Уральский малахит

[OlegOvidius]

Уральский малахит 405 грамм
-  600 грн., вышлю Новой Почтой по Украине

[Mineraloger]

Чего то он на малахит не тянет.... Больше на змеевик какой нибудь

[shahter]

Это не малахит, а какой-то яшмоид или что-то в этом духе. По крайней мере, два нуля с цены можно смело зачеркнуть.

[Medwar]

Хм. А вот я вижу все-таки малахит на фото. Не лучший, но малахит.

[Батька]

Стопроцентный заирский. На любой ярмарке в изобилии. Больше, чем зверей в стаде. Не дороже ... баксов за кило. В общем гораздо дешевле, чем Ваше предложение.

http://fotki.yandex.ru/users/batbka-f/view/689235/

[Michael]

да может и уральский даже, но какчество не очень

[OlegOvidius]

Стопроцентный заирский. На любой ярмарке в изобилии. Больше, чем зверей в стаде. Не дороже ... баксов за кило. В общем гораздо дешевле, чем Ваше предложение.

http://fotki.yandex.ru/users/batbka-f/view/689235/

Это завалялся еще с советских времен, тогда понятия не имели, что такое заирский малахит и зачем его оттуда везти.

Рисунок у этого куска не очень выразительный, поэтому и продаю недорого.
Был еще кусочек с рисунком получше, так его сразу забрали в два раза дороже:

[Батька]

Это завалялся еще с советских времен, тогда понятия не имели, что такое заирский малахит и зачем его оттуда везти.

Рисунок у этого куска не очень выразительный, поэтому и продаю недорого.
Был еще кусочек с рисунком получше, так его сразу забрали в два раза дороже:

Гложат меня смутные сомнения в правдивости Ваших слов. На фото все сделано из заирского малахита. Цена на любое сырье одна.

http://fotki.yandex.ru/users/batbka-f/view/689261/

[al]

А 600 грн.-это сколько по-нашему?
Малахит как малахит,типа "матрас". Я не умею отличать заирский от нашего,но вроде как нашенский поголубее чуток. (Всё равно ерунда).
Это не Володи Макарова стол на фото,случаем?

[Батька]

Это не Володи Макарова стол на фото,случаем?

Не знаю. Это еще в 2009 снято. Лица не снимал, только товар.

[OlegOvidius]

А 600 грн.-это сколько по-нашему?
Малахит как малахит,типа "матрас". Я не умею отличать заирский от нашего,но вроде как нашенский поголубее чуток. (Всё равно ерунда).
Это не Володи Макарова стол на фото,случаем?

Вы смотрите, наверное, на эти малахиты как на сырье для изделий. В основном африканский и уральский по виду сходны, был уральский тип "плисовый", такого точно в Африке вроде бы нет, а может и есть, там много очень малахита, и узористого по-разному. Но с уральским малахитом такая ситуация, что нет его, нет и образцов в продаже. Для коллекционера интересно иметь образцы разных месторождений, в том числе и уральский. Поэтому если на сегодняшний день, если кто-то купит именно уральский малахит, то как образец малахита уральского, а для изделий нет нужды искать именно уральский или африканский, по виду они очень сходны.

600 грн. - это дешево - 0.18 долл. за грамм.

[al]

   Доллары - это не по-нашему. А по-нашему,600грн.-это 2400рублей примерно. На эту сумму я смогу прикупить чуть более полутора килограммов заирского малахита. Уральский,увы Вам,предпочту искать в Екатеринбурге у известных мне людей,чтобы было наверняка,если он вдруг мне понадобится( наш действительно в разы дороже из-за его отсутствия). Не стану утверждать,что Ваш камень не уральский,но,как уже говорилось выше,ничем абсолютно он не отличается от заирского и "сертификата" у него нет.

[OlegOvidius]

    Не стану утверждать,что Ваш камень не уральский,но,как уже говорилось выше,ничем абсолютно он не отличается от заирского и "сертификата" у него нет.

Да вроде бы не отличается. Ну, в обработке вроде бы лучше себя ведет, так как более плотный и менее хрупкий, чем африканский, но это же не метод проверки.
Может, удельный вес выше, или такой кусок попался - так мне кажется, что у этого малахита повыше удельный вес, чем у африканского, который приходилось в руках держать. Считаю, что это уральский исключительно исходя их того, что он у знакомого еще с советских времен завалялся, вроде не было тогда нужды в Союз малахит откуда-либо импортировать.

[hmelinka]

Я столкнулась с тем, что все, кто продают уральский малахит, оперируют одной и той же фразой: "у знакомого с советских времен завалялся, значит точно уральский". Но собственно говоря - это только фраза, не более, и судя по тому, как часто ее разные люди употребляют, очень сомнительная

[Michael]

да помоему в "советские времена" на урале уже давно не было малахита(отвал перекапывали, но приличные блоки попадались редко и не должно оно было заваляться у всяких знакомых) и его везли с заира

[скептик]

Люблю употребление словосочетания " в советские времена".
Вы хоть о датах договоритесь.
50-е - 60-е годы и 80-е - 90-е годы - как говорится - две большие разницы...

[Michael]

или 20-30-е?

[скептик]

Вот именно.
Думаю, ни в 20-х, ни в 60-х в СССР заирского малахита и на слуху не было, как и голландского или израильского картофеля
Улыбает, когда об СССР рассуждают 20-летние...

[скептик]

Кстати, вот что нашёл:

Вопрос:
- Сообщите, остались ли на Урале месторождения малахита? Если остались, то ведётся ли их разработка...

Отвечает директор «Уральского центра камня» Фират Нурмухаметов:
- Промышленных месторождений малахита на Среднем Урале всего лишь два. Это Меднорудянское в Нижнем Тагиле и Гумешевское в Полевском. Ныне эти месторождения полностью отработаны и закрыты (последняя шахта на Гумешевском руднике была закрыта в 1994 году).


Напомню - СССР прекратил существование в 1991 году.

[OlegOvidius]

Да зачем мне выдавать заирский за уральский. Так как рисунок там не очень интересный, я продаю его практически по той же цене, что стоит сейчас такой кусок заирского. А то, что al писал про очень низкую цену заирского малахита - так то не иначе как за сырье так сказать очень и очень сырое, и оптом. Ну, закупают его торговцы и обработчики, переберут, подчистят до приемлемого для продажи или обработки вида - и там останется всего-то ничего цельных кусков. А в рознице такой кусок, так и будет стоить, а то и побольше.

[скептик]

Добыча малахита на Меднорудянском месторождении включая добычу на Высокогорском руднике
По архивам геологического отдела Высокогорского железного рудника, свердловского завода Русские самоцветы и Горнотехнического промышленного предприятия
Годы             Объем добычи      Поступило на завод
                              в кг                Русские самоцветы
   
1917—1971   Месторождение не отрабатывалось
1972                            0                          0
1973                        1 864                         821
1974                         145   С этого года поступлений
                                                      не было
1975                           0   
1976                           0   
1977                        86   
1978          С этого года до наших дней добыча поделочного малахита не фиксируется. Отмечаются лишь эпизодические встречи с коллекционным камнем

[Michael]

2 тонны малахита за всю историю существования ссср? думаю можно считать что не добывался он там совсем.
гумешки отрабатывали до 94 не на малахит а на медь, щас его подземным выщелачиванием добивают

[скептик]

Речь шла о том, добывался ли в СССР малахит - да.
Поставлялся ли  ли в СССР заирский малахит - нет.
Вот и всё...

[Michael]

Речь шла о том, добывался ли в СССР малахит - да.
Поставлялся ли  ли в СССР заирский малахит - нет.
Вот и всё...

да уж, добыча...
из чего следует что не поставлялся? в музее у нас заирский малахит в 88 году поступил

Напомню - СССР прекратил существование в 1991 году.

[скептик]

 Первый слон в России появился в 1575-1576 годах, когда в Московию прибыли персидские послы и в дар от шаха Тахмаспа I передали его Ивану Грозному.
И что из этого следует? 

[Guru]

Следует, что без привязки, как коллекционный образец он не интересен, а как сырье очень среднего качества - цена ему $50/кг в базарный день.

[Cord]

И что из этого следует? 

Ну что следует? Климат подходит: их уже 57...

[alex_krym]

На фото вижу отличный кусок заирского сырья. Никаких ассоциаций с уральским сырьем, сколько бы тонн его не добыли.
Прекрасная иллюстрация - http://virlib.eunnet.net/malachite/. Думаю, что Владислав Борисович прекраснейше не только отразил все виды и сорта уральского малахита, но и подал в правильной цветопередаче, чего не удавалось никому ни до ни после. Двухтомник - отличная фотоэнциклопедия по вопросу об уральском малахите. Поищите там такие "матрасы".
А что касается цены - старый бестолковый спор, ведущийся параллельно на всех ветках и заканчивающийся всегда одной и той же фразой - дело, мол, господское.

[Mike]

Прекрасная иллюстрация - http://virlib.eunnet.net/malachite/.

1) Саша, спасибо. Интересная ссылочка.
2) А почему в СССР не могло быть заирского малахита? Я еще со школы помню, что Патрис Лумумба - был нашим лучшим другом.
3) как вы все так уверенно отличаете заирский малахит от соседнего конголезского? То что вы показываете на фотках с выставки (там где стадо), если я правильно понимаю, то там и торгуют африканцы, то как раз эти товарищи из Конго (столица Браззавиль), а не из Конго (столица Киншаса), которое раньше величалась Заиром. То есть малахитовые звери и пепельницы не фига не "заирские".
4) По сути вопроса согласен с Guru.

[скептик]

2) А почему в СССР не могло быть заирского малахита?

Да мог быть, но явно не в кусках, а в изделиях.
Как сырьё для камнерезной промышленности, насколько понимаю, не поставлялся.
Возможно, кто-то обладает иными сведениями? Расскажите...
(Я ни в коей мере не пытаюсь доказать, что образец OlegOvidius - уральский. Я против огульного и не аргументированного подхода к любому вопросу).

[Cord]

2) А почему в СССР не могло быть заирского малахита? Я еще со школы помню, что Патрис Лумумба - был нашим лучшим другом.

В принципе- всё могло бы быть.

Вот только естественный вопрос возникает: на фига он здесь был нужен. Разве только не в единственных образцах для музейных коллекции, то понятно.

А дружба- это хорошо.

[Guru]

Да мог быть, но явно не в кусках, а в изделиях.
Как сырьё для камнерезной промышленности, насколько понимаю, не поставлялся.

Что значит не поставлялся? Официально? Контрабандой даже бриллианты "поставлялись". В моей древней записной книжке до сих пор хранится прейскурант на мелкие брюлики, причем цены не сопоставимы с магазинными. А малахит мне привозили на поделки с конца 70-х.

[hmelinka]

случайно наткнулась на образец до боли похожий Ангола - http://www.mindat.org/photo-138870.html
какие там отношения с Анголой у Советского Союза были?

[Cord]

Что значит не поставлялся?..

Не поставлялся, это и значит- не поставлялся.

Если тебе привезли кусок в 70-х, это не "поставка", Гуру. Много-ли было таких "подельщиков" в Союзе в те годы и каковы были объёмы их "поделок"?

Не мудри...

[alex_krym]

2) А почему в СССР не могло быть заирского малахита? Я еще со школы помню, что Патрис Лумумба - был нашим лучшим другом.
3) как вы все так уверенно отличаете заирский малахит от соседнего конголезского? То что вы показываете на фотках с выставки (там где стадо), если я правильно понимаю, то там и торгуют африканцы, то как раз эти товарищи из Конго (столица Браззавиль), а не из Конго (столица Киншаса), которое раньше величалась Заиром. То есть малахитовые звери и пепельницы не фига не "заирские".

Конечно же в СССР малахит завозили в каком-то количестве как сувенирно-коллекционные варианты: наши спецы-геологи всегда работали в Африке, экипажи международных рейсов, студенты, врачи (совсем свежа история, как наш врач чуть не купил сапфировый рудник во Вьетнаме - чего только не бывает, когда человек не в свою область лезет пробивается. Короче, не сосчитать каналов и канальцев, по которым всегда что-то куда-то попадает.
Миша, вообще-то Киншаса и Браззавиль - это один город, разделенный речкой. Только авиасообщение у авиакомпаний налажено именно с Конго, а не с Заиром. Но вот медные рудники (как и продяженность рудного пояса, соответственно и запасы) все находятся в Заире, а в РК добыча и запасы почти никакие. Соответственно, насчет малахита - если там концессиями разрабатывается на протяжении века пояс 450 км по длине, то можно представить объемы попутной добычи и малахита в том числе.
Интересно, где-нибудь в Того или Уругвае аборигены, наверное, тоже спорят насчет куска малахита попавшего им в руки: из Африки он или из Крыма? И наш форум кому-то серьезный аргумент, поскольку крымский малахит на нем упоминается чаще заирского.
Насчет официальной добычи и продажи малахита оттуда я ничего не знаю, сдается, что таких операторов нет. Заир запрещает вывоз малахита из страны (близлежащие страны, кстати, тоже). Практически все, что попадает на рынок - контрабанда, причем хорошо поставленная, канал бесперебойно работает уже десятки лет (видимо, не без протекции чиновников), основной поток идет черной тропой через Лусаку на юг - в ЮАР на основные камне(самоцвето) перерабатывающие мощности мира.

[Mike]

Миша, вообще-то Киншаса и Браззавиль - это один город, разделенный речкой. Только авиасообщение у авиакомпаний налажено именно с Конго, а не с Заиром. Но вот медные рудники (как и продяженность рудного пояса, соответственно и запасы) все находятся в Заире, а в РК добыча и запасы почти никакие.

Саша, ну ты не прав. Исходя из этой логики Буэнос-Айрес и Монтевидео - тоже один и тот же город. Но в обоих случаях это разные города, столицы разных государств, с разной экономикой и все прочим. Две разные визы нужны в эти две разные страны. Хотя между ними есть мост через реку опять таки Конго
Ну и по поводу малахита, наконец, ты же не хуже меня знаешь, что все эти малахитовые звери и пепельницы, а также огромные куски малахита из РК, а не из ДРК (и ребята-африканцы ими торгующие от туда родом и от туда его тащат).
А так понятно, что малахит есть во всех Конгах и в бельгийском (Дем. Респ. Конго = Заир) и фрацузском (Респ. Конго) и в португальском (кусок Анголы).

[alex_krym]

...все эти малахитовые звери и пепельницы, а также огромные куски малахита из РК, а не из ДРК (и ребята-африканцы ими торгующие от туда родом и от туда его тащат).
А так понятно, что малахит есть во всех Конгах и в бельгийском (Дем. Респ. Конго = Заир) и фрацузском (Респ. Конго) и в португальском (кусок Анголы).

Не буду настаивать, хотя мне думается, что я немного осведомлен в этом вопросе - но весь дельный малахит, практически все 100% - с юга Заира (как его не обзови) и уж все стада тех зверей, кто бы их и откуда не вез - произведены в Катанге, там, где эти ремесла существуют десятки лет и обрабатывают малахит в каждой хижине (сходная ситуация с нашим селенитом в Красном Ясыле, где почти в каждой хате его точат и лакируют)..
В свое время я немного не дошел до тех мест и вот жду, когда же, наконец, оттуда появятся репортажи.