиоактивность на нем все-таки была, значит она появилась на месте уже там.  Ну не американский же спецназ привез на перевал  радиактивность, а вот наши вояки могли....