Автор Тема: Ещё раз о группе Дятлова.  (Прочитано 122070 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн CordАвтор темы

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13487
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Ещё раз о группе Дятлова.
« Ответ #1080 : 05 Февраля 2016, 15:50:02 »
Да терминология это фигня.  Не писатель пишет а матёрый турист горник. Особенно интересны его оценки подготовленности группы Дятлова и самого Дятлова.  А все детали событий выяснить не представляется возможным. Свидетелей не осталось прошло много времени и следы схода лавины были смазаны когда туда пришли поисковики, отнюдь не специалисты по лавинам.
Это как бы не совсем "фигня", хотя и мелочь. Но в целом текст "матёрого туриста" либо странен, либо это попытка используя тексты "радиограмм" переделать под свою версию вполне известное и очевидное: палатку нашли не шестами тыкая в некоей глубокой снежной (2м) яме, а увидели на заснеженном склоне, присыпанную снегом. Этот турист это знает наверняка...
« Последнее редактирование: 05 Февраля 2016, 15:51:50 от Cord »

Оффлайн CordАвтор темы

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13487
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Ещё раз о группе Дятлова.
« Ответ #1081 : 05 Февраля 2016, 15:58:11 »
Метвед. Объясняют-ли "лавинщики" почему Золотарёв и Дубинина, прижатые сползшей на их рёбра снежной "доской" (это не твёрдое, но достаточно плотное снежное образование определённой формы) не задохнулись ею прижатые? Освободить быстро обоих было почти не вероятно в тех условиях. Или этот вопрос вообще никого не интересовал?

Оффлайн Тина

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 233
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Ещё раз о группе Дятлова.
« Ответ #1082 : 05 Февраля 2016, 16:54:40 »
Ничего лавинщики не обьясняют и обьяснить разумно не смогут, потому как никакого сходи снега и не было в реальности, это все их надумки, и при подробном рассмотрении версия с лавиной рассыпаеться.
Вот кто и за что убил дятловцев-другой вопрос. Что они там могли помимо шаров увидать особенного и противозаконного, что их приговорили ?
Ну ракета или нло взорвалось ,ну и что? в принципе в то время и за это могли как свидетелей, время было живодерское ,от войны и сталина еще не отошли.
Потом радиактивность на одном парне,откуда? возможно нацеплял в окрестностях после аварии,  а на других почему не было? и хоронили его в закрытом гробу, и на др кладбище, .. т е весь был облученный...
возможно стали свидетелями чего то с беглыми зэками .., они же все фоткали подряд

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2624
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Ещё раз о группе Дятлова.
« Ответ #1083 : 05 Февраля 2016, 16:55:01 »
Метвед. Объясняют-ли "лавинщики" почему Золотарёв и Дубинина, прижатые сползшей на их рёбра снежной "доской" (это не твёрдое, но достаточно плотное снежное образование определённой формы) не задохнулись ею прижатые? Освободить быстро обоих было почти не вероятно в тех условиях. Или этот вопрос вообще никого не интересовал?
Объяснение тривиальное, масса снега которая осталась на них лежать когда (динамический!) процесс воздействия лавины прекратился была не достаточна чтобы задушить тяжело травмированных за то время пока им пришли на помощь другие члены группы,  менее пострадавшие.

Снежная доска это не настоящая доска, она не очень прочная и при ударе о препятствие может разрушаться дальше, раскалываться на части, которые продолжают движение, и когда снег остановился совсем  не факт что он будет лежать плотной толстой кучей именно на том месте куда пришёлся наиболее сильный удар. 

Оффлайн CordАвтор темы

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13487
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Ещё раз о группе Дятлова.
« Ответ #1084 : 05 Февраля 2016, 17:17:11 »

...  не факт что он будет лежать плотной толстой кучей именно на том месте куда пришёлся наиболее сильный удар.
Эксперимент нужен, факт. Да... Но со стороны вполне очевидно, что если эта снежная плита ("доска") имела достаточную плотность надавив на грудь человека сломать ему  рёбра- не рассыплется она моментально, освободив лёгкие жертвы для свободного дыхания.

Оффлайн Менгир

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Ещё раз о группе Дятлова.
« Ответ #1085 : 05 Февраля 2016, 17:39:57 »
Здравствуйте все. Просмотрел последние 3-5 страниц и обомлел. Даже не вериться, что на форуме мирно беседуют и всё по согласию. Читают, раскланиваются и даже ссылки делают на полстраницы. И йети вымерли…и Тина цитирует версии. Что произошло?
Собираюсь изложить тему кратко, как Cord просил, осталось всего 3-5 страниц. Только сначала посмотрю, что там было с момента моего отъезда.
Через 2-3 часа продолжу.

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2624
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Ещё раз о группе Дятлова.
« Ответ #1086 : 05 Февраля 2016, 18:42:55 »
Эксперимент нужен, факт. Да... Но со стороны вполне очевидно, что если эта снежная плита ("доска") имела достаточную плотность надавив на грудь человека сломать ему  рёбра- не рассыплется она моментально, освободив лёгкие жертвы для свободного дыхания.
Эксперимент увы невозможен так как слишком  мало данных (не известны начальные условия).  Да даже если бы условия были известны лавина не тот процесс который можно воспроизвести в точности, слишком много случайных не контролируемых факторов способных радикально повлиять на конечный результат.  И даже не факт что сошла именно снежная доска (например, Буянов считает что была лавина другого типа).  Ясно только что подрезанный при установке палатки снег был ослаблен что могло спровоцировать лавинный процесс именно на палатку а не где-то в стороне.  Могло быть и так что сначала снег медленно сполз на палатку освободив путь для разгона (жёлоб) для выше лежащего снега и уже удар следующей порции нанёс тяжёлые травмы (меньше масса но больше скорость). Это всё догадки и предположения. Но такого рода догадки лучше чем рояли в кустах штабелями в версиях с кровожадными садистами и мериканьскими шпиёнами  :)


Оффлайн Тина

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 233
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Ещё раз о группе Дятлова.
« Ответ #1087 : 05 Февраля 2016, 18:54:49 »
Только логического продолжения у версии с лавиной нет((((

Оффлайн CordАвтор темы

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13487
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Ещё раз о группе Дятлова.
« Ответ #1088 : 05 Февраля 2016, 19:23:01 »
...
Господи. Да Бог с ней, "физикой" лавинообразования. На простые вопросы нет ответа: как успели откопать живыми если рёбра поломаны и грудь сдавлена (уже не важно чем) и как вообще извлекли из под брезента палатки тела, не разорвав брезент нАпрочь?

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2624
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Ещё раз о группе Дятлова.
« Ответ #1089 : 05 Февраля 2016, 19:28:48 »
Только логического продолжения у версии с лавиной нет((((
У этой версии самое что ни на есть логически обоснованное продолжение  :)

Скоротечное развитие аварийной ситуации с переходом в катастрофу и не готовность группы и руководителя к адекватным действиям в сложившихся условиях что вылилось в ошибочные действия приведшие к гибели всей группы от холода.

Оффлайн Менгир

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Ещё раз о группе Дятлова.
« Ответ #1090 : 05 Февраля 2016, 20:05:53 »
Всё понятно почему возникли  вмиг добрые отношения. Просто GAS в руки хлыст взял: GAS # 869.
Отвечаю на искренние вопросы: Что лосям делать на снежном насте, фирне и  голом склоне?
А они там и не ходили. Им там делать нечего.
 Кедр стоит на краю лесного массива. Снега там 20-30см, я делал ссылку на это, и растёт молодняк: кедра, сосны и берёзы. Вот наличие и количество этой поросли и является, главной причиной миграции лосей. И глубина снежного покрова не выше метра. Надо коротко изложить, а не получается.
Вот пример. Если вы в лесу, на краю волшебной по красоте поляны, в центре сказочного пейзажа увидели лося - не думайте, что он пришёл вам позировать. Он пришёл жрать.
Мог ещё метеорит напугал  “безобидных” лосиков, но не сильно. Летом нагляделись, как сверкает и громыхает.   
Google Earth не открывали по ссылке, поленились. А я почему должен терять время и мазать щёки вареньем? Посмотрите на лесные массивы при общем масштабе шкалы примерно 20-25 км. Вот они-то являются кормовой базой лосей при миграции из Печорского бассейна. Читайте, всё подано на блюдечке в предыдущих ссылках. Примерные координаты палатки:
61°45' 16.30 с.ш. и 59°26' 44.30 в.д. Стоит посмотреть.

Оффлайн Менгир

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Ещё раз о группе Дятлова.
« Ответ #1091 : 05 Февраля 2016, 20:09:40 »
Я приношу извинения. В теме перед словами: “Cчёт пошёл на минуты” в Менгир # 755 пропущен следующий текст:
 “Палатка была поставлена на склоне, c подрезанием снежного наста в сторону вершины  г. Холатчахль. Была метель - образовался надув снега. Небольшой, но достаточный, чтобы прогнуть середину крыши палатки и завалить одну сторону.
Я не знаю расстояние от палатки до вспышки и взрыва кометы в тот роковой день на склоне, но я допускаю, что при подобном явлении, как его видел Марат Ахметвалеев,  я от испуга оборвал бы все растяжки палатки. Просто отшатнувшись от нестерпимого света и жары резко воткнувшись в стенку, задыхаясь от страха. В палатке в этот момент находились, как я предполагаю, 7 человек и каждый неосознанно сделал такое же резкое движение Температура в палатке в этот момент была, пусть даже не 150°, как указывают в интернет форумах, а всего 50°. Растяжки палатки оборвались. И в этот момент на палатку сполз надув снега… А в упавшей палатке, да ещё прижатой даже небольшим количеством снега - как в мешке!  Ещё страшнее.  И если, в этот момент, крикнул в ужасе один человек из группы, то орали бы все.
 Два человека, одетых в этот момент, были возле палатки. Это С. Золотарёв и Н.Тибо-Брильоль. Они первыми увидели комету, и от адекватности их восприятия и именно их комментариев зависели реакция и действия остальных. А что должны были чувствовать “в мешке” остальные? Любой ценой прочь из палатки …
Ошибку поняли достаточно быстро. Возможно, и пытались недолго поискать свои вчерашние следы от лабаза. Но сил уже не оставалоcь от переохлаждения и шока. А дальше людьми двигал только основной инстинкт – дожить до рассвета.
Когда прошли первые минуты после шока, все понимали, что единственный шанс спастись - костёр. Ведь семь человек были без обуви, а некоторые без верхней одежды и головных уборов. И это в метель при минус 10° и ниже. В то же время, мы видим абсолютно разумные действия членов группы – разжечь  костёр и сделать настил в снежном укрытии, спасаясь от ветра. Только смущает разделение на этом этапе на 2 подгруппы. Первая во главе с И.Дятловым, вторая, во главе с С.Золотарёвым.
Надо помнить при всех этих гипотезах, что группа С. Золотарёва была одета гораздо лучше. Двое полностью одеты в верхнюю одежду и в валенках и бурках, а у Н.Тибо на голове шапочка и кожаный меховой шлем.
 Разбиты эти подгруппы по предпочтениям, посмотрите групповые фото у Ракитина, и действуют они, спустившись вниз, изолированно друг от друга. Дословно информация  с одного из сайтов: “Однако есть свидетельства поисковиков (в частности Суворова), согласно которым был ещё один костёр – его следы обнаружили 4 мая рядом с телами последних четверых…”. Примем и это во внимание.
Сразу оговорюсь, что полезную информацию нашёл почти в каждой из версий, особенно в ссылках на первичную литературу. Но убедился, что эта информация достаточно вольно подгоняется каждым автором под свою конкретную версию и пугает своей категоричностью. В первую очередь, порекомендую прочитать следующие труды:
http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html
http://www.chitalnya.ru/work/1017468/
http://urallavina.jimdo.com/-
https://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/album/56632
http://kometa-vozmezdie.ru/277-gruppa-dyatlova.html
http://taina.li/
http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0 “
« Последнее редактирование: 05 Февраля 2016, 20:18:43 от Менгир »

Оффлайн Менгир

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Ещё раз о группе Дятлова.
« Ответ #1092 : 05 Февраля 2016, 20:11:53 »
Тина # 930  Оффтоп. Я Вами восхищаюсь. Наконец-то появилась человеческая речь. Порадовали. Даже жалко стало, что такую роль завалили. Клоунада была отменная. Для меня Вы прокололись на первом предложении в посте # 826. А как красиво троллили в теме. Признайтесь, что Вы серьёзный усатый дядя - пенсионер, отчисленный из  ВПШ за неуспеваемость. Бывший парторг или профорг.
Но если Вы женщина, восхищаюсь вдвойне. Прямо как из песни В. Высоцкого: “…Ну, а женщины Одессы все скромны, все поэтессы, все умны, а в крайнем случае красивы…” 
 Вот повезло же кому-то! Каждый день слышать такое: Тина ## 782,794,807, 812, 831 и т.д.

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6338
  • Карма: +39/-3
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Ещё раз о группе Дятлова.
« Ответ #1093 : 05 Февраля 2016, 20:14:36 »
МААААЛЕНЬКОЕ предупреждение. Здесь не принято давать личностные оценки коллегам.

Оффлайн CordАвтор темы

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13487
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Ещё раз о группе Дятлова.
« Ответ #1094 : 05 Февраля 2016, 20:15:31 »
...
В принципе никто не возражает, что урочищем Дятлова с веховьев Ауспии в верховья Лозьвы олени-лоси вполне могли перемешаться, да и вообще там быть- зона леса. Дело не в этом, а в характере травм Золотарёва и Дубининой: это не беспорядочные удары рогами-копытами животных. Только и всего.