Автор Тема: Ещё раз о группе Дятлова.  (Прочитано 49717 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Snow

  • stranger
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 412
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Минералы России и Казахстана
Ещё раз о группе Дятлова.
« Ответ #75 : 15 Января 2014, 22:28:38 »
То то и оно. Что там уже все расковыряли до малейших деталей. Только вся картина произошедшего была интегральной за какой-то период времени и при этом в чем-то уже смазанной (не все следы сохранились полностью и т.д.). И реальную цепочку событий вряд ли уже получится восстановить со 100% достоверностью, поскольку свидетелей не осталось, время вспять не повернешь. Все теории - это по сути домыслы, попытки придумать цепочку событий, которая хоть как то вписывалась бы в известные факты (при этом судя по дискуссиям на некоторых форумах, согласия общего в некоторых фактах тоже до сих пор нет). И в дополнение любовь многих авторов все неувязки списывать на военных и на секретность. Ну нет документальных подтверждений тому, что ракета Р-7 взлетала в тот день с Байконура в северном направлении. Но ведь без этого вся теория рухнет. А значит взлетала она, тихо и незаметно и как раз невысоко, чтобы никто не заметил. А что не помнят, так это секретность, да и военные виноваты во всем, подчистили. И объект военный в том районе возможно на самом деле был и военные поэтому возможно из-за этого принимали участие в поисковых работах отчасти с заданием не допустить посторонних туда, куда нельзя. Но ведь это совсем не означает, что этот военный объект был причиной гибели группы. Ни одного реального факта пока нет. И в поисковых работах принимали участие не только военные (а как раз именно в этом случае можно было все легко скрыть или подтасовать), а и обычные гражданские.

Странностей в этой истории хватает и без военных. Группа не выходит на связь в конце похода, встает вопрос где ее искать, а в маршрутной комиссии, которая выпускала группу, нет ни маршрутной книжки, ни схемы маршрута. В результате, как я понял, маршрут восстанавливали с помощью родственников.

И я  вот может быть плохо читал документы об этом событии, но мне не очень понятен, например,  смысл устраивать лабаз, а потом отходить от него на небольшое расстояние и ставить там лагерь. Если я правильно понял, расстояние от лабаза до лагеря скорее всего меньше обычного дневного перехода. И зачем надо было ставить такой лагерь выше границы леса с дровяной печкой. До Отортена еще 15 км вроде оставалось. Когда я ходил в походы, вершины на Северном Урале (да и не только на Северном)  брались в течении одного дня налегке без рюкзаков. Для этого просто отводился отдельный день.

Оффлайн Snow

  • stranger
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 412
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Минералы России и Казахстана
Ещё раз о группе Дятлова.
« Ответ #76 : 16 Января 2014, 00:22:20 »
Можно еще добавить по поводу найденной на одежде некоторых участников радиоактивности. По документам она не наведенная (т.е. полученная в результате сильного облучения), а в виде поверхностного загрязнения, которое удалялось путем смыва. На 1-й или 2-й день похода (точно не помню), если верить дневнику группы, часть участников группы вместе с Юдиным (единственным выжившим участником группы) ходила в кернохранилище для отбора образцов для института. В этом кернохранилище и могло попасться что-то слегка фонящее и с чего фонящая пыль попала на одежду. Юдин после этого вернулся домой. А группа пошла дальше. Это конечно тоже всего лишь предположение, но вполне реальное, не требующее всяких мощных ядерных взрывов и прочего в том районе.

Оффлайн CordАвтор темы

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13484
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Ещё раз о группе Дятлова.
« Ответ #77 : 16 Января 2014, 09:46:04 »
Лабаз был устроен на предпоследней стоянке, в верховьях Ауспии. Снялись оттуда днём, прошли 2.5 км, и разбили последний лагерь там, где разбили.
На лабазе оставили продукты, две пары обуви, чуток дров, лишние лыжи и... мандолину.
Печурка у них была с собой, с небольшим количеством дров. Но с вечера не топили. Думаю, её не залабазили и забрали с собой на голый склон на всякий случай, ну как аптечку приблизительно, если припрёт- затопить. Так-то они предполагали наверху холодные ночёвки.
Непонятно, зачем тащили с собой пилу, топор и посуду?

Оффлайн nemo

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 76
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Ещё раз о группе Дятлова.
« Ответ #78 : 16 Января 2014, 10:45:18 »
Непонятно, зачем тащили с собой пилу, топор и посуду? [/left]
Не понял вопроса. То есть как это - зачем? Даже если группа уходит на сутки от основного лагеря, это вещи берутся однозначно.

Оффлайн CordАвтор темы

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13484
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Ещё раз о группе Дятлова.
« Ответ #79 : 16 Января 2014, 10:58:20 »
Поясню. Из зоны леса вышли, оставив на лабазе почти все продукты, взяв лишь минимум. Это понятно: не собирались долго задерживаться наверху, всё просчитали.
Зачем им на это короткое время на голых склонах посуда, пила, топор?

Оффлайн Snow

  • stranger
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 412
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Минералы России и Казахстана
Ещё раз о группе Дятлова.
« Ответ #80 : 16 Января 2014, 11:12:58 »
Вот это то и не понятно. Какой смысл был в этом лагере и в таком переходе, в холодной ночевке на перевале с точки зрения прохождения всего маршрута? Судя по дневникам в тот день уже холодало и пишут в разных местах про пургу. А это совсем не сахар. И для недостаточно опытной группы холодная ночевка при плохой погоде и низких температурах выше границы леса на перевале может закончиться не очень хорошо. Вполне логично (с учетом дровяной печки) было двигаться немного выше границы леса. Снег там плотный и спрессованный, лыжню тропить не надо. При хорошей погоде скорость движения будет неплохой. При резком ухудшении погоды можно всегда свалиться ниже границы леса и либо двигаться дальше, либо встать на стоянку. На ночевку можно также уходить ниже границы леса без большой потери высоты и проводить ее в достаточно комфортных условиях (по походным меркам) с костром и работающей печкой в палатке. И еда горячая и в палатке тепло, что в условиях зимнего похода довольно важно как с физической, так и психологической точки зрения. А так получается группа специально нарывалась на неприятности.

И ситуация с маршрутными книжками тоже сильно непонятная. Пишут, что руководитель и группа был опытными. Было три книжки. Одна должна была уйти в поход, две остаться в Свердловске. Не знаю, как заполняли эти книжки в 1959-ом году. В 70-80-х годах (когда я ходил в спортивные походы) в маршрутной книжке присутствовала либо нарисованная от руки схема похода (с отрисовкой  на схеме  дорог, населенных пунктов, речек, горушек и прочего), либо карта похода. На схеме или карте должны были быть указаны маршрут похода, места стоянок для ночевок или дневок, обозначены радиальные выходы. Плюс давалось словесное описание маршрута с указанием ориентиров с разбивкой по дням. Для каких-то сложных участков маршрута (перевалов, ущелий и прочего) могли быть дополнительно представлены схемы их прохождения. Кроме этого приводился список участников, снаряжения, продуктов. Хочется подчеркнуть, что в те времена, когда не было ни сотовой, ни спутниковой связи, такая маршрутная книжка, оставленная в маршрутной комиссии была по сути единственным шансом на спасение группы в случае экстремальной ситуации. Одно дело проводить поиск целенаправленно  по маршруту группы и совсем другое дело искать на большой территории. И вот опытный руководитель группы не оставляет ни одной книжки в Свердловске и все три забирает с собой на маршрут. Можно конечно сказать, что закрутились со сборами и забыли. Хотя один экземпляр по идее должен был остаться у члена маршрутной комиссии, когда он ее выпускал. Но может быть там что-то надо было дополнить. После, скажем когда сели в поезд, выяснили что забыли оставить, но поезд уже ехал. Но ведь Юдин сошел с маршрута и эту книжку можно было передать ему. Но это не было сделано. Непонятное безразличие к собственной безопасности. И странности в целом продолжились и дальше, когда уже было понятно, что группа пропала. Мало того, что в маршрутной комиссии не оказалось маршрутной книжки, но и Масленников, который выпускал группу и был в курсе ее маршрута как я понял оказался на какое-то время недоступен и появился только через неделю после начала поисковых работ. И Юдин, который тоже возможно все знал о маршруте, уехал лечиться домой (не в Свердловск) и узнал о пропаже группы где-то одновременно с Масленниковым. В итоге на момент начала поисков группы почти неделю не было никакой достоверной информации о маршруте группы и никто толком не знал где ее на самом деле надо искать. И вот такое, на мой взгляд, странное стечение обстоятельств произошло с группой, с которой реально что-то случилось на маршруте. И военные и секретность тут явно не при чем.
« Последнее редактирование: 16 Января 2014, 11:24:19 от Snow »

Оффлайн CordАвтор темы

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13484
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Ещё раз о группе Дятлова.
« Ответ #81 : 16 Января 2014, 11:24:43 »
Ну, во-первых, группа была вполне опытной (где сказано, что слабая?)
Остановку в том месте (последняя стоянка на склоне) осуждают (ошибка мол). За что, не понимаю, вроде б логично: в верховьях Ауспеи оставили лабаз, сняли лагерь и вышли 31-го поздно, днём где-то, прошли 2.5 км и встали: да проверить себя, как оно, на склоне на ветру и морозе ночевать по-холодному. В случае чего затопить, иль вернуться к лесу и лабазу. Что не так? :-\
Да, по проходимости (трудный район). Я лишь снимки видел, и топоснову: нормальный там район, пологие открытые склоны.
« Последнее редактирование: 16 Января 2014, 11:29:15 от Cord »

Оффлайн Snow

  • stranger
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 412
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Минералы России и Казахстана
Ещё раз о группе Дятлова.
« Ответ #82 : 16 Января 2014, 14:22:06 »
Если группа реально опытная, то откуда тогда такой косяк с маршрутной книжкой еще до начала похода? Или тут что-то другое?

Я был в этом районе приблизительно в то же время, что и группа Дятлова, когда был студентом в каникулы после сдачи сессии. У нас только было существенно холоднее.  Почти постоянно держалось -30. До перевала Дятлова чуть-чуть не дошли, может быть несколько сотен метров. Так получилось. Поднимались на соседнюю гору Гумпкапай (она там где-то напротив перевала Дятлова). Горы там на самом деле пологие, граница леса низко. Но есть местами скалы. Где-то наверное можно и упасть.  В лесу снег бывает очень глубокий, лыжню тропить по глубокому снегу трудно (кто тропил под рюкзаком, поймет). Выше границы леса снег плотный, по нему передвигаться достаточно легко. В хорошую погоду с горок кататься на лыжах вообще приятно. Пологость гор и плотный снег выше границы леса хорошо помогает при движении в хорошую погоду. В условиях плохой видимости (облака сели или пурга) это пологость может наоборот сыграть злую шутку. Можно легко потерять ориентацию и уйти не туда.

Пройти 2,5 км для подготовленной группы по плотному снегу за половину дня - это как-то совсем мало. И с тактической точки зрения не имеет особого смысла. Особенно  при наличие лагеря рядом ниже границы леса. И брошенная палатка находилась несколько в стороне от маршрута на Отортен, который вроде как был их целью. Если на этом переходе началась конкретная непогода, то проще и безопаснее было вернуться обратно к лесу и заночевать там (у того же кедра). А на следующей день уже с утра идти спокойно на Отортен. Вариант проверки группы на холодной ночевке в условиях пурги при низкой температуре мне как-то даже рассматривать не хочется. Бессмысленный риск, который сам по себе один мог привести к гибели группы. Экстрима в походах тогда и так хватало.

Оффлайн CordАвтор темы

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13484
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Ещё раз о группе Дятлова.
« Ответ #83 : 16 Января 2014, 14:34:00 »
Если группа реально опытная,..
Отклонения от маршрута, возможно, и следствие этого: не страшно.
Ну а какой риск, не понятно: район не лавиноопасный.
Что растёт, не пояснишь? Кедрушка, берёза, ель, пихта, лиственница?
И как? Всё ж граница леса, много дров не бывает. Читал у кого-то: много дров. :-\

Оффлайн CordАвтор темы

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13484
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Ещё раз о группе Дятлова.
« Ответ #84 : 16 Января 2014, 14:53:35 »
Вообще-то, как там зимой с костром? Ну развести можно быстро, а вот стабильно поддержать, без инструмента, с ножом?..

Оффлайн Snow

  • stranger
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 412
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Минералы России и Казахстана
Ещё раз о группе Дятлова.
« Ответ #85 : 16 Января 2014, 15:31:30 »
В случае группы Дятлова как раз получилось страшно. Отклонение на мой взгляд не логичное даже с учетом тогдашних плохих карт. Если они только карту потеряли.

Лавин там нет. Но в условиях плохой видимости можно на скалы нарваться или сброс какой. Тогда и покалечиться можно. Почему то на склоне горы, на которой все произошло, (правда с другой стороны) хорошо запомнилась очень правильная черная трапеция на белом снежном фоне (даже ночью при свете луны была хорошо видна). Явная скала.

Про что растет точно не помню уже. Я там давно был, где-то в 1983 году. Возможно все из перечисленного. Но с дровами на маршруте проблем никаких не было.  У нас тоже дровяная печка была. Топили всю ночь с дежурными. Пила и топор тоже были. С одним ножом не пробовал. Но веток, сучьев, коры всегда можно было при желании или срезать или наломать. Тайга реальная, не лесопарк.

Могу еще добавить только. Никаких светящихся шаров или других загадочных явлений там не видел, как и следов лавин. Никаких военных, кроме тех, что охраняли зоны, не попадалось. Вообще было такое ощущение, что весь район - это какая-то сплошная зона. Куда ни ткнись (магазин, ресторан или еще что-то) были от какого-нибудь ИТК № такой то. Плюс немного местного населения, манси и партия геологов около Ушмы. Геологи похоже тогда везде были, куда ни ткнись.

Оффлайн Snow

  • stranger
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 412
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Минералы России и Казахстана
Ещё раз о группе Дятлова.
« Ответ #86 : 16 Января 2014, 15:52:28 »
Меня, например, еще несколько удивляет количество фотоаппаратов в группе. Пять штук на девять человек. Хотя это тоже в принципе можно объяснить. Но вот зачем они еще несли штатив для фотоаппарата? Штатив используется либо для ночной съемки, либо для съемки с длиннофокусными объективами. Был ли у них длиннофокусный объектив я не знаю. Но штука эта сама по себе тяжелая. Судя по их фоткам в Инете, снимали они с рук. А в у входа в палатке на месте гибели лежали 3 фотоаппарата, причем один был привинчен к штативу. Привинчивать фотик к штативу, чтобы снять что-то быстропроисходящее смысла нет. Не успеешь. Проще с рук снять в надежде, что что-то получится. Получается они заранее что-ли приготовились к какой-то ночной съемке? И заранее знали, что будут снимать? Может быть тогда и лагерь в этом месте поставили для этого? И отклонение от маршрута было не случайным.

Оффлайн CordАвтор темы

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13484
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Ещё раз о группе Дятлова.
« Ответ #87 : 16 Января 2014, 17:18:09 »
Понятно. Ну разжечь-то и ночью легко и в любую погоду, а вот поддерживать, лазая по снегу в темноте. А так, днём и в нормальной ситуации, с топориком походив, на хороший костёр набрать не сложно в любом лесу.
По протоколам: пытались разжечь костёр, такая вроде б формулировка была, и непонятно что означает. Интересно что в кострище осталось...
Но всё ж разожгли на какое-то время, потому что у двоих ожоги, причём у одного из них очень серьёзный.

Оффлайн Snow

  • stranger
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 412
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Минералы России и Казахстана
Ещё раз о группе Дятлова.
« Ответ #88 : 16 Января 2014, 18:31:49 »
Зимой вроде как полной темноты не бывает из-за снега (это летом темень без луны). Видно довольно много даже без фонарика, когда глаза к темноте привыкнут. А если луна еще светит (как у нас было там в это время), то вообще довольно светло получается. Если человек замерзший (причем очень сильно) и раздетый на холоде и ветру, а руки скрючены и пальцы не разгибаются, то зажечь костер будет трудно с самой лучшей растопкой. Ту же спичку еще в руках держать надо и чиркнуть. К тому же у замерзающих людей апатия наступает и вялость. С этим трудно бороться. Если костер разгорелся, то зимой (по моим ощущениям) и живое дерево неплохо гореть будет. Подымит только сначала, подсохнет и разгорится. Влаги меньше, чем летом, а у тех же хвойных смолы много.  То, что кто-то толкал руки или ноги в костер, чтобы отогреться и получил сильные ожоги, слабо верится, если честно.  Везде же пишут, что группа опытная. Да и боль все-таки должна была появиться.

Оффлайн shahter

  • zolotoy-kamen.ru
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2448
  • Карма: +16/-0
  • Североуральск
    • Просмотр профиля
    • Золотой камень
Ещё раз о группе Дятлова.
« Ответ #89 : 16 Января 2014, 19:21:46 »
Границы леса как таковой в наших горах нет. Сначала хвойник, потом криволесное редколесье хвойника и березняка, потом голяк. Дак вот, в этом мелколесье дров можно раздобыть только летом, и то для небольшого костерка. Зимой весь валежник завален снегом, поэтому и тащили полено с собой. Как правило, в горах все дрова сырющие насквозь и поддерживать ими огонь толка нет: шают, но тепла не дают. В большей степени это присуще кедру. Сам попадал в ночевку в октябре с пургой в -20 без палатки и спальника, кедр разжигали часа 2, пока не отрезал кусок от резинового сапога и не зажег с его помощью. Живое дерево в наших горах не горит, даже не живое горит плохо. Такая неожиданная погода была на Кваркуше в конце октября и мы были не готовы.
Другое дело с палаткой: у нас ребята ходят вообще без всяких печек и в -30. Палатка приваливается снегом и в ней вполне нормально.