Автор Тема: Химические элементы  (Прочитано 4437 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн АвигеяАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 63
  • Карма: +0/-0
  • Зачем любить,зачем страдать,пойду поем и лягу спат
    • Просмотр профиля
Химические элементы
« : 02 Сентября 2013, 12:34:11 »
С большим интересом просмотрела эту тему http://www.catalogmineralov.ru/cont/chemtable.html  и задалась себе вопросом:минерал кальцит состоит из хим.элемента кальция,а такие минералы как серпентин,лабрадор и др.из каких состоят хим.элементов?
Кто-то размышлял об этом?
Просветите пожалуйста.

Оффлайн JJJohn

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 437
  • Карма: +0/-0
  • Нефтеюганск-Тюмень
    • Просмотр профиля
Химические элементы
« Ответ #1 : 02 Сентября 2013, 12:41:07 »
Кальцит - СаСО3 карбонат кальция
Химические формулы минералов Вы сможете найти на сайте "каталогминералов"
(наверху есть закладка "Минералы и горные породы")
или на бескрайних просторах интернета, начиная с "википедии".

Оффлайн Владимир Коржов

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 409
  • Карма: +0/-0
  • Пусть хоть так, мечта исполнится.
    • Просмотр профиля
Химические элементы
« Ответ #2 : 02 Сентября 2013, 12:45:41 »
Зачем любить,зачем страдать,
пойду поем и лягу спат.

А кто ж будет камни собират?

Оффлайн Бурлаков Богдан

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 271
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Химические элементы
« Ответ #3 : 02 Сентября 2013, 18:28:52 »
Авигея, каждый минерал (да и вообще, вся окружающая нас материя) образован из определённым образом взаимосвязанных химических элементов и их соединений. Бывает так, что минерал выполнен всего лишь одним элементом, как, например, алмаз, целиком состоящий из углерода, но таких минералов не много, да и они зачастую имеют различные примеси. Обычно минерал состоит из двух или более химических элементов, формирующих его кристаллическую решетку. Есть элементы, которые в природе распространены очень широко: кремний, кальций, алюминий, железо и многие другие, а есть элементы настолько рассеянные (иттрий, церий и др.), что для того, чтоб добыть хотя бы сотую грамма нужно переработать многие тонны вмещающей породы. Такие элементы, а вернее минералы включающие в себя эти элементы называются редкими землями. В общем, Авигея, химия повсюду, к чему бы Вы не прикоснулись. В своё время даже журнал такой был, "Химия и жизнь" назывался, не знаю выпускается ли он ещё.

Оффлайн Dona Okana

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Карма: +15/-0
    • Просмотр профиля
Химические элементы
« Ответ #4 : 02 Сентября 2013, 20:25:40 »
Богдан, выпускается и называется "Химия и жизнь - ХХI век". Но он для данного случая не очень-то подходит. Это издание весьма высокого полета. Есть в нем некий особый шик - в хорошем смысле. И ориентирован журнал на тех читателей, которые в химии разбираются, а если не разбираются, то хотя бы стремятся к этому.
Я бы посоветовала автору темы вначале перечитать любое пособие по химии для поступающих в вузы. Где кратко, просто, последовательно. И полезно.

Оффлайн Medwar

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1587
  • Карма: +8/-0
  • Павел, г. София
    • Просмотр профиля
    • http://fotomineral.ru
Химические элементы
« Ответ #5 : 03 Сентября 2013, 09:30:51 »
Авигея, современная классификация всех минералов как раз и построена на их химическом составе по элементам:
http://www.mindat.org/cim.php

Поиск минералов по элементам:
http://www.mindat.org/chemsearch.php
http://webmineral.ru/minerals/chemsearch.php

Серпентин (Общая формула непосредственно справа от картинки, формулы членов группы - внизу списком):
http://www.mindat.org/min-11135.html
Лабрадор:
http://www.mindat.org/min-2308.html


Богдан, имхо, редкие земли, особенно Y и Ce - не самый удачный пример рассеянных элементов.  Название "редкие" у них скорее историческое. Встречаются они нередко, и иногда даже в приличных концентрациях. Самым лучшим примером именно рассеянных элементов были бы рубидий, гафний, скандий.

Оффлайн АвигеяАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 63
  • Карма: +0/-0
  • Зачем любить,зачем страдать,пойду поем и лягу спат
    • Просмотр профиля
Химические элементы
« Ответ #6 : 03 Сентября 2013, 10:41:52 »
Есть элементы, которые в природе распространены очень широко: кремний, кальций, алюминий, железо и многие другие, а есть элементы настолько рассеянные (иттрий, церий и др.)что для того, чтоб добыть хотя бы сотую грамма нужно переработать многие тонны вмещающей породы. Такие элементы, а вернее минералы включающие в себя эти элементы называются редкими землями.
Все таки это мне ближе было к пониманию,хотя сути вопроса не решил.....так и не поняла,откуда например лабрадор минерал нарисовался в лабрадорите?Если кремний в составе земли имеется и в породе кремень сидит,то лабрадор где еще имеется или серпентин?
А ссылки Медвар подарил мне на не русском языке,то это для специалистов конечно.Спасибо.Где-то читала,что для всякого мудреца довольно простоты или науку объяснять просто -это гиблый номер?

Оффлайн imv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2021
  • Карма: +3/-0
  • КМВ
    • Просмотр профиля
    • Шары из камня
Химические элементы
« Ответ #7 : 03 Сентября 2013, 11:08:26 »
Вы "немножко" путаете понятия химического элемента и минерала. Кремний (Si) -химический элемент, содержащийся во многих минералах, в частности силикатах и упомянутых Вами кремне, лабрадоре и серпентине. Лабрадор (Ca, Na)[(Al, Si)AlSi2O8] и серпентин X2-3Si2O5(OH)4 (где X = Mg, Fe2+, Fe3+, Ni, Al, Zn, Mn) - это минералы, содержащие в своем составе приличный набор химических элементов. Лабрадор и серпентин, соответственно входят в состав горных пород лабродорита и серпентинита.

Оффлайн Medwar

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1587
  • Карма: +8/-0
  • Павел, г. София
    • Просмотр профиля
    • http://fotomineral.ru
Химические элементы
« Ответ #8 : 03 Сентября 2013, 12:39:46 »
Жаль, что не читаете по-английски. Во многих вопросах можно было бы разобраться по одному лишь миндату.
Тогда исправляюсь, на русском языке я могу посоветовать сайт wiki.web.ru, пользуйтесь там поиском в правом верхнем углу: http://wiki.web.ru/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D1%80

"Labrador" и "Labradorite" на миндате определены как синонимы (одно и то же).
т.е. русское "Лабрадор" = английскому "Labradorite".
В русском языке "Лабрадорит" имеет несколько отличное значение - это порода, содержащая лабрадор:
http://wiki.web.ru/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82

"Лабрадор" - это не минерал, это разновидность минералов альбита или анортита, которые входят в группу полевого шпата.  Когда альбит или анортит обладают специфической иризацией (радужными переливами), их называют лабрадором. Кстати, если не ошибаюсь, иризация возникает как раз из-за чередования в лабрадоре тонких слоев альбита и анортита. Когда слои очень тонкие, в них имеет место радужная интерференция света, по тому же принципу, что в тонкой бензиновой плёнке на луже. 

Кроме того, альбит и анортит - это минералы, образующие изоморфный ряд:  http://wiki.web.ru/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%84%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D1%8F%D0%B4
Крайние члены этого ряда с "идеальными" формулами встречаются в природе крайне редко, как правило состав реального минерала - это что то среднее между альбитом и анортитом.
Вот "идеальные" формулы крайних членов ряда:  альбит  NaAlSi3O8, анортит CaAl2Si2O8
А общая формула промежуточного члена ряда будет: (Ca, Na)[(Al, Si)AlSi2O8].
Если кальция в таком минерале больше, чем натрия, то он будет называться анортитом, если натрия больше - альбитом.


Про серпентин нет времени пока писать, попробуйте разобраться самостаятельно.
 

Оффлайн Medwar

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1587
  • Карма: +8/-0
  • Павел, г. София
    • Просмотр профиля
    • http://fotomineral.ru
Химические элементы
« Ответ #9 : 03 Сентября 2013, 12:49:41 »
А для того, чтобы понять, из каких химических элементов состоит минерал, достаточно посмотреть его формулу на любом из сайтов:  wiki.web.ru,  или mindat.org (для того чтобы прочитать формулу даже английский не нужен), catalogmineralov.ru, webmineral.ru
« Последнее редактирование: 03 Сентября 2013, 12:52:30 от Medwar »

Оффлайн АвигеяАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 63
  • Карма: +0/-0
  • Зачем любить,зачем страдать,пойду поем и лягу спат
    • Просмотр профиля
Химические элементы
« Ответ #10 : 03 Сентября 2013, 14:05:14 »
Вы "немножко" путаете понятия химического элемента и минерала. Кремний (Si) -химический элемент, содержащийся во многих минералах, в частности силикатах и упомянутых Вами кремне, лабрадоре и серпентине. Лабрадор и серпентин  - это минералы
Наверное мне очень хочется понять какой,всетаки в нигде неизвестном минерале-минералах хим.состав.Поняла,что есть камни,состоящие из одного минерала как тот же кальцит,но вот серпентин в серпентините из какого хим.элемента составлен из асбеста?
Лабрадор в лабрадорите разве характеризуется только ирризацией как масло на воде?Наверное в минерале лабрадоре есть свой хим.состав?
имеет место радужная интерференция света, по тому же принципу, что в тонкой бензиновой плёнке на луже. Если кальция в таком минерале больше, чем натрия, то он будет называться анортитом, если натрия больше - альбитом.
-Здесь уже глубже и интереснее копнули.Мне кажется я трудно-понятно ставлю вопрос,на который тяжело отвечать.Извините за малоосведомленность в минералогии.

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6499
  • Карма: +37/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Химические элементы
« Ответ #11 : 03 Сентября 2013, 14:09:24 »
Кстати, если не ошибаюсь, иризация возникает как раз из-за чередования в лабрадоре тонких слоев альбита и анортита. Когда слои очень тонкие, в них имеет место радужная интерференция света, по тому же принципу, что в тонкой бензиновой плёнке на луже. 
помоему все же иризация в лабрадоре как и в других плагиоклазах возникает при интерференции на тонких пластинках полисинтетических двойников. от толщины и оптических свойств(которые зависят от химии) двойников зависит цвет. поэтому "лабрадорисценция" в основном характерна для плагиоклазов с содержанием анортита 50-70%. раньше это был отдельный минерал лабрадор, но сейчас его впихнули в альбит-анортитовый ряд без подразделения

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6499
  • Карма: +37/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Химические элементы
« Ответ #12 : 03 Сентября 2013, 14:12:23 »
Мне кажется я трудно-понятно ставлю вопрос,на который тяжело отвечать.Извините за малоосведомленность в минералогии.
простите за резкость, но мне кажется познания химии тоже минимальны, плюс невнятность изложения мыслей и путаница в терминологии. поэтому лично я даже вопросы не понимаю, и не знаю что ответить

Оффлайн imv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2021
  • Карма: +3/-0
  • КМВ
    • Просмотр профиля
    • Шары из камня
Химические элементы
« Ответ #13 : 03 Сентября 2013, 14:22:42 »
Наверное мне очень хочется понять какой,всетаки в нигде неизвестном минерале-минералах хим.состав.Поняла,что есть камни,состоящие из одного минерала как тот же кальцит,но вот серпентин в серпентините из какого хим.элемента составлен из асбеста?
См. Ответ #7
А еще здесь: http://wiki.web.ru/wiki/Серпентин, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E5%F0%EF%E5%ED%F2%E8%ED
« Последнее редактирование: 03 Сентября 2013, 14:24:55 от imv »

Оффлайн АвигеяАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 63
  • Карма: +0/-0
  • Зачем любить,зачем страдать,пойду поем и лягу спат
    • Просмотр профиля
Химические элементы
« Ответ #14 : 03 Сентября 2013, 14:42:09 »
Хорошие ссылки и отличные сайты,но Колхоз он и есть Колхоз,-полностью согласна.Каждый зачастую и остается при своем понимании от своего познания....
Вот читаю и больше усложняю все тот же самый вопрос:Серпентин - название группы минералов -(антигорит, хризотил, лизардит и тд.)
Форма выделения - скрытокристаллические массы, волокнистые агрегаты. Хризотил-асбест часто выполняет трещины в серпентинитах,-я опять 25:ыростают минералы антигорит,хризотил,лизардит....из каких они хим.элементов составлены все же?Где это разъясняется?Перечень хим.формул мало что говорит обывателю......
Теперь что-то хоть внятно?