Автор Тема: Прошу помочь с определением…  (Прочитано 4851 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн CORAXАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Прошу помочь с определением…
« Ответ #15 : 30 Сентября 2013, 17:07:28 »
№10
- магнитится (железный, не чистил)
- не намагничен
найден в крымских горах

Оффлайн CORAXАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Прошу помочь с определением…
« Ответ #16 : 30 Сентября 2013, 17:25:23 »
№11
- магнитится (железный, не чистил)
- намагничен
найден в крымских горах

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13487
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Прошу помочь с определением…
« Ответ #17 : 30 Сентября 2013, 17:47:40 »
В районе Сапун-горы бои были жестокие в 44-ом.
Вот это у меня с Кольского, с Зап. Лицы.
 
Там тоже все сопки в осколках и колючей поволоке... ;)
« Последнее редактирование: 30 Сентября 2013, 17:53:18 от Cord »

Оффлайн CORAXАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Прошу помочь с определением…
« Ответ #18 : 30 Сентября 2013, 18:34:36 »
В районе Сапун-горы бои были жестокие в 44-ом.
Там тоже все сопки в осколках и колючей поволоке... ;)
Я с Киева и бываю в разных областях Украины, немного в России, по Крыму был во многих уголках. В основном далеко от населённых пунктов и загрязненных мест. Занимаюсь металлопоиском с 2003г. Всякой шрапнели и обломков металла, сплавов, через руки прошло прилично.
Камень от шлака вроде отличить могу, тоже повидал, прощупал и на цвет и на вес...
Как я сказал в самом начале поста, на мой взгляд необычные экземпляры, потому и не выкинул сразу, а решил позже определиться точнее.
Отец был геологом, мотался по всему свету и как хобби занимался обработкой камня, он и привил интерес к камню. Много чего показывал, но тогда я ещё был слишком молод. От него тоже что-то осталось и хотел бы узнать, что к чему, там больше по камням, но уже позже. Как говорил ремонт и трудно найти где, что разложено...
Кстати, а Ваш экземпляр намагничен? Или это и не существенно вовсе?

Оффлайн Geo

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 490
  • Карма: +1/-0
  • Київ
    • Просмотр профиля
Прошу помочь с определением…
« Ответ #19 : 30 Сентября 2013, 19:00:49 »
Магнитится - магнетит.
Не магнитится - гематит.
Правда, как-то странно звучит определение ко всему сущему:
"Магнитится - магнетит.
Не магнитится - гематит."
Якобы у метеоритов, ни того ни другого не наблюдается...
- А при чем здесь метеориты?

Определение не ко всему сущему, а к этим образцам.
Fe в них содержится как химический элемент. Способ поиска понятен.
Железо в окисленном состоянии это - Магнетит, Гематит - для их различия используется магнит, как самый простой диагностический метод. Не гарантированно дающий ответ. Еще есть Лимонит, Гетит.. Железные метеориты не принимаются во внимание, в виду крайне низкой вероятности обнаружения.
И не о кристалле идет речь, а о микрочастицах, либо заполняющих поры песчаника, либо выполняющие псевдоморфозы, вариантов много.

Намного более вероятно - техногенный мусор. Как Cord правильно заметил, и не только осколки.
На 5 образце это доказывает ровная плоскость.


Оффлайн CORAXАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Прошу помочь с определением…
« Ответ #20 : 30 Сентября 2013, 19:38:07 »
- А при чем здесь метеориты?

Определение не ко всему сущему, а к этим образцам.
Fe в них содержится как химический элемент. Способ поиска понятен.
Значит, если редкий то и не может быть в принципе? Категорически, по вероятности... Что угодно, только не оно! :)
А способ поиска кстати это не чисто металлодетектором, по размывам и после дождя на твёрдом грунте, глине, песчаной почве и без детектора много чего находится. Как тысячелетней давности, так и более ранней. Может вы просто с этим мало знакомы... 
Плюс я был и в местах совсем близко от известных, исторически зафиксированных падений метеоритов.
Намного более вероятно - техногенный мусор. Как Cord правильно заметил, и не только осколки.
На 5 образце это доказывает ровная плоскость.
Вероятность, то понятное дело, но она ведь не только туда, но и чуть-чуть сюда может считаться. Потому рассчитывая на опыт профи, кто уж повидал так повидал, я и просил определить. Точно не стоит возиться или возможно и стоит с чем-то.
А по-поводу "ровная плоскость" всё-же наблюдаются и такие. Так как железные имеют кристаллическую структуру и в зависимости от того: как, на какой высоте мог расколоться и т.д. и т.п. Осколки или "одиночки" имеют разную форму. При желании могу найти, т.к. наблюдал в инете и с плоской частью сторон (не распил и шлифовка).

Оффлайн EC

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2776
  • Карма: +0/-0
  • Кто ищет-тот всегда найдёт.
    • Просмотр профиля
Прошу помочь с определением…
« Ответ #21 : 30 Сентября 2013, 20:04:37 »
№10 и №11-Осколки от ядер зто :).Попробуй расколоть-упаришься.Магнетит в Крыму мелкий.
« Последнее редактирование: 30 Сентября 2013, 20:16:51 от EC »

Оффлайн CORAXАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Прошу помочь с определением…
« Ответ #22 : 30 Сентября 2013, 20:21:29 »
№10 и №11-Осколки от ядер зто :).Попробуй расколоть-упаришься.Магнетит в Крыму мелкий.
Странно, видел осколков от ядер много эти с ними не похожи. Есть для примера?

Оффлайн EC

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2776
  • Карма: +0/-0
  • Кто ищет-тот всегда найдёт.
    • Просмотр профиля
Прошу помочь с определением…
« Ответ #23 : 30 Сентября 2013, 20:51:25 »
Ну вот №9 копия осколок от ядра.На номера №1,2,3,4,5,7,8 -цвет черты давай.Там гематит и пиролюзит.Осколки твои с прибрежной зоны.Соль  чугуний хряпает.Хочешь знать-прийдётся царапать и колотить.
« Последнее редактирование: 30 Сентября 2013, 20:58:10 от EC »

Оффлайн alex_krym

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1107
  • Карма: +1/-0
  • "Мир галтовки и минералов"
    • Просмотр профиля
    • "Мир минералов"
Прошу помочь с определением…
« Ответ #24 : 01 Октября 2013, 01:07:06 »
Видимо, очень хочется подтверждений, что данные обломки - метеориты.. А народ в сторону уводит  :).
Тут, как раз все просто. В смысле, убедиться, что это не они.
1. Попробуй распилить на алмазном диске, метеорит диск посадит. Спил травим в азотке и - наблюдаем заветную видманштеттову решетку. Скажете, она не всегда проявляется? Хорошо.
2. Делаем спектралку. Железные метеориты почти всегда 91-94 проц Fe и 5-8 (очень редко до 60) проц - Ni, остальное несущественно.
Если хоть один из пунктов соблюдается - хлопаем в ладоши и готовим резинки для наличности.

Оффлайн CORAXАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Прошу помочь с определением…
« Ответ #25 : 01 Октября 2013, 12:37:34 »
Ну вот №9 копия осколок от ядра.На номера №1,2,3,4,5,7,8 -цвет черты давай.Там гематит и пиролюзит.Осколки твои с прибрежной зоны.Соль  чугуний хряпает.Хочешь знать-прийдётся царапать и колотить.
А где фото (ссылка), не вижу, может только у меня не открывается?
Материал с разных мест, не прибрежная зона. Хотя смотря, что считать прибрежной, сколько км. от берега считается прибрежной?
Вполне согласен, если с чем-то стоит попробовать, то как-раз начинается сезон сидеть дома и проводить опыты.
То-есть, №1,2,3,4,5,7,8 можно ещё рассматривать, остальное в топку, ок!
И подскажите с чего начать, в первый раз всё-таки, как в первый класс...  :)
Нужно стекло царапать и фарфор? Нужно фото черты или достаточно цвет узнать? Как колоть пополам или маленький скол достаточно? Или может спил сделать, станков дома тоже не имеется, может напильником (надфилем) потереть?

Оффлайн CORAXАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Прошу помочь с определением…
« Ответ #26 : 01 Октября 2013, 12:56:41 »
Видимо, очень хочется подтверждений, что данные обломки - метеориты.. А народ в сторону уводит  :).
Тут, как раз все просто. В смысле, убедиться, что это не они.
1. Попробуй распилить на алмазном диске, метеорит диск посадит. Спил травим в азотке и - наблюдаем заветную видманштеттову решетку. Скажете, она не всегда проявляется? Хорошо.
2. Делаем спектралку. Железные метеориты почти всегда 91-94 проц Fe и 5-8 (очень редко до 60) проц - Ni, остальное несущественно.
Если бы у меня дома было куча лабораторий и станков, разве я писал бы сюда... Я думал можно, как-то определить хотя бы по каким-то основным признакам, дабы хлам не хранить.
Но не-то, что:
- "Кусок асфальта!" а я блин упёрся, "Так на голову ж упал, болид видел" :D
Хочется знать пусть не наверняка, по крайней мере, как можно больше. Чтобы в дальнейшем не брать "Потому что - Потому что"
А там может когда-нибудь и довелось провести все выше приведённые анализы для уверенности.
Если хоть один из пунктов соблюдается - хлопаем в ладоши и готовим резинки для наличности.
И я вовсе не преследую наживу, поиск для меня хобби и поставить на полку действительно интересное, найденное самому это есть хорошо! ;)

Оффлайн CORAXАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Прошу помочь с определением…
« Ответ #27 : 01 Октября 2013, 13:08:02 »
Вот к примеру: №0
- не магнитится
- намагничен
Я так понимаю это магнетит, верно? Если да, то всё понятно и ясно, даже заметно по внешним признакам его отличия...

Оффлайн alex_krym

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1107
  • Карма: +1/-0
  • "Мир галтовки и минералов"
    • Просмотр профиля
    • "Мир минералов"
Прошу помочь с определением…
« Ответ #28 : 03 Октября 2013, 14:08:15 »
Вот к примеру: №0  ....Я так понимаю это магнетит, верно? Если да, то всё понятно и ясно, даже заметно по внешним признакам его отличия...
Неверно. Вот магнетит - https://www.google.com/search?q=%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%82&sa=G&hl=ru&tbm=isch&tbo=u&source=univ&ei=nihNUtCzDOn74QSpvIH4Cw&ved=0CDgQsAQ&biw=1333&bih=612&dpr=1 (не знаю как вставлять длинные ссылки правильно).
Не существует у железных метеоритов однозначных внешних признаков. Если хочется быть уверенным на 100%, дорога туда - http://paleo.ua/meteor. А вообще-то, при желании, находится все - и мастерские и лаборатории.

Оффлайн CORAXАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Прошу помочь с определением…
« Ответ #29 : 03 Октября 2013, 17:40:44 »
Не существует у железных метеоритов однозначных внешних признаков. Если хочется быть уверенным на 100%, дорога туда - http://paleo.ua/meteor. А вообще-то, при желании, находится все - и мастерские и лаборатории.
Ясно, без анализов, можно не заморачиваться... :-\
Печально. Ну та ладно.
Спасибо! И всем тем, кто участвовал тоже. Классный у вас форум.