Автор Тема: Кварц - искуственное изменение цвета.  (Прочитано 13734 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сергей111Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 874
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Всем доброго времени суток. Хотел бы задать вопрос уважаемым специалистам. У нас в дикой природе часто встречаю окатыши вкарца, полупрозрачные, белые или жёлтые. Задумал, что ни будь вырезать из кварца. Но белый и жёлтый цвета, не особо привлекают меня. Возможно ли, без специального, дорогого оборудования, окрасить кварц, например в зелёный, синий или ещё какой ни будь цвет, но так что бы камень окрасился максимально глубоко или полностью? Сам я ценю натуральные, твёрдые камни. Если я качественно окрашу кварц и что ни будь вырежу из него, в отполированном виде он будет хорош. Ведь он всё равно останется кварцем.  :) 

Оффлайн JJJohn

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 439
  • Карма: +0/-0
  • Нефтеюганск-Тюмень
    • Просмотр профиля
Кварц - искуственное изменение цвета.
« Ответ #1 : 06 Ноября 2013, 21:54:34 »
Кварц окрасить "на коленках" непросто, насколько я знаю, а вот кварциты в чайне красят во все цвета радуги  ультразвуком или еще как. Тоже "кварц" по составу...

Оффлайн Сергей111Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 874
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Кварц - искуственное изменение цвета.
« Ответ #2 : 06 Ноября 2013, 22:10:30 »
Кварц меня привлекает прозрачностью или полупрозрачностью и твёрдостью. Например, стекло выглядит красиво, но оно очень хрупкое и при раскалывании даёт очень мелкие, острые осколки. Но я не хочу покрасить кварц, что бы потом краска оставалась на руках. Читал, что в старину, камни запекали в хлебе и этим меняли цвет. Если жёлтый кварц запечь подобным образом, будет ли от этого, какой ни будь эффект? 

Оффлайн EC

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2780
  • Карма: +0/-0
  • Кто ищет-тот всегда найдёт.
    • Просмотр профиля
Кварц - искуственное изменение цвета.
« Ответ #3 : 07 Ноября 2013, 00:58:55 »
У Китаёзов надо поучиться,как с цитрина получить морион :)

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2361
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Кварц - искуственное изменение цвета.
« Ответ #4 : 07 Ноября 2013, 06:26:30 »
У Китаёзов надо поучиться,как с цитрина получить морион :)
Какие проблемы? Дозу побольше, желательно в реакторе, не фильтрованным излучением.

Оффлайн JJJohn

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 439
  • Карма: +0/-0
  • Нефтеюганск-Тюмень
    • Просмотр профиля
Кварц - искуственное изменение цвета.
« Ответ #5 : 07 Ноября 2013, 09:33:08 »
В хлебе запекали морион (черный), чтобы получить желтый цвет. Можно аметист запечь с тем же эффектом, правда не любой аметист изменит цвет.

Оффлайн Леший

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 394
  • Карма: +4/-0
  • https://sites.google.com/site/kamennyekopi/
    • Просмотр профиля
Кварц - искуственное изменение цвета.
« Ответ #6 : 07 Ноября 2013, 09:34:03 »
Это надо сильно головой удариться, чтобы из цитринов морионы получать. Обычно все наоборот хотят. А морионы из хрусталя "бомбят".

Оффлайн Леший

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 394
  • Карма: +4/-0
  • https://sites.google.com/site/kamennyekopi/
    • Просмотр профиля
Кварц - искуственное изменение цвета.
« Ответ #7 : 07 Ноября 2013, 09:36:12 »
В хлебе запекали морион (черный), чтобы получить желтый цвет. Можно аметист запечь с тем же эффектом, правда не любой аметист изменит цвет.
Как и далеко не каждый морион переходит в желтый цвет.

Оффлайн Леонид

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4343
  • Карма: +10/-0
  • www.leonmin.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.leonmin.ru
Кварц - искуственное изменение цвета.
« Ответ #8 : 07 Ноября 2013, 09:52:24 »
В мюнхене видел Празиолит - искусственно окрашенный прозрачный зеленый кварц. Не помню, что сказали. То-ли нагреванием, то-ли облучением. И из чего - тоже не помню. В тот момент меня приниципиально волновало натуральный или нет.

Оффлайн Dona Okana

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1742
  • Карма: +15/-0
    • Просмотр профиля
Кварц - искуственное изменение цвета.
« Ответ #9 : 07 Ноября 2013, 11:46:18 »
Леонид, по поводу празиолита специльный вопрос задавала. Ибо "празиолитом" у нас уже завалены прилавки. Мэтры пояснять не стали, а отправили меня читать Википедию, где пишут - это продукт прокаливания аметистов и цитринов (да не всех, а только из некоторых месторождений). На выходе будет "луково-зеленый" кварц, правда, я так и не поняла отличие "лукового" от прочих оттенков зеленого.

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Кварц - искуственное изменение цвета.
« Ответ #10 : 07 Ноября 2013, 12:06:02 »
Лишний раз доказывет, "как всё зыбко в этом мире".
Сам в своё время пытался разобраться - что же это такое: луково-зеленый?
Официального такого цвета нет.
Лук-то, он же тоже разный бывает. Более-менее членораздельный, удовлетворивший меня в какой-то мере ответ получил такой: С луковыми ("прасина") все достаточно просто. Этим словом римляне называли лук-порей, побеги которого имеют сочную темно-зеленую окраску. (нашел в http://www.proza.ru/2002/07/04-35 ) кстати, интересная заметка...
Правда, празема с "сочной темно-зеленой окраской" не встречал, скорее бледно- или серо-зеленые.
А характеристика эта как давным-давно прилепилась к празему, так из века в век и идет за ним, а что это такое - никто давно не помнит... Про празиолит в Wiki сказано -  светло-зеленый (цвета порея) .
Вот кому хотите, тому и верьте (хоть пучок порея с собой носи ;) )
« Последнее редактирование: 07 Ноября 2013, 12:35:30 от скептик »

Оффлайн Леонид

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4343
  • Карма: +10/-0
  • www.leonmin.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.leonmin.ru
Кварц - искуственное изменение цвета.
« Ответ #11 : 07 Ноября 2013, 12:11:28 »
Леонид,  я так и не поняла отличие "лукового" от прочих оттенков зеленого.
традиционно называют так:
луково... - празиолит
яблочно - хризопраз
травяной - уваровит

Оффлайн Dona Okana

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1742
  • Карма: +15/-0
    • Просмотр профиля
Кварц - искуственное изменение цвета.
« Ответ #12 : 07 Ноября 2013, 12:47:56 »
Дорогой скептик, оперативно, Вы  к семинару по поводу  горя   цвета лукового заранее подготовились?  ;D
Вопрос остался открытым, мало того, протестую против "яблочно-зеленого" хризопраза - кто ему такую окраску присвоил, тот, наверно, кроме недозрелого "ренета Симиренко" никаких яблок не видел!  ;D

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Кварц - искуственное изменение цвета.
« Ответ #13 : 07 Ноября 2013, 13:03:50 »
Дорогой скептик, оперативно, Вы  к семинару по поводу  горя   цвета лукового заранее подготовились?  ;D

Я же пишу:
Сам в своё время пытался разобраться - что же это такое: луково-зеленый?

Просто у определенной категории людей по определенным темам, как правило, возникают одни и те же вопросы - у одних раньше, у других позже.
(Правда, у некоторых вообще не возникают, но мы же не из них?  ;) )
« Последнее редактирование: 07 Ноября 2013, 13:10:18 от скептик »

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3611
  • Карма: +22/-3
    • Просмотр профиля
Кварц - искуственное изменение цвета.
« Ответ #14 : 07 Ноября 2013, 13:19:19 »
 Лёня ты забыл про демонтоид... Цвет молодой травы, вооще очень точная характеристика.
Своих детишек, кружковцев я учу, что цвет последнее на что в минерале стоит обращать внимание, вещь сугубо субъективная. (если не пользоваться специальными геммологическими таблицами)

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Кварц - искуственное изменение цвета.
« Ответ #15 : 07 Ноября 2013, 13:30:20 »
Цвет молодой травы, вооще очень точная характеристика.

Хоть какая-то конкретика. Хотя и молодая трава тоже бывает разная... А просто - цвет травяной, яблочный, луковый - ну ни о чем не говорит... Разве что, понятно, что из "класса" зеленого.
« Последнее редактирование: 07 Ноября 2013, 13:35:47 от скептик »

Оффлайн Леонид

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4343
  • Карма: +10/-0
  • www.leonmin.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.leonmin.ru
Кварц - искуственное изменение цвета.
« Ответ #16 : 07 Ноября 2013, 15:08:00 »
минерал цвета молодой травы, выросшей на северном склоне горы, в год, когда солнце было ....  и т.д.  - для более точной характеристики цвета  ;D

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Кварц - искуственное изменение цвета.
« Ответ #17 : 07 Ноября 2013, 15:15:26 »
минерал цвета молодой травы, выросшей на северном склоне горы, в год, когда солнце было ....  и т.д.  - для более точной характеристики цвета  ;D

Ну, вот, видите - и самому смешно стало. Но употреблять эти замшелые и ни о чем не говорящие формулы всё равно будем, когда кто-то спросит - а что такое празем?
Традиция-с...

Оффлайн Medwar

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1587
  • Карма: +8/-0
  • Павел, г. София
    • Просмотр профиля
    • http://fotomineral.ru
Кварц - искуственное изменение цвета.
« Ответ #18 : 07 Ноября 2013, 15:36:59 »
Дополню Леонида. Видел в Мюнхене целые друзы, см 20-30 из крупных, хорошего качества (ювелирные или почти ювелирные) кристаллов бывшего бразильского аметиста, а ныне "празиолита". Причем по этим друзам явно видно, что камень именно бразильский, из базальтов. Цвет зеленый, насыщенный, не тёплый. Именно к луку ближе, чем к салатовому или изумруду. Способ изменения цвета не знаю, возможно, и облучение, и нагревание. Стоили друзы недешево, от 1000 евро.

В том же Мюнхене видел, и купил, огранки кварца с участками бледно-зеленого цвета, где окраска природного просхождения.
« Последнее редактирование: 07 Ноября 2013, 15:40:08 от Medwar »

Оффлайн Леонид

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4343
  • Карма: +10/-0
  • www.leonmin.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.leonmin.ru
Кварц - искуственное изменение цвета.
« Ответ #19 : 07 Ноября 2013, 16:28:13 »
В том же Мюнхене видел, и купил, огранки кварца с участками бледно-зеленого цвета, где окраска природного просхождения.
   И трудно было дать наводку систематику кремнезема? (((

Оффлайн Dona Okana

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1742
  • Карма: +15/-0
    • Просмотр профиля
Кварц - искуственное изменение цвета.
« Ответ #20 : 07 Ноября 2013, 16:37:39 »
Уважаемый Medwar, установили бы еще один смайлик, зеленый (не обязательно луково-), для завистливых чайников вроде Доны Оканы!   ::)
Нет, не дело это - такие характеристики цвета! И не таблица тут даже нужна (могло быть, я дальтоник), а цифры. Ведь ясно же, что у прозрачного камня с каким-то спорным оттенком будет определенный спектр поглощения. И пропускания. Со значениями длин волн. Вот тогда цифры появятся -  спорные моменты сойдут на нет. ;D
Но мы уклонились от темы. Автор хочет качественно окрасить камни, почтительнейше напоминаю.

Оффлайн Илья

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1321
  • Карма: +3/-1
    • Просмотр профиля
Кварц - искуственное изменение цвета.
« Ответ #21 : 07 Ноября 2013, 16:43:43 »
В общем, подводя итог. Если есть желание окрашивать кварц, то для начала понадобятся печь с термостатом, таймером, желательно, визуальным наблюдением за процессом и небольшой ядерный реактор с легкодоступной активной зоной (по некоторым данным имеется в каждом русском доме - на нем оттаивают валенки, варят водку и разогревают кашу и водку для медведей). Этот минимальный набор оборудования позволит при некоторой доле везения получать кварц любой распространенной в природе окраски (кроме, пожалуй, розовой), плюс зеленой (невпечатляющей, если честно).
На этом этапе не следует также забывать о хороших источниках ультрафиолета и гамма-излучения, хотя их возможности и весьма ограничены.
 
Следующий этап - это оборудование для ионного напыления. Эксперименты с напылением титана, циркония, золота позволят получить широкую гамму окрасок и блеска. Голубые и зеленовато-голубоватые кварцы смотрятся вполне даже забавно.
 
ну а лучше всего выращивать цветной кварц самому. В общих чертах технология очень проста. Берем термостат от немецкого завода синтетического бензина (в соответствии с теми же источниками, имеются в каждом дворе - в них варится водка). Загружаем в него найденный кварц, стиральный порошок, хромофоры и разогреваем на реакторе. На выходе лопатой выгребаем кварцы желаемого цвета.
Впрочем, своеобразие кварца заключается в том, что спутать его полученные цветные разновидности с рубинами-изумрудами все равно не получится.

Оффлайн Сергей111Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 874
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Кварц - искуственное изменение цвета.
« Ответ #22 : 07 Ноября 2013, 18:54:16 »
Дорогие специалисты, я получил много удовольствия, читая ваши ответы, юмор особенно меня порадовал. Мой вывод. Мне надо "осадить коней" и резать кварц, который лежит у меня под ногами, белый и жёлтый - натуральный. Спасибо всем за ответы.  :) 

Оффлайн Dona Okana

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1742
  • Карма: +15/-0
    • Просмотр профиля
Кварц - искуственное изменение цвета.
« Ответ #23 : 07 Ноября 2013, 19:32:35 »
Сергей 111,  Вы правы на 100%. Кому нужна богатовая цветовая палитра, остановит выбор на стекляшках. А кому нужна красота природная, выберут неокрашенные камни. И  Ваш труд окажется напрасным.

Оффлайн lina52

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 820
  • Карма: +0/-0
  • Пока собираю камни. Разбрасывать еще рано.
    • Просмотр профиля
Кварц - искуственное изменение цвета.
« Ответ #24 : 08 Ноября 2013, 14:46:26 »
Вот тут есть статья по теме http://www.catalogmineralov.ru/article/202.html

Оффлайн Сергей111Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 874
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Кварц - искуственное изменение цвета.
« Ответ #25 : 08 Ноября 2013, 15:39:28 »
Lina52, спасибо за ссылку, интересная статья. Сегодня ходил за камнями. Нашёл: зелёно-красную полосчатую яшму, зелёный серпентин, кварц белый, розовый, жёлтый и др. Окрашивать камни расхотел. Придумал другое решение. Голубой кремень, инкрустирую деталями из жёлтого полированного кварца или сердолика. Сквозь жёлтое, синее будет  зелёным. Все эти камни, у нас используют, как щебёнку для дорог. Мне остаётся только резать их и ни куда не спешить.  :)

Оффлайн Dona Okana

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1742
  • Карма: +15/-0
    • Просмотр профиля
Кварц - искуственное изменение цвета.
« Ответ #26 : 08 Ноября 2013, 19:30:11 »
Сергей 111, кажется мне, что накладка желтого на голубое не приведет к зеленому. Зеленое получится только в проходящем свете, а нам нужен отраженный. Боюсь, выйдет у Вас нечто непонятное...

Оффлайн Сергей111Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 874
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Кварц - искуственное изменение цвета.
« Ответ #27 : 08 Ноября 2013, 23:41:58 »
Если я Вас правильно понял, Dona Okana. Голубой камень, тоже должен быть прозрачным. Я нашёл, какие то голубые камни, на кремень не похожи. Похожи на кварцит голубого цвета. Кажется, немного полупрозрачные, но я их ещё не шлифовал. Потом выпилю пластину, отполирую, будет видно.

Оффлайн Dona Okana

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1742
  • Карма: +15/-0
    • Просмотр профиля
Кварц - искуственное изменение цвета.
« Ответ #28 : 09 Ноября 2013, 01:53:53 »
Сергей 111, имела в виду вот что: если посмотреть на источник света сразу через обе просвечивающие пластины, желтого и голубого цвета, то будет казаться, что смотрим через зеленый фильтр. А если желтую положить на голубую или наоборот, но чтоб они освещались сверху, то мы увидим только цвет верхней пластины. 
И вообще - нужна Вам эта морока? Представьте - выпилить идеально ровные пластины, да отполировать, да подогнать, да еще  между ними чем-то заполнить... И ради чего?
Продумайте стратегию, поговорите со специалистами - может, не придется такие подвиги совершать!

Оффлайн Сергей111Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 874
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Кварц - искуственное изменение цвета.
« Ответ #29 : 09 Ноября 2013, 11:17:38 »
Dona Okana, я не планировал склеивать пластины. Как вариант, их можно связать между собой нитью, через отверстия по краю. Идеальная ровность не понадобится. Пилить мне не лень, но пока не где. Появится возможность, вырежу.  :)

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Кварц - искуственное изменение цвета.
« Ответ #30 : 09 Ноября 2013, 11:36:08 »
Затея, по моему, совершенно бесполезная. Если уж пытаться получить третий цвет путем наложения друг на друга минералов разных цветов, требуется, как мне представляется, следующее:
1. Оптическая прозрачность составляющих минералов - никаких полу-прозрачных или просвечивающих.
2. Возможно минимальная толщина пластин этих минералов - доли миллиметра.
3.Ярко-белая подложка.
Тогда при ярком освещении, наверное, сыграет (но не уверен).
Скорее просто получится, как будто смотрим на какой-то цвет через светофильтр - а это совсем другая история.
Если использовать на просвет (типа витража),требование 3 исключается, возможно, требования 1 и 2 будут мягче, но не намного...
В остальном - пустая трата времени и материала
« Последнее редактирование: 09 Ноября 2013, 12:25:00 от скептик »

Оффлайн Сергей111Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 874
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Кварц - искуственное изменение цвета.
« Ответ #31 : 09 Ноября 2013, 11:48:58 »
Скептик, согласен с Вами. Пластинки надо будет делать тонкие, они будут хрупкие. Вырежу я, что ни будь покрепче.  :)

Оффлайн nekto

  • veteran
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3777
  • Карма: +5/-0
    • Просмотр профиля
Кварц - искуственное изменение цвета.
« Ответ #32 : 14 Декабря 2013, 17:26:48 »
млин, вот проблема-то. на плите нагреваете бесцветный (или слабо окрашенный) кварц и бросаете его в раствор гуаши того цвета что хотите получить. кварц растрескивается - трещины заполняются раствором. полезно его после этого в парафине прокипятить, дабы краску в порах "закупорить". если же у вас желтый (лимонитизированный) кварц, то попробуйте прогреть - должен перейти в красноту. да, все это после обработки - при обдирке цвет "уходит"
« Последнее редактирование: 14 Декабря 2013, 17:29:14 от nekto »

Оффлайн Сергей111Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 874
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Кварц - искуственное изменение цвета.
« Ответ #33 : 14 Декабря 2013, 21:49:06 »
Nekto, благодарю за совет. Краской красить мне не интересно. А вот с жёлтым кварцем попробовал бы, нагреть, что б покраснел. Не подскажете ли, каким образом, его лучше прогреть?

Оффлайн nekto

  • veteran
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3777
  • Карма: +5/-0
    • Просмотр профиля
Кварц - искуственное изменение цвета.
« Ответ #34 : 15 Декабря 2013, 14:12:04 »
Nekto, благодарю за совет. Краской красить мне не интересно. А вот с жёлтым кварцем попробовал бы, нагреть, что б покраснел. Не подскажете ли, каким образом, его лучше прогреть?
кладете на плиту (желательно на электрическую) при холодной конфорке и постепенно нагреваете. визуально определяете изменение цвета. может получится....

Оффлайн Сергей111Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 874
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Кварц - искуственное изменение цвета.
« Ответ #35 : 15 Декабря 2013, 15:04:37 »
Благодарю. Попробую.  :)