Автор Тема: Алмаз - тестировать, определить.  (Прочитано 9368 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сергей111Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 874
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Алмаз - тестировать, определить.
« : 07 Января 2014, 02:21:38 »
Всем доброго времени суток. Прошу совета у уважаемых специалистов. Если я, в природе нахожу камешек и хочу узнать, алмаз ли это? Можно ли, использовать корунд для теста? Например, у меня был бы в наличии спил кристалла корунда. Я, взял бы испытуемый камешек и поцарапал бы им корунд. Можно ли, было бы быть уверенным, что испытуемый камешек, точно не кварц? Как, не имея сложных приборов, определить алмаз?   

Оффлайн Tiefe

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: +14/-16
  • vk.com/kosetsu_kun
    • Просмотр профиля
Алмаз - тестировать, определить.
« Ответ #1 : 07 Января 2014, 07:40:03 »
Так гляньте шкалу Мооса. Кварц не может поцарапать корунд.

Оффлайн shahter

  • zolotoy-kamen.ru
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2448
  • Карма: +16/-0
  • Североуральск
    • Просмотр профиля
    • Золотой камень
Алмаз - тестировать, определить.
« Ответ #2 : 07 Января 2014, 08:46:44 »
Сомнительно, что алмазом Вы поцарапаете корунд. Попробуйте провести сколь-нибудь заметную черту топазом по кварцу - намучаетесь. Нужно очень сильно нажимать. Поэтому, чтобы поцарапать корунд алмазом, нужно некое подобие алмазного стеклореза, чтобы можно было приложить силу к очень маленькому камню. Признаюсь, никогда не приходило в голову таким диким способом диагностировать алмаз.

Оффлайн Сергей111Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 874
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Алмаз - тестировать, определить.
« Ответ #3 : 07 Января 2014, 11:54:29 »
Tiefe, спасибо за напоминание. Shahter, на пример, я нашёл камни, которые царапают кварц, а мне говорят, что это всего лишь, более плотный кварц. Что надо сделать, что бы отличить самый твёрдый кварц от других минералов, которые твёрже кварца?   

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2313
  • Карма: +5/-10
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Алмаз - тестировать, определить.
« Ответ #4 : 07 Января 2014, 12:46:13 »
Самое доступное - определить плотность и посмотреть по таблице.

Оффлайн Сергей111Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 874
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Алмаз - тестировать, определить.
« Ответ #5 : 07 Января 2014, 13:04:16 »
Guru, спасибо. Буду изучать этот метод.

Оффлайн Alex_T

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1038
  • Карма: +4/-0
    • Просмотр профиля
Алмаз - тестировать, определить.
« Ответ #6 : 07 Января 2014, 13:14:19 »
Сергей111 - если вы найдете "алмаз" такого размера, чтобы царапать корунд и убедиться, что это алмаз - не надо ничего царапать. Камень такого размера, зная морфологию кристаллов алмаза и наличие у него алмазного (!!) блеска, вы вряд ли с чем спутаете (разве что с прозрачным корундом, цирконом или топазом, однако морфология кристаллов другая, да и блестит алмаз сильнее...). Для мелких кристаллов и зерен (скажем, до 1 мм), твердость как раз проверяется под бинокулярным микроскопом с применением корундовой пластинки. Или - светим камень в ультрафиолете, м.б. алмаз и засветится желтым или голубым.
А вот если вы найдете сильно окатанный камень, тут нужно см. и твердость, и морфологию, и светить в ультрафиолете, оптика (для мелких зерен, в оптический микроскоп). Короче, придется "помучаться" :D [size=78%] с мелким алмазом[/size]

Оффлайн Geo

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 491
  • Карма: +1/-0
  • Київ
    • Просмотр профиля
Алмаз - тестировать, определить.
« Ответ #7 : 07 Января 2014, 13:17:08 »
Алмазный надфиль очень легко пилит корунд.
 Это практический, быстрый способ определения камней в юв мастерских. Алмазным надфилем по рундисту, если есть сомнения. По брл он «скользит». В другие камни «вгрызается» с сопротивлением, по степени сопротивления, не по царапинам, делается вывод. Но это очень не скоро с опытом приходит.

Оффлайн al

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4383
  • Карма: +13/-2
    • Просмотр профиля
Алмаз - тестировать, определить.
« Ответ #8 : 07 Января 2014, 13:23:30 »
Если я, в природе нахожу камешек и хочу узнать, алмаз ли это?

Мне нравится. Вот где незамутнённый взгляд и пытливый ум. :)
Не то,что у того деятеля,который кварцевую гальку выложил и кипятком брызгал от счастья,думая,что ловушку расставил. Здесь же виден рациональный подход. Осталось корунд найти. Между прочим,Миша,в своё время,когда мне подобные мысли лезли в голову,я кварцевую друзочку исцарапал топазами без напряга. Вот бериллом сложновато,это да.
Не помню уже где,но читал,что алмаз твёрже корунда в 10 000 раз,а корунд твёрже топаза лишь в 1000.  Что-то про относительность шкалы Мооса было. Так что царапайте,Сергей111, сколько влезет. Найдите только сначала,и мы порадуемся за вас. Бескорыстно,ежели Вы пожелаете нам сообщить о находке,разумеется..

Оффлайн Сергей111Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 874
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Алмаз - тестировать, определить.
« Ответ #9 : 07 Января 2014, 13:33:29 »
Ультрафиолетовый метод, тоже может пригодиться, что бы не возиться с царапаньем. Кстати, спилы кристаллов корунда, видел в интернет магазинах. От 350 руб. стоят, не дорого, на мой взгляд. Я задумал насобирать импактных алмазов и лонсдейлита, что бы изготовить из них свёрла и абразивные порошки.  :)

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5128
  • Карма: +27/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Алмаз - тестировать, определить.
« Ответ #10 : 07 Января 2014, 13:39:57 »
оу. импактные поискать придется с микроскопом. они редко больше 1мм бывают

Оффлайн Сергей111Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 874
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Алмаз - тестировать, определить.
« Ответ #11 : 07 Января 2014, 13:50:04 »
Прочитал много статей про импактные алмазы.  Написано, размеры от микронов до 1 см. Из того, что образуется при взрыве, треть лонсдейлит, остальное обычные алмазы. Похожу вдоль ручейков в астроблемах, там намыло уже, для меня.  :)

Оффлайн Alex_T

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1038
  • Карма: +4/-0
    • Просмотр профиля
Алмаз - тестировать, определить.
« Ответ #12 : 07 Января 2014, 14:18:30 »
Ну, намыть макроимпактных алмазов в России вы сможете только на Попигае, далековато будет...

Оффлайн Сергей111Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 874
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Алмаз - тестировать, определить.
« Ответ #13 : 07 Января 2014, 14:34:38 »
Есть ещё озеро Янисъярви и другие.

Оффлайн EC

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2780
  • Карма: +0/-0
  • Кто ищет-тот всегда найдёт.
    • Просмотр профиля
Алмаз - тестировать, определить.
« Ответ #14 : 07 Января 2014, 15:05:52 »
В Крыму искать надо ;) Снега нет,+10.На Евпаторийском пляже.Там мелкий алмаз находили.

Оффлайн Сергей111Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 874
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Алмаз - тестировать, определить.
« Ответ #15 : 07 Января 2014, 15:15:05 »
У нас тоже снега нет.  :) Чего то нашёл, но что это, пока разобраться не могу.

Оффлайн Батька

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 976
  • Карма: +2/-0
  • Гляди в оба!
    • Просмотр профиля
Алмаз - тестировать, определить.
« Ответ #16 : 08 Января 2014, 01:53:05 »
Сергей111 Ну и запросы у Вас. Абстрактные.

Анектодец есть бородатый:

-- Официант! Вина и фруктов!
-- Конкретней!
-- Сто грамм и огурец!
Если только определить минерал на предмет алмазности, то следует проверить все свойства доступными методами : твердость, электро- и теплопроводность, плотность, смачиваемость, "световые эффекты" (в ультрафиолете светятся далеко не все алмазы) и прочее. Кристаллографические формы и оптические свойства. Подозреваю, что с химией Вы  дружите.

 Засада в том, достаточно ли крупный материал для манипуляций, а так же важно природного или техногенного происхождения. Во всяких "методичках" рекомендуют почеркать алюминиевой или медной проволочкой по поверхности. На природном алмазе не останется следов, в отличие от, скажем, кварца. В расплавленном припое он тоже будет плавать, не прилипая.
Вот в этом месте можно перейти к конкретной задаче. Если готовить из природных алмазов инструмент - потребуется специальная подготовка сырья. Закрепить зерна в домашних условиях, чтобы они не высыпались, проблематично. Поэтому использовать следует вышедшие из строя заводские инструменты. Отрезные диски, планшайбы и пр. Отламываете кромку, припаиваете к державке и затачиваете на наждаке как надо. Купить калиброванные по размеру порошки для свободной шлифовки-полировки будет тоже в тысячи раз экономичней.
Ну, а если суть в "намыть"... Из тех же "методичек" - лоток, смазанный животным жиром. Вода ,как с гуся скатывается с  алмазов, но утаскивает другие минералы. А вот к жиру они прилипнут.  Количество будет зависеть от объема промытой породы. Думаю тонны полторы песка в сумме с пройденными  километрами успокоят Вашу горячую кровь ;)
Сам пробовал промывать. Места,  которым следовало уделять особое внимание, не скрывались.  Шлихи рассматривать потом интересно!  ;D Но алмазов не нашел. Да и рыжего металла тоже.




Оффлайн Сергей111Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 874
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Алмаз - тестировать, определить.
« Ответ #17 : 08 Января 2014, 03:29:31 »
Батька, ценные советы, спасибо. Я мечтатель-романтик. Понимаю, что так и умру в нищете. Но мечтать не вредно, как говорится.  :) На одном из найденных камушков, увидел, как бы затёршиеся рёбра. Но, скорей всего, показалось.

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1867
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Алмаз - тестировать, определить.
« Ответ #18 : 08 Января 2014, 07:52:45 »
Ну отчего же показалось? Не показалось. Есть на этом "камушке" ряд параллельных граней, судя по всему это дипирамиды на головке кварца.

Каждая маршрутная двойка Амакинской экспедиции носила в карманах специальные корундовые пластинки на случай находки алмаза. В каждом их отряде по штатному расписанию был предусмотрен рентгенолог, который должен был бы проверить найденные алмазы на люминесценцию. На самом деле их было гораздо меньше, поскольку проверять им что то первые лет пять приходилось редко.

Но суть не в этом, а в том, что уверенно алмаз люминесцирует только в рентгеновских лучах, а в ультрафиолете светится далеко не всякий алмаз, зато светится много чего еще.

По выбранной вам методике вы первым делом обнаружите синтетический карборунд (на геологическом конгрессе в Москве был озвучен доклад, что каждый м2 суши на земной поверхности уже к тому времени был засорен синтетическим SiC). Ну если сильно повезет, то попадется натуральный муассанит. Карборунд заметно тверже корунда, бешенно ярко люминесцирует, часто бывает абсолютно бесцветен в мелких единичных осколках (в массе они все же дают заметный и очень характерный зеленоватый оттенок). Сильно подозреваю, что с вашим уровнем подготовки будет довольно трудно отличить гексагональные кристаллы карборунда от кубических алмаза, а как их отличить от гексагонального лонсдейлита и вовсе не ясно.

Как то мне довелось поискать алмазы в концентратах из речных песков одной экзотической страны. Не один час я провел за бинокуляром в темной комнате разглядывая теяжелую неэлектромагнитную фракцию бромоформа из примерно кубометровой пробы песка промытой на месте под моим руководством (связался же дурак в свое время с этим, сказал А, пришлось говорить и Б). Среди более чем 220-ти отобранных кристалликов с заметной голубой люминесценцией мне попалось лишь два обломочка алмаза этак 0.10 и 0.08 мм. Остальное оказалось прозрачным дипирамидальным цирконом с очень бледной розовато-сиреневатой окраской и отчетливой голубой люминесценцией. Никогда ни раньше, ни потом не встречался с таким свечением циркона. Наверное оттого, что старался больше никогда не влезать в подобные авантюры, а рот заклеил пластырем, чтобы злосчастный орган случайно еще раз не вякнул "А" не к месту.

Не знаю, как на Попигае, а вот на Янисярви я искать алмазов не стал бы. Как то поискал в тамошних породах всего то навсего импактного стекла, так и того не нашел - все что имело внешне стеклистый вид оказалось давно уже раскристаллизованным. Вообще сколько кристаллов этого алмаза было найдено там? Один? Два? Вряд ли больше.

Что же касается реалий нашей родины, то не только разбогатеть, но и хотя бы хоть сколько то подняться на алмазах здесь совершенно не реально одиночке частнику.

На мой взгляд, для осуществления вашей задумки с инструментом, гораздо реальнее умыкнуть где нибудь отработанные алмазные буровые коронки. Спилить режущие элементы, растворить их в царской водке, и получить щепоть всамделишных  алмазов под 1 мм размером пусть хоть и синтетических даже. Дальше их можно раздробить, выделить порошки нужных размеров и запороть их при попытке компактифицировать. Получите ровно то же удовольствие но с меньшими затратами и минимумом риска.

Оффлайн Alex_T

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1038
  • Карма: +4/-0
    • Просмотр профиля
Алмаз - тестировать, определить.
« Ответ #19 : 08 Января 2014, 09:35:28 »
Ну вот, попигайский "крупняк" с лонсдейлитом. Не светятся, "сланцеватые" и остроугольные обломки, только твердость алмазная, однако хрупкие, и при царапании по корунду крошатся, забивая черту на корунде. Да и вид у них "шклявый", не кимберлитово-алмазный.

Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3950
  • Карма: +14/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Алмаз - тестировать, определить.
« Ответ #20 : 08 Января 2014, 17:39:41 »
Не помню уже где,но читал,что алмаз твёрже корунда в 10 000 раз,а корунд твёрже топаза лишь в 1000. 

Безотносительно к теме определения алмазов, но про тысячи и десятки тысяч раз ты явно загнул. Да и в чем эти разы измерять? Роквелл, Бриннель ... но суть не как измерять, а в результате, то бишь абсолютной твердости.
Алмаз тверже корунда в 4 раза (Алексей, всего в 4-ре, а не в 10 000 :) )
А топаз тверже кварца всего-то в два раза.
При этом сам кварц тверже ПШ всего на четверть.
А посему поцарапать алмазом корунд достаточно легко, поцарапать топазом кварц весьма непросто (Миша прав нужно сильно давить), поцарапать кварцем же какой-нибудь ПШ почти невозможно.

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2313
  • Карма: +5/-10
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Алмаз - тестировать, определить.
« Ответ #21 : 08 Января 2014, 17:51:41 »
Что такое абсолютная твердость?
Твердость всегда привязана к методу измерения, поэтому понятие "Абсолютная твердость" - полный бред.

Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3950
  • Карма: +14/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Алмаз - тестировать, определить.
« Ответ #22 : 08 Января 2014, 18:40:06 »
Согласен с Вами. Но описывать методы измерения было бы еще дольше )
Смысл то в целом понятен.

Оффлайн Сергей111Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 874
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Алмаз - тестировать, определить.
« Ответ #23 : 08 Января 2014, 18:50:28 »
Благодарен всем ответившим. Приятно читать. Узнаю много нового. Я всем этим занимаюсь не из-за денег. Мне интересен сам процесс. Заказал корунд, надеюсь скоро пришлют и продолжу дальше тестировать. Ещё на одном из найденных камешков, увидел вроде как рёбра. А пока алмазов не набрал, подобрал на улице кусочек гранита. Оказался очень хрупкий, но твёрдый. Режу его.  :) (фото 3, 4.)

Оффлайн Tiefe

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: +14/-16
  • vk.com/kosetsu_kun
    • Просмотр профиля
Алмаз - тестировать, определить.
« Ответ #24 : 08 Января 2014, 19:22:19 »
Вот давно вертится на языке вопрос: вам доставляет удовольствие созерцание черепов?

Оффлайн Сергей111Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 874
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Алмаз - тестировать, определить.
« Ответ #25 : 08 Января 2014, 19:37:44 »
Нет, черепа не созерцаю. Это резьба в ольмекском стиле. Личина человека-ягуара. Раньше не понимал, зачем они, вырезая каменные маскетки, вырезали породу на задней стороне , ведь это дополнительная работа. Потом понял. Что бы камень просвечивался на просвет. Свет, проходя через камень, изменяется, попадает через глаза в мозг. Вмешивается в работу отделов мозга. Лично на меня, это действует, как антидепрессант.  :)   

Оффлайн Сергей111Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 874
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Алмаз - тестировать, определить.
« Ответ #26 : 10 Января 2014, 13:57:13 »
Ещё хотел спросить, возможно кто то знает. Тритиевый светящийся брелок, можно ли его использовать для проверки люминесценции алмаза, вместо рентгеновского аппарата?   
« Последнее редактирование: 10 Января 2014, 14:44:33 от Сергей111 »

Оффлайн imv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1981
  • Карма: +3/-0
  • КМВ
    • Просмотр профиля
    • Шары из камня
Алмаз - тестировать, определить.
« Ответ #27 : 10 Января 2014, 14:42:34 »
Дейтериевая лампа - источник ультрафиолетового излучения в диапазоне от 112 нм до 900 нм (непрерывный спектр от 180 нм до 370 нм)
Почитать, посмотреть можно здесь

Оффлайн Сергей111Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 874
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Алмаз - тестировать, определить.
« Ответ #28 : 10 Января 2014, 14:47:53 »
Imv, спасибо. Про дейтериевую лампу прочитал. Она не даёт радиации. Возможно, тритий можно применить? Но он не далеко излучает, как пишут.

Оффлайн Сергей111Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 874
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Алмаз - тестировать, определить.
« Ответ #29 : 18 Января 2014, 13:22:04 »
Камешки, которые царапали кварц - не алмазы. Корунд царапает их. Благодарен человеку, приславшему корунд.

Оффлайн Scythian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2130
  • Карма: +6/-2
  • Не стой у края. https://www.dilettante55.ru/
    • Просмотр профиля
    • Записки Дилетанта о жизни
Алмаз - тестировать, определить.
« Ответ #30 : 28 Марта 2014, 00:02:23 »
Сергей и когда вы только за ногтями успеваете следить.
Я не успеваю грязь вычищать, а у вас вона какие.  :)

Вопрос бестолковый но все же.
А если по алмазу молоточком тюкнуть что получится?

Оффлайн Сергей111Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 874
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Алмаз - тестировать, определить.
« Ответ #31 : 28 Марта 2014, 00:46:23 »
Которые крашеные коготки, те не мои.  :) Подругу попросил подержать камень. Scythian, если по алмазу ударить молотком, он разобьётся в дребезги. Если я не прав, специалисты поправят.

Оффлайн KsunReh

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 304
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Алмаз - тестировать, определить.
« Ответ #32 : 28 Марта 2014, 11:57:18 »
Scythian, если по алмазу ударить молотком, он разобьётся в дребезги. Если я не прав, специалисты поправят.
Большинство минералов вообще не отличается высокой прочностью и, тем более, высокой ударной вязкостью. За редкими исключениями, типа некоторых яшм, нефрита...

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13568
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Алмаз - тестировать, определить.
« Ответ #33 : 28 Марта 2014, 13:03:56 »
он разобьётся в дребезги...

  >:( Точно. Разбился.

Оффлайн Tiefe

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: +14/-16
  • vk.com/kosetsu_kun
    • Просмотр профиля
Алмаз - тестировать, определить.
« Ответ #34 : 28 Марта 2014, 13:10:49 »
А если по алмазу молоточком тюкнуть что получится?
На молоточке останется едва заметный след, алмаз разлетится вдребезги. Кстати, забавно, что с лёгкой руки Плиния Старшего народ веками считал, что алмаз можно расколоть лишь облив его козлиной кровью. Неужели никто не додумался провести эксперимент?

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13568
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Алмаз - тестировать, определить.
« Ответ #35 : 28 Марта 2014, 13:26:26 »
Про "расколоть алмаз" есть притча, в разных вариантах.
Хозяин крупного, но с внутренним дефектом, алмаза долго не мог найти мастера, кто взялся бы алмаз точно расколоть и сделать пару классных бриллианта.
Наконец пришёл к старому еврею.
Тот повторил много раз слышанное хозяином: опасно.
На что отчаявшийся владелец алмаза ответил: коли.
Еврей сунул камень молодому подмастерью, и тот, положив камень на ладонь, ударил молоточком, расколов алмаз идеально, после чего не глядя вернул оба куска еврею.
Оторопевшему владельцу камня еврей спокойно сказал, что парень этот работает у него лишь третий день и понятия не имеет- что расколол.
Короче: нужно делать- делай. ;)