Автор Тема: Минерал, уменьшающий радиацию  (Прочитано 7818 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн nanoАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2757
  • Карма: +14/-2
  • "Ну вон же она, в жутких розочках"...
    • Просмотр профиля
Минерал, уменьшающий радиацию
« : 23 Декабря 2013, 16:06:00 »
Просматривая форумы и сайты иностранных продавцов с редкими минералами, обнаружила минерал, который уменьшает радиацию. Поглощает радиоактивные лучи. Подивилась, пожала плечами и закрыла страничку, название минерала и саму страницу описания по этому вопросу (на англоязычном ресурсе) не запомнила. Я не специализируюсь на редких минералах, а образец видимо был дороговат для меня и я на него не покусилась. ;D ::)
Может быть кто-то знает, что это мог быть за минерал? Или я что-то не правильно прочитала? :-\

Оффлайн Medwar

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1587
  • Карма: +8/-0
  • Павел, г. София
    • Просмотр профиля
    • http://fotomineral.ru
Минерал, уменьшающий радиацию
« Ответ #1 : 23 Декабря 2013, 16:25:18 »
Вы что-то не совсем правильно поняли. Наверное, языковой барьер, или безграмотность продавца.

Все тела поглощают лучи (электромагнитные волны). Свет это электромагнитная волна. Гамма-радиация, которую вы имели ввиду, это тоже электромагнитная волна, только меньшей длины и более высокой частоты, чем видимый свет.

Теперь проведем аналогию:
некоторые минералы пропускают много света, а задерживают очень мало (прозрачные и бесцветные), некоторые задерживают значительную часть света (просвечивающие), непрозрачные пропускают совсем мало света, и то в тонком слое. То же и с радиацией. Просто у радиации выше проникающая способность, чем у света. Задерживает радиацию любое физическое тело, просто в разной степени, но только собой.

От потока радиации вас никакой маленький образец минерала не защитит, потому что такого, чтобы минерал притягивал к себе лучи радиации и поедал их - не бывает.

Конечно, можно защититься от радиации ну очень большими образцами некоторых из минералов, спрятавшись за ними от источника излучения. Но гораздо лучший способ это щит из свинца, плюс толстый слой бетона. Они поглощают радиацию лучше.   
 ;)

Оффлайн Geo

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 492
  • Карма: +1/-0
  • Київ
    • Просмотр профиля
Минерал, уменьшающий радиацию
« Ответ #2 : 23 Декабря 2013, 16:41:06 »
Возможно, это про Цеолиты:
"сорбция радионуклидов"  http://www.promc.ru/zeolite/index.php?page=characteristics

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6514
  • Карма: +37/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Минерал, уменьшающий радиацию
« Ответ #3 : 23 Декабря 2013, 16:52:37 »
скорее барит. баритной штукатуркой рентген-кабинеты отделывают

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Минерал, уменьшающий радиацию
« Ответ #4 : 23 Декабря 2013, 18:42:57 »
Возможно, это про Цеолиты:

Цеолиты селективно сорбируют некоторые радионуклиды, находящиеся в растворенном виде, в основном изотопы элементов щелочной подгруппы. Но при этом от радиации защищают весьма опосредованно... Вода, пропущенная через грамотно подготовленный цеолитовый фильтр, станет чище, и доза внутреннего облучения при употреблении такой воды внутрь снизится на несколько порядков.

Сам же фильтр по мере его функционирования будет становиться все более и более мощым источником внешнего излучения из-за накапливания в нем радионуклидов... В реальных условиях выгрузка подобных цеолитовых фильтров после отработки их ресурса осуществляется только дистанционно - возможная доза облучения от таких фильтров с жизнью плохо совместима... 

Оффлайн Dona Okana

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1742
  • Карма: +15/-0
    • Просмотр профиля
Минерал, уменьшающий радиацию
« Ответ #5 : 23 Декабря 2013, 19:28:08 »
nano,"радиация" вообще-то  означает просто "излучение". Без указания его природы. Тепловое излучение батареи центрального отопления - тоже радиация, инфракрасная :D 
Речь идет, как я понимаю, об ионизирущем излучении. У него тоже разная природа.  Альфа-, бета-, гамма-, нейтронное, рентгеновское и пр. и даже ультрафиолетовое. Проникающая способность у них разная. Разная и защита.

Оффлайн tiefe

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1255
  • Карма: +14/-16
    • Просмотр профиля
Минерал, уменьшающий радиацию
« Ответ #6 : 23 Декабря 2013, 19:50:54 »
GSK, любопытно и хочется подробностей. Где применяются такие цеолитные фильтры на практике? Каков минеральный состав таких фильтров?

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Минерал, уменьшающий радиацию
« Ответ #7 : 23 Декабря 2013, 20:50:31 »
Селективные сорбенты на основе природных цеолитов применяются на  предприятиях ядерно-топливного цикла и в технологических схемах химических цехов на участках водоподготовки контуров и обработки басейнов выдержки на АЭС и других эксплуатирующих ядерно-энергетичские установки предприятий..

Минеральных составом, врать не буду - вообще никогда не интересовался, так как в бытность ту не имел ничего общего с минералами и не имел к ним интереса.. Лично я сам использовал красные армянские туфы в качестве сорбирующей и пластифицирующей добавки для включение в состав цементного блока, содержащего в себе очень выскоконцентрированные отвержденные жидкие радиоактивные отходы.

« Последнее редактирование: 23 Декабря 2013, 20:53:59 от GSK »

Оффлайн tiefe

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1255
  • Карма: +14/-16
    • Просмотр профиля
Минерал, уменьшающий радиацию
« Ответ #8 : 23 Декабря 2013, 21:21:33 »
То есть только ядерная промышленность и энергетика. Окей, спасибо!

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Минерал, уменьшающий радиацию
« Ответ #9 : 23 Декабря 2013, 21:39:03 »
На счет "только" - не совсем так.. Фильтры из туфов используются во многих местах для водоподготовки. Как на предприятиях промышленных, так и для бытовых целей, для гражданского водоснабжения.

На самом деле даже в нашем отделе лет 30 еще назад велись работы, направленные на замену туфов на синтетические сорбенты - смолы. Но у меня нет данных о том, что они начали где-то использоваться "массово".. Сорбируют смолы получше, чем самые-пресамые туфы, но вот их регенерация технологически сложна, материально - недешева, а их захоронение - дело неблагодарное, слишком боьлшие обьемы при "недостаточной" для захоронение степени концентрирования нуклидов...


Оффлайн nanoАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2757
  • Карма: +14/-2
  • "Ну вон же она, в жутких розочках"...
    • Просмотр профиля
Минерал, уменьшающий радиацию
« Ответ #10 : 24 Декабря 2013, 07:19:12 »
Вы что-то не совсем правильно поняли. Наверное, языковой барьер, или безграмотность продавца.


Нет - это скорее всего моя безграмотность, так как я полагала, что радиация это некие радиоактивные частицы, которые распространены в воздухе и которые можно собирать...
Под то, что я примерно представляла, как сборщики этой самой радиации, подходят цеолиты.

Я помню, что там был небольшой образец минерала и какой-то редкий, по свойства я прочитала не у продавца, а совсем отдельно.
Цеолиты, в принципе, редкими не являются. Но я еще прочитаю про цеолит и барит, спасибо. Интересно:)

Оффлайн Ares

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1342
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Минерал, уменьшающий радиацию
« Ответ #11 : 24 Декабря 2013, 09:50:32 »
Я, как-то, для эксперимента ( не для перевозки, Боже упаси! Статья!) поместил белореченский настуран в термос из нержавейки - фонит зараза! Завернул термос в два слоя 1.5 мм свинцовой брони от кабеля - фонит!
Засыпал свободный объем внутри термоса баритовой крошкой - все равно фонит.
Все мои манипуляции ослабили гамму процентов на 20. :(

Помните об этом, друзья коллекционеры!

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2361
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Минерал, уменьшающий радиацию
« Ответ #12 : 24 Декабря 2013, 10:38:06 »
Как то, по работе, пришлось делать расчет контейнера для переноски контрольного гамма Cz137 источника. Начал со свинца в стальной оболочке. Оказалось, что без применения внутренней вольфрамовой оболочки, вес контейнера делал его переноску человеком практически невозможной.

Оффлайн Medwar

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1587
  • Карма: +8/-0
  • Павел, г. София
    • Просмотр профиля
    • http://fotomineral.ru
Минерал, уменьшающий радиацию
« Ответ #13 : 24 Декабря 2013, 11:11:09 »
я полагала, что радиация это некие радиоактивные частицы, которые распространены в воздухе и которые можно собирать...
Так тоже бывает - радиоактивная пыль, например.  Но минералов, которые бы захватывали ее из воздуха, нет.  Те же цеолиты собирают радиоактивные примеси из раствора, но цеолит в виде "коллекционного образца" не будет их собирать, из него нужно еще изготовить фильтр.

Оффлайн nanoАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2757
  • Карма: +14/-2
  • "Ну вон же она, в жутких розочках"...
    • Просмотр профиля
Минерал, уменьшающий радиацию
« Ответ #14 : 24 Декабря 2013, 13:46:46 »
Интересно, а "флюорисцирующий жадеит" не является радиоактивным? Чем обусловлена его ночная люминесценция или это вообще искусственный материал?

Оффлайн Geo

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 492
  • Карма: +1/-0
  • Київ
    • Просмотр профиля
Минерал, уменьшающий радиацию
« Ответ #15 : 24 Декабря 2013, 18:39:23 »
Цеолиты селективно сорбируют некоторые радионуклиды, находящиеся в растворенном виде, в основном изотопы элементов щелочной подгруппы. Но при этом от радиации защищают весьма опосредованно... Вода, пропущенная через грамотно подготовленный цеолитовый фильтр, станет чище, и доза внутреннего облучения при употреблении такой воды внутрь снизится на несколько порядков.

Сам же фильтр по мере его функционирования будет становиться все более и более мощым источником внешнего излучения из-за накапливания в нем радионуклидов... В реальных условиях выгрузка подобных цеолитовых фильтров после отработки их ресурса осуществляется только дистанционно - возможная доза облучения от таких фильтров с жизнью плохо совместима...
GSK спасибо, я именно про это подумал.
После аварии на ЧАЭС были проекты задержки сноса радиоактивного материала в реках Припять, и Днепр -  Дно перекрывается валом из цеолитового состава. Насколько мне известно, это не было реализовано.
« Последнее редактирование: 24 Декабря 2013, 19:18:41 от Geo »

Оффлайн nanoАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2757
  • Карма: +14/-2
  • "Ну вон же она, в жутких розочках"...
    • Просмотр профиля
Минерал, уменьшающий радиацию
« Ответ #16 : 24 Декабря 2013, 18:45:38 »
Но потом этот вал из цеолитового состава надо куда-то вывозить и утилизировать все-равно

Оффлайн Geo

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 492
  • Карма: +1/-0
  • Київ
    • Просмотр профиля
Минерал, уменьшающий радиацию
« Ответ #17 : 24 Декабря 2013, 18:52:49 »
Локальная радиоактивная аномалия (на захоронении) лучше, чем обширное загрязнение. Наверно.

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Минерал, уменьшающий радиацию
« Ответ #18 : 25 Декабря 2013, 17:02:33 »
Geo, Вы правы, такой проект был, но остался не реализованным. И это стоило немалых усилий...

С цеолитовыми фильтрами обращаются по разному. Если среда, пропускавашаяся через них, не содержала жидких органических примесей (масла и нефтепродукты), то такие фильтры просто временно выводятся из технологического цикла и регенерируются, после чего используются снова. Регенерирующий раствор затем поступает на установки упаривания  и  после многосоткратного концентрирования направляется в хранилища жидких радиоактивных отходов.

Фильтры, отработавшие свой ресурс, а также "поврежденные" нефте-маслопродуктами (регенерации не подлежат), направляются в хранилище твердых радиоактивных отходов.  В дальнейшем, для "вечного захоронения" материал фильтров будет (должен быть) переведен в форму безопасного хранения, коей для него является цементная матрица на основе специально подготовленного цемента. Получаемые блоки обладают очень высокой физической прочностью и химической стойкостью. И только после такой операции может последовать заключительный этап - отправка в месту вечного захоронения.

Оффлайн alekstexnik

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 605
  • Карма: +3/-0
  • начинаюший
    • Просмотр профиля
Минерал, уменьшающий радиацию
« Ответ #19 : 01 Января 2014, 12:51:00 »
Если начали тащить в дом камушки, купите дозиметр, или подружитесь с тем у кого он есть. Соблюдайте технику безопасности, помните про токсичность, испарение вредных газов и уголовную ответственность за добычу, перевозку и хранение опасных и радиоактивных материалов. Берегите себя любимых и близких. Удачи!

Оффлайн ungdar

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Минерал, уменьшающий радиацию
« Ответ #20 : 02 Января 2014, 20:23:08 »
Продавцы часто шунгиту приписывают такие чудесные свойства. На выставке не раз видел фокусы с мобильником, биолакационной рамкой и куском шунгита.

Оффлайн Валера

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1504
  • Карма: +6/-1
  • Забайкалье
    • Просмотр профиля
Минерал, уменьшающий радиацию
« Ответ #21 : 03 Января 2014, 03:06:17 »
Как то, по работе, пришлось делать расчет контейнера для переноски контрольного гамма Cz137 источника. Начал со свинца в стальной оболочке. Оказалось, что без применения внутренней вольфрамовой оболочки, вес контейнера делал его переноску человеком практически невозможной.
Радиактивный эталон для радиометра СПР-2 с мощностью гамма-излучения 10 000мкр/ч был из свинца и диаметром примерно 10 см. Сам источник был в ампуле размером с мизинец. А в поле мы практически постоянно работали с таким источником без манипуляторов.

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2361
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Минерал, уменьшающий радиацию
« Ответ #22 : 03 Января 2014, 04:34:37 »
Радиоактивный эталон для радиометра СПР-2 с мощностью гамма-излучения 10 000мкр/ч был из свинца и диаметром примерно 10 см. Сам источник был в ампуле размером с мизинец. А в поле мы практически постоянно работали с таким источником без манипуляторов.
Если Вы его брали в руки, то это как минимум глупо. Просто есть стандартная штанга для извлечения источника из контейнера, если пользоваться ей - это совершенно безопасно. Наш источник был более чем в 10 раз более мощный. И то никто из нас никогда не набирал до контрольной дозы.

Оффлайн Валера

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1504
  • Карма: +6/-1
  • Забайкалье
    • Просмотр профиля
Минерал, уменьшающий радиацию
« Ответ #23 : 04 Января 2014, 09:24:01 »
Re:Guru
В 70-е г.г. у нас не было строгих правил техники безопасности при обращении с радиоактивными изотопами в полевых условиях, за сотни километров от цивилизации. Никто не озвучивал нормы допустимого производственного облучения. Не было индивидуальных дозиметров. Да и эталоны Со-60 были закреплены на радиометре таким образом, что постоянно были в рабочем положении прижаты к животу.
На военной кафедре мы изучали допустимые нормы излучения применительно к условиям военного времени, а это в тысячи раз выше современных гражданских норм.

Оффлайн yurash

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 189
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Минерал, уменьшающий радиацию
« Ответ #24 : 09 Января 2014, 14:50:27 »
Продавцы часто шунгиту приписывают такие чудесные свойства. На выставке не раз видел фокусы с мобильником, биолакационной рамкой и куском шунгита.
В игре "Сталкер" есть такой "артефакт", чудесным образом "поглощающий радиацию" и лечащий лучевую болезнь. Сейчас, к сожалению, многие путают игры с реальностью.

Оффлайн Dona Okana

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1742
  • Карма: +15/-0
    • Просмотр профиля
Минерал, уменьшающий радиацию
« Ответ #25 : 09 Января 2014, 16:16:00 »
Продавцы часто шунгиту приписывают такие чудесные свойства. На выставке не раз видел фокусы с мобильником, биолакационной рамкой и куском шунгита.
О да, с чудесными свойствами шунгита может соперничать разве что его красота  ;D
А разве можно выглядеть иначе, поглощая все болезни, радиацию, плохую энергию и пр. ?! ;D
Поделку из шунгита рядовому товарищу просто так не впаришь, его  еще догонять придется.




Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Минерал, уменьшающий радиацию
« Ответ #26 : 10 Января 2014, 01:39:01 »
О да, с чудесными свойствами шунгита может соперничать разве что его красота  ;D
А разве можно выглядеть иначе, поглощая все болезни, радиацию, плохую энергию и пр. ?! ;D

Dona +100  :) :) :)