Автор Тема: неизвестный камень. шар.  (Прочитано 6970 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dajana DiАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
неизвестный камень. шар.
« : 27 Июля 2013, 05:29:10 »
Если кто сможет подсказать, буду очень рада !
1.  из какого камня сделан этот шар ?
Продан условно как "океаническая яшма, Мадагаскар", но под вопросом.

Оффлайн Dajana DiАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
неизвестный камень. шар.
« Ответ #1 : 27 Июля 2013, 05:45:00 »
2. Кварцевый шарик с астеризмом. Звезда четкая, очень красивая.
Можно точнее сказать какой это кварц ?

Оффлайн Mineraloger

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1308
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
неизвестный камень. шар.
« Ответ #2 : 27 Июля 2013, 07:45:05 »
всмысле "какой это кварц " ?  :o

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6514
  • Карма: +37/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
неизвестный камень. шар.
« Ответ #3 : 27 Июля 2013, 08:39:32 »
первый похож на амазонитовый пегматит. хотя может мерещится.
второй кварц и кварц. я даже астеризма не вижу

Оффлайн Dajana DiАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
неизвестный камень. шар.
« Ответ #4 : 27 Июля 2013, 10:26:36 »
Вряд ли амазонитовый пегматит...

Кварц - он, конечно, кварц... Наверное, мне нужно было сформулировать вопрос иначе - кто видит на фото звезду ? ("проверь своё зрение")   :)

Оффлайн Dona Okana

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1742
  • Карма: +15/-0
    • Просмотр профиля
неизвестный камень. шар.
« Ответ #5 : 27 Июля 2013, 10:37:19 »
Дык звязда слева, хорошо видно на последнем фото! Уж больно правильная! Аж не верится! Неужели природная? Я от зависти уже зеленею.

Оффлайн АННА З.

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 76
  • Карма: +0/-0
  • Я отвечаю за то, что говорю. Но я не в ответе за т
    • Просмотр профиля
неизвестный камень. шар.
« Ответ #6 : 27 Июля 2013, 10:41:26 »
Отличная себе звездочка!
у меня такая на шаре розового кварца...., но пока выкладывать фото не буду,подожду пока все устаканится.

Оффлайн Dona Okana

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1742
  • Карма: +15/-0
    • Просмотр профиля
неизвестный камень. шар.
« Ответ #7 : 27 Июля 2013, 11:29:01 »
Девушки, мне кажется, природный шарик с такой звездой весьма недешев. "Звездочки" теперь бывают рукотворные. Вы уверены в естественном происхождении  этого астеризма?

Оффлайн АННА З.

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 76
  • Карма: +0/-0
  • Я отвечаю за то, что говорю. Но я не в ответе за т
    • Просмотр профиля
неизвестный камень. шар.
« Ответ #8 : 27 Июля 2013, 12:03:29 »
Девушки, мне кажется, природный шарик с такой звездой весьма недешев. "Звездочки" теперь бывают рукотворные. Вы уверены в естественном происхождении  этого астеризма?

я в своих кварцах уверена, куплены на афинской выставке,под бдительным оком независимых экспертов.
есть где-либо фотографии  'рукотворных звездочек'?

Оффлайн Dona Okana

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1742
  • Карма: +15/-0
    • Просмотр профиля
неизвестный камень. шар.
« Ответ #9 : 27 Июля 2013, 12:11:52 »
АННА З., есть такие фото, к сожалению, ссылки не дам, но было в какой-то теме на форуме именно об астеризме. И об искусственном в том числе.
 Сама видела на выставках, но только в украшениях (типа, сапфир) - честные торговцы так и говорят: синтетика. Но качественная.
Уважаемые мэтры, не напомните ту темку?

Оффлайн АННА З.

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 76
  • Карма: +0/-0
  • Я отвечаю за то, что говорю. Но я не в ответе за т
    • Просмотр профиля
неизвестный камень. шар.
« Ответ #10 : 27 Июля 2013, 12:34:55 »
АННА З., есть такие фото, к сожалению, ссылки не дам, но было в какой-то теме на форуме именно об астеризме. И об искусственном в том числе.
 Сама видела на выставках, но только в украшениях (типа, сапфир) - честные торговцы так и говорят: синтетика. Но качественная.
Уважаемые мэтры, не напомните ту темку?

какие бы они/торговцы эти/ честные нЕ были, я всегда вокруг себя собираю некий кворум - держа в руках экземпряр и задавая вопросы продавцу, приходим к общему знаменателю.

в чем я не могу быть уверена,так это в:1.подаренных кем-либо,2.купленных мной вне выставки,3.и конечно же собранных собственноручно- в них я могу видеть то что мне страстно желается,а не то что есть на самом деле.

Оффлайн АННА З.

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 76
  • Карма: +0/-0
  • Я отвечаю за то, что говорю. Но я не в ответе за т
    • Просмотр профиля
неизвестный камень. шар.
« Ответ #11 : 27 Июля 2013, 12:39:48 »
было в какой-то теме на форуме именно об астеризме. И об искусственном в том числе.

Уважаемые мэтры, не напомните ту темку?

как я понимаю,про это здесь:
http://www.mineralforum.ru/index.php/topic,25223.msg110222.html#msg110222

Оффлайн Dona Okana

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1742
  • Карма: +15/-0
    • Просмотр профиля
неизвестный камень. шар.
« Ответ #12 : 27 Июля 2013, 13:06:19 »
Точно, она и есть! Спасибо!

Оффлайн Dajana DiАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
неизвестный камень. шар.
« Ответ #13 : 27 Июля 2013, 15:22:14 »
Шарик розового кварца у меня есть (приложила к посту, фото моё,звезда в верхней части  его фото), в его подлинности я не сомневаюсь, это был первый у меня с астеризмом, когда , с ним в руках,  шагнула на яркое солнце - такая радость была !
Этот - второй. Не думаю, что он в каком-либо смысле искусственно звездный. Покупала в магазине с большим выбором камней. Уже были  - сначала отобраны, потом из отобранных выбраны окончательно камни. И мне захотелось посмотреть шарики от35-до50 мм - в корзиночках двух !  Корзиночки средних размеров, в них  самые разные шарики - я откопала этот. Не совсем откопала - аккуратно перекладывала в другую корзину. Выбрала этот и отошла с ним к распахнутой двери магазина, где на пороге было солнце, а в магазине только  небольшие направленные лампы и видно плохо, вот тогда я и увидела звезду. Шар  точно кварц, по-моему в этом потоке товара, его просто...проглядели, проглядели эту его особенность. Продавщицы достаточно знающие, мы там обсуждали и выбор хризоколлы из двух шаров, все  плюсы и минусы, и кварц с гематитом, и сердолик с опалом и много всего. Поэтому я могу сказать, что женщины достаточно знают для своей работы. Цена была как для обычного "заурядного" шарика из кварца, мы опять обменялись мнением по поводу его слегка желтватого цвета, одна заикнулась, что может цитрин, вторая сразу возразила, что не такой цена была бы, ну-у, цитрин, моё чувствительное место, я не стала в тему цитрина углубляться, сказала, что беру в любом случае из-за астеризма. Женщины посмотрели друг на друга вопросительно-недоуменно, одна с шариком пошла к солнышку,  вторая за нею ! Убедились, что звезда имеется. Шар был среди других, я выбрала его, цена на нем была, никаких причин и никакого желания у них не было что-то менять, включили мне его в общую сумму дв и всё...
То есть шар попал мне в руки самым простым  образом, не был выставлен, как с астеризмом, в серьезном магазине, ну и так  далее... я думаю, что он никак не "улучшен", кварц, но вот со звездой во вес его, шарика, лоб !
 Есть  легкая шелковистость в нем.
И скорее всего, он с Мадагаскара. Я у них купила и хризоколлу, и септарию, и голубой кальцит, и содалит, и вот этот шар - все мадагаскарские...
Лучи тонкие, но охватывают всю видимую сторону шара...
Спасибо за ссылку, я почитала. Еще больше вопросов появляется.  :)
Очень правильно сделала, что я его там не оставила... ::)

Оффлайн Dona Okana

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1742
  • Карма: +15/-0
    • Просмотр профиля
неизвестный камень. шар.
« Ответ #14 : 27 Июля 2013, 16:04:46 »
Шары прекрасны. А все думаю, неверующая - откуда ж там звезды. Не вижу я там игл рутила или типа того. Обычный астеризм - следствие особого расположения этих  игл. В данном случае  они должны выглядеть как шестигранник.
А звезда подвижная? Четкость меняет в зависимости от освещения?

Оффлайн АННА З.

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 76
  • Карма: +0/-0
  • Я отвечаю за то, что говорю. Но я не в ответе за т
    • Просмотр профиля
неизвестный камень. шар.
« Ответ #15 : 27 Июля 2013, 16:18:11 »
Шары прекрасны. А все думаю, неверующая - откуда ж там звезды. Не вижу я там игл рутила или типа того. Обычный астеризм - следствие особого расположения этих  игл. В данном случае  они должны выглядеть как шестигранник.
А звезда подвижная? Четкость меняет в зависимости от освещения?

ну вот вам моя шестилучевая, в белом свете и в 'черном свете'. пока четче уловить не могу.
такая же звезда есть на яйце из роз.кварца.

Оффлайн Dajana DiАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
неизвестный камень. шар.
« Ответ #16 : 27 Июля 2013, 16:47:57 »
Новый шар с астеризмом - второй - он не розовый кварц.
А звезда подвижная , очень подвижная.
И я дважды его рассматривала на солнце, туманно что-то у нас, с моря дымка ползет, солнце редко в эти дни, так это было в разное время  дня - в  полдвенадцатого и после 16 часов, в послеобеденное время звезда выраженнее ... ::)

Оффлайн АННА З.

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 76
  • Карма: +0/-0
  • Я отвечаю за то, что говорю. Но я не в ответе за т
    • Просмотр профиля
неизвестный камень. шар.
« Ответ #17 : 27 Июля 2013, 16:58:43 »

Dajana Di, мне кажется вы где-то уже свой шар демонстрировли? да?
свой розовый кварц? и под хорошим солнечным освещением.
это были не вы?

Оффлайн Dajana DiАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
неизвестный камень. шар.
« Ответ #18 : 27 Июля 2013, 17:20:08 »
Когда купила, в другом месте показала вот ЭТО же САМОЕ  фото, с белой сиренью на пне под солнышком.
Розовый !
Другие фото не делала.

Оффлайн АННА З.

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 76
  • Карма: +0/-0
  • Я отвечаю за то, что говорю. Но я не в ответе за т
    • Просмотр профиля
неизвестный камень. шар.
« Ответ #19 : 27 Июля 2013, 18:03:53 »
нет, Даяночка, 'ложная тревога', нашла я то фото в своих архивах,но не ссылки,и автора не сохранилось.
просто хотела сказать что именно оно меня и подтолкнуло порассмативать свои шары и яйца.
т.е. и свои с астеризмом экземпяры я купипа по нормльной цене,не выискивая особенностей на момент покупки.

Оффлайн Dona Okana

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1742
  • Карма: +15/-0
    • Просмотр профиля
неизвестный камень. шар.
« Ответ #20 : 27 Июля 2013, 18:26:10 »
Девушки, а если звезды таки окажутся рукотворными, вы шары  разлюбите?  ;D

Синенький ведь точно окрашен. А раз окрасили, могли и "вызвездить" заодно?
Мне кажется, ни бдительный надзор экспертов, ни случайное обнаружение астеризма не есть гарантия природного происхождения оного. Но так хочется верить!
Звезда наиболее четкая бывает от яркого точечного источника. Два таких источника (напр,. две лампы в плафоне) -звезда как будто раздваивается. А попробуйте под две лампы подставить - раздвоится? И я уже успокоюсь и отвяжусь.  ;D

Оффлайн Dajana DiАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
неизвестный камень. шар.
« Ответ #21 : 27 Июля 2013, 18:45:12 »
Девушки, а если звезды таки окажутся рукотворными, вы шары  разлюбите?  ;D

Синенький ведь точно окрашен. А раз окрасили, могли и "вызвездить" заодно?
Мне кажется, ни бдительный надзор экспертов, ни случайное обнаружение астеризма не есть гарантия природного происхождения оного. Но так хочется верить!
Звезда наиболее четкая бывает от яркого точечного источника. Два таких источника (напр,. две лампы в плафоне) -звезда как будто раздваивается. А попробуйте под две лампы подставить - раздвоится? И я уже успокоюсь и отвяжусь.  ;D
Так синенький - он не синенький !
Так. АННА ?
ну вот вам моя шестилучевая, в белом свете и в 'черном свете'. пока четче уловить не могу.
такая же звезда есть на яйце из роз.кварца.
"Черный свет" - это... ?

Нет, свои шарики я буду и дальше любить, тем более, что свой розовый я заказывала у человека, которому доверяю, а второй - так сама и "откопала", никто мне его не предлагал, цену высокую не просил, да и...пусть живет !
Давайте будем считать его никакой частью не рукотворным - так как о нем правильно говорить ??
И кто такой первый шар в моем первом посте ??
  :)
Да, а  тут, в этой квартире, у меня нет двух направленныъ точечных источников света...

Оффлайн Dona Okana

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1742
  • Карма: +15/-0
    • Просмотр профиля
неизвестный камень. шар.
« Ответ #22 : 27 Июля 2013, 18:54:18 »
А и не надо направленных. Надо точечных.  Две лампы самые простые, накаливания которые.  Вон у меня над газовой плитой, в вытяжке, две таких. Видно под ними две звезды ( у меня маленький корунд со звездой и диопсид (оба в колечках), у диопсида звезда в виде креста. Три лампы - будет три звезды. Думаю, можно и "пять звездочек" получить ;D   с пятью лампами.

Оффлайн АННА З.

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 76
  • Карма: +0/-0
  • Я отвечаю за то, что говорю. Но я не в ответе за т
    • Просмотр профиля
неизвестный камень. шар.
« Ответ #23 : 27 Июля 2013, 19:17:09 »
Dajana Di,все правильно, что такое 'ч.ц.' читаем здесь:
флуоресценция в уф диапазонах
http://www.mineralforum.ru/index.php/topic,16736.0.html 

Оффлайн АННА З.

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 76
  • Карма: +0/-0
  • Я отвечаю за то, что говорю. Но я не в ответе за т
    • Просмотр профиля
неизвестный камень. шар.
« Ответ #24 : 27 Июля 2013, 19:34:00 »
А все думаю, неверующая - откуда ж там звезды. Не вижу я там игл рутила или типа того. Обычный астеризм - следствие особого расположения этих  игл. В данном случае  они должны выглядеть как шестигранник.
А звезда подвижная? Четкость меняет в зависимости от освещения?

так, попробую я копнуть в своих архивах, что там мэтры писали:
Куликов Б.Ф. 'Словарь камней-самоцветов' -  1982.
АСТЕРИЗМ - звездчатость, оптический эффект, проявляющийся в виде трех-, четырех-, шести- или двенадцатилучевой звезды в некоторых кристаллах, прозрачных или просвечивающих, в проходящем или отраженном свете. Обычно наблюдается в правильно обработанных в виде кабошона камнях при сильном освещении. Астеризм обусловлен наличием в кристаллах многочисленных мельчайших закономерно ориентированных включений или тончайших полых каналов. В рубинах и сапфирах из месторождений Индии, Шри Ланки, Бирмы, Австралии астеризм вызван включениями рутила, в бериллах из месторождений Бразилии - ильменитом и корундом, в гранатах из месторождений Индии и США - асбестом, в розовом кварце месторождений Бразилии - иглами рутила. Отмечен астеризм у диопсида и энстатита. Название от греч. "астер" - звезда.

мельчайших! вы хотите их невооруженным глазом увидеть?
расположенные шестигранником смотрите на моей фото здесь:
Новый житель моей коллекции
« Ответ #568 : Вчера в 11:58:39 »
23.Sapphire каб. с астеризмом. /выст./
http://www.mineralforum.ru/index.php/topic,17132.555.html

Оффлайн Dona Okana

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1742
  • Карма: +15/-0
    • Просмотр профиля
неизвестный камень. шар.
« Ответ #25 : 27 Июля 2013, 20:00:10 »
АННА З., эти включения рутила и пр. хорошо видны даже  невооруженным глазом. Из-за них камень теряет прозрачность. Зато приобретает полосу (эффект "кошачьего глаза"), крест, звезду. А "шестигранники" из игл рутила в корундах вообще видны замечательно. Особенно когда звезда так себе, расплывчатая и не отвлекает внимания. На Вашем фото разглядеть трудновато, но живьем Вы же их видите?

Оффлайн АННА З.

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 76
  • Карма: +0/-0
  • Я отвечаю за то, что говорю. Но я не в ответе за т
    • Просмотр профиля
неизвестный камень. шар.
« Ответ #26 : 27 Июля 2013, 20:22:31 »
Dona Okana,
в розовом кварце,хотите смейтесь, хотите нет, игл рутила в упор не вижу.
в сапфире том что во второй коробочке, видны, и очень отчетливо, показать поближе и почище смогу лишь после расчистки темы.
если вам еще будет интересно то постараюсь все 'звездчатые' там показанные переснять и вывесить по новой.

но здесь мы так и не получили вразумительного  ответа по
первому шару:
1.  из какого камня сделан этот шар ?
Продан условно как "океаническая яшма, Мадагаскар", но под вопросом.
Если кто сможет подсказать, я тоже буду очень рада !

Оффлайн Dona Okana

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1742
  • Карма: +15/-0
    • Просмотр профиля
неизвестный камень. шар.
« Ответ #27 : 27 Июля 2013, 20:36:40 »
Уважаемая АННА З., вот в том-то и дело, что игл не видите, и я не вижу на фото. И не пойму, за счет чего звезда-то. Но она есть, и у меня из-за Вас КЗ в мозгах   ;D
А сапфиров-рубинов с размытой звездой у нас на выставках я много видела, в галтовке. Шестиугольник (а что это я его шестигранником назвала? Ну точно КЗ   :o)там точно круче, чем звезда.
Из какого камня сделан шар  - пусть мэтры подскажут, но не всякий же камень по внешнему виду определишь. Можно только предположить.

Оффлайн АННА З.

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 76
  • Карма: +0/-0
  • Я отвечаю за то, что говорю. Но я не в ответе за т
    • Просмотр профиля
неизвестный камень. шар.
« Ответ #28 : 27 Июля 2013, 20:56:52 »
хорошо если скажут, но по кварцу мне без надобности.

'А сапфиров-рубинов с размытой звездой у нас на выставках я много видела, в галтовке.'
 счастливица, а мой на выставке был в единичном экземпляре...

а вот про N1 подробности хотелось услышать.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
неизвестный камень. шар.
« Ответ #29 : 27 Июля 2013, 21:13:41 »
По №1 Вам навряд-ли кто точно ответит.
Чем Вам не угодило название продавца я не совсем понимаю. Это не синтетика, так что врать и что-то выдумывать смысла лично я не вижу...

Оффлайн Dajana DiАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
неизвестный камень. шар.
« Ответ #30 : 27 Июля 2013, 21:44:22 »
Кварцевый шарик остается  как "кварц с астеризмом" ?
 :)
Чем не устроил ответ продавца о № 1 ? Да это было только предположение женщин в магазине...
Шар очень приятный. И у меня есть еще два,  купленных в разное время и в разных местах, камушка - вот они вместе с шаром, сейчас сфотографировала...
Они также не опознаны, вот и интересно - что за камень...

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
неизвестный камень. шар.
« Ответ #31 : 27 Июля 2013, 21:49:02 »
Кварц у Вас натуральный, судя по дефектам, и эффект этот у него, кварца, встречается.

Оффлайн АННА З.

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 76
  • Карма: +0/-0
  • Я отвечаю за то, что говорю. Но я не в ответе за т
    • Просмотр профиля
неизвестный камень. шар.
« Ответ #32 : 27 Июля 2013, 22:05:40 »
у Dona Okana был вопрос:
за счет чего звезда-то?

нет,ну господа хорошие, уж извиняйте за настойчивость, но неужели такие светлые умы не доведут до логического конца тему /с вразумительным ответом на поставленный вопрос/?  о № 1 ?

Чем Вам не угодило название продавца я не совсем понимаю.

неугодило

потому как
de omnibus dubitandum - сомневайся во всем (Декарт)
потому как
торговые названия порой совсем не из той оперы.
потому как
хочу все знать, покрайней мере о тех экземплярах которыми владею.
собственно это и есть основная причина нашего присутствия на данном ресурсе.
не так?

хозяйке  интересно и мне интересно.

Оффлайн Dajana DiАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
неизвестный камень. шар.
« Ответ #33 : 27 Июля 2013, 22:34:43 »
Кварц у Вас натуральный, судя по дефектам, и эффект этот у него, кварца, встречается.
Спасибо.  :)

АННА, вопрос откуда звезда не стоял. С  астеризмом ясно. В данном случае это приятный сюрприз и качество шарика-
2. Кварцевый шарик с астеризмом. Звезда четкая, очень красивая.
Можно точнее сказать какой это кварц ?
Натуральный с астеризмом.
цвет немного желтоватый и шелковистый...
P.S.В личке общаться нет необходимости.
« Последнее редактирование: 27 Июля 2013, 23:16:33 от Dajana Di »

Оффлайн АННА З.

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 76
  • Карма: +0/-0
  • Я отвечаю за то, что говорю. Но я не в ответе за т
    • Просмотр профиля
неизвестный камень. шар.
« Ответ #34 : 27 Июля 2013, 22:51:04 »
'В моем раннем детстве был журнал "Юный натуралист", '

и не только, про 'юный техник' забыли,а 'сделай сам'? журнал 'наука и техника',кажется, уже и не вспомню. или на такое не подписывались?
давайте о своем детстве поговорим в личке?!


Оффлайн Dajana DiАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
неизвестный камень. шар.
« Ответ #35 : 27 Июля 2013, 23:25:08 »
У меня новый шар содалит.
По всей поверхности он иризирует на солнце.
Другие мои содалиты не имеют этого оптического эффекта.

Вопрос : у содалита иризация частое явление ??

Оффлайн Dajana DiАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Иризация на фото получается светлой, в натуре она скорее яркая.
« Последнее редактирование: 27 Июля 2013, 23:37:08 от Dajana Di »

Оффлайн Dona Okana

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1742
  • Карма: +15/-0
    • Просмотр профиля
неизвестный камень. шар.
« Ответ #37 : 27 Июля 2013, 23:54:10 »
Достопочтенный Cord, розовый кварц с астеризмом, конечно, бывает. Хотя я так и не поняла, с откудова звезда, трещинки видны, рутил - нет, наверно, он там нежный как паутинка. А синий  шар - наверно, подкрашенный кварц?
Dajana Di, у меня были мелкие бусины  из содалита. Вот эту самую иризацию, голубоватую, тоже обнаружила и очень удивилась. А теперь думаю - а это точно содалит был?  ???

Оффлайн АННА З.

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 76
  • Карма: +0/-0
  • Я отвечаю за то, что говорю. Но я не в ответе за т
    • Просмотр профиля
неизвестный камень. шар.
« Ответ #38 : 28 Июля 2013, 00:22:22 »
Фальдшпатоиды (силикаты): Содалит 
.Химическая формула   Na8Ca2(AlSiO4)6CI2, или 3Na2О•ЗА2О3•6SiO2•2NaCl
Сингония   кубическая
Удельный вес (г/см3)   2,13 — 2,29
Цвет   Синий, серый, белый, желтоватый, бесцветный,
бывает всевозможных тонов синего цвета - от василькового до фиолоетово-синего и нередко пересекается белыми жилками кальцита.
Содалиты красных оттенков /серосодержашая разность содалита/обладают удивительной особенностью: под воздействием атмосферного воздуха они постепенно меняют цвет до почти черного – такая разновидность содалита названа гакманитом в честь Виктора Гакмана, открывшего ее в 1903 г. При этом путем нагревания в парах натрия с последующим рентгеновским излучениеми можно вернуть черным камням изначальную окраску, или сделать серые и бесцветные содалиты синими.
Цвет черты   Белая
Блеск   на плоскостях спайности стеклянный, в изломе - жирный.
Прозрачность прозрачный, полупрозрачный,
Излом   раковистый,неровный
Твердость   5,5-6
Дополнительно   Плавится.В пламени свечи плавится, давая бесцветное стекло и окрашивая пламя в желтый цвет в связи с присутствием натрия.
Поведение в кислотах. Легко растворяется.Соляная кислота его полностью разлагает с выделением желеобразного кремнезема.
Месторожденя приурочены к магматическим щелочным породам.
Содалит легко спутать с лазуритом: включения пирита, составляющие столь характерную особенность ляпис-лазури (лазурита), встречаются также и в содалите, но намного реже. Надежными диагностическими признаками в таком случае являются различная плотность минералов и совершенная спайность у содалита. Содалит похож также на азурит, дюмортьерит, лазулит.

Оффлайн АННА З.

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 76
  • Карма: +0/-0
  • Я отвечаю за то, что говорю. Но я не в ответе за т
    • Просмотр профиля
неизвестный камень. шар.
« Ответ #39 : 28 Июля 2013, 00:26:40 »
у меня он есть в форме крупных бусин,мелкой крошки и яйца.

Dona Okana
19 Апреля 2013, 01:09:01 »
А я вот бижутерию из бусин натурального камня плету,  три месяца уже, и достигла очень многого!
- просто мозги  к торговле неприспособлены. Что весьма печально в наше время. И я в общем не одна такая
.

Вы не одна такая!
вопрос на засыпку- где лежит альбом с вашими изделиями?
свои бохо украшения я так же делаю сама, вот и общие интересы обнаружились.

Оффлайн Dajana DiАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
неизвестный камень. шар.
« Ответ #40 : 28 Июля 2013, 00:30:58 »
Астеризм — обусловлен  равномерно расположенными в камнях микроскопическими иглами минерала иного происхождения или очень мелкими продолговатыми пустотами. В камнях они расположены в направлении осей гексагональной кристаллографической системы, свойственной этому минералу.

Видимые трещинки на моем шаре не имеют отношения к астеризму.

Шарик/минерал не совсем прозрачен, явно видно, что он "шелковистый", немного мутноватый...

Астеризм возможен не только у розового кварца !

Синий кварц - это шар розового кварца, сфотографированный при особом освещении. Он розовый, не синий. И не искусственно окрашенный.

О содалите - разве этот шар вызывает сомнения ?
по-моему содалит...
но я не нашла информации - обычно ли явление иризации для содалита ?
Так же и в вышеприведенном описании содалита, которое я, конечно же, читала, нет ни слова об этом оптическом эффекте содалита... Вопрос -то об этом !

Оффлайн Dona Okana

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1742
  • Карма: +15/-0
    • Просмотр профиля
неизвестный камень. шар.
« Ответ #41 : 28 Июля 2013, 00:41:09 »
АННА З., и раскопали же! Если в апреле было три месяца, то сейчас, значит, полгода. Альбома нет.  Всё в сундуке. И в памяти народной. Но это сильно не по теме.  Я Вам в личку напишу, только не сегодня, дело к полуночи.

Оффлайн alex_krym

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1107
  • Карма: +1/-0
  • "Мир галтовки и минералов"
    • Просмотр профиля
    • "Мир минералов"
неизвестный камень. шар.
« Ответ #42 : 28 Июля 2013, 00:47:20 »
Первые и затем последующие фото - некий местечковый (не имеющий распространения на рынке) материал, больше "смахивающий" на индийский моховый агат, нежели на мадагаскарскую "океаническую" яшму, возможно, некая зонка брекчирования или типа того.
Далее - обычный мадагаскарский розовый кварц с астеризмом (он присущ почти всему кварцу с тех широт). Его беда в том, что он основательно выгорел на солнце, поэтому и попал в корзинку с недорогими шарами. Розовый кварц из всех камней наиболее чувствителен к солнечному свету, а мадагаскарский особенно, как самый насыщенный в своем семействе. Выгорает до практически бесцветного или белого.
У содалита иризации нет - http://ru.wikipedia.org/wiki/Иризация, она присуща полевым шпатам. Другие оптические явления имеют другую природу и другие названия.

Оффлайн АННА З.

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 76
  • Карма: +0/-0
  • Я отвечаю за то, что говорю. Но я не в ответе за т
    • Просмотр профиля
неизвестный камень. шар.
« Ответ #43 : 28 Июля 2013, 08:48:59 »
Dajana Di:Ответ #33 : Вчера в 22:34:43 »
, вопрос откуда звезда не стоял.


стоял, но не у вас:
Dona Okana:Ответ #14 : Вчера в 16:04:46 »
А все думаю, неверующая - откуда ж там звезды. Не вижу я там игл рутила или типа того.
Ответ #27 : Вчера в 20:36:40 »
...И не пойму, за счет чего звезда-то. Но она есть....


Dona Okana:Ответ #20 : Вчера в 18:26:10 »
Девушки, а если звезды таки окажутся рукотворными, вы шары  разлюбите?


зачем же сразу разлюбливать? можно просто в каробку для 'неправильных' камней отнести, я такие фотографирую 'в профиль и анфас' на солнечном свету и под всеми лампами что имеются, завожу на них досье с указанием на того кто мне их подсунул- уже приобретенный опыт на собственной шкуре.
а дольше они могут с успехом дополнять собой горшечные композиции, если нечто мелкое или плоское,то на декорацию цветочного горшка,вазы,шкатулки вполне сгодится.
безотходное домоводство у меня, в хозяйтве все может пригодиться,и всему можно дать вторую жизнь.

Dajana Di:Ответ #35 : Вчера в 23:25:08 »
У меня новый шар содалит.
По всей поверхности он иризирует на солнце.
Вопрос : у содалита иризация частое явление ??
Dona Okana:Ответ #37 : Вчера в 23:54:10 »
у меня были мелкие бусины  из содалита. Вот эту самую иризацию, голубоватую, тоже обнаружила и очень удивилась. А теперь думаю - а это точно содалит был?
Dajana Di:Ответ #40 : Сегодня в 00:30:58 »
но я не нашла информации - обычно ли явление иризации для содалита ?


и я не нашла

alex_krym:Ответ #42 : Сегодня в 00:47:20 »
У содалита иризации нет - http://ru.wikipedia.org/wiki/Иризация, она присуща полевым шпатам. Другие оптические явления имеют другую природу и другие названия.


так что же это за явление такое оптическое то?
Dajana Di, может он чем-то покрыт для сохранности? лаком каким или пва.

alex_krym: Первые и затем последующие фото - некий местечковый (не имеющий распространения на рынке) материал,больше "смахивающий" на индийский моховый агат, .., возможно, некая зонка брекчирования или типа того..

грустно, это все что мы о нем узнаем?

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6514
  • Карма: +37/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
неизвестный камень. шар.
« Ответ #44 : 28 Июля 2013, 09:34:45 »
разглядел звезду :) правильно говорят. розовый кварц. цвет его обусловлен тончайшими иглами рутила, которые могут давать звезду.
по первому. ну если уж так нужна диагностика то по списку. твердость, излом ... и фото размером побольше. либо подождать может кто такое видел, либо ХБУ скажет, он и в таких фото видит признаки.
по третьему. а это именно содалита участки иризируют? а не черные, которые похоже являются ПШ

Оффлайн Dona Okana

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1742
  • Карма: +15/-0
    • Просмотр профиля
неизвестный камень. шар.
« Ответ #45 : 28 Июля 2013, 11:46:35 »
Народ, полцарства за кварцевый шар (можно бесцветный) со звездой. Где купить можно?

Уважаемый Alex_krim, ну как можно минерал называть "местечковым", да еще такой красивый?! Биолог бы сказал -  эндемичный! ;D

Michael, ТОЧНО! Нашлись остатки  бус содалитовых,  у них "отсвечивают"   именно самые темные, почти черные участки.

Оффлайн Mineraloger

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1308
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
неизвестный камень. шар.
« Ответ #46 : 28 Июля 2013, 12:04:06 »
Красота это относительная величина так что кому и эндемичный, а кому "местечковый".

Оффлайн Dajana DiАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
неизвестный камень. шар.
« Ответ #47 : 28 Июля 2013, 12:20:44 »
по третьему. а это именно содалита участки иризируют? а не черные, которые похоже являются ПШ
Да !!! Вот именно то, о чем я сейчас, поворачивая шар под лучами солнца, думала ! В описании содалита нашла "Фальдшпатоиды (силикаты): Содалит..." И рассматривала участки какого цвета и какие места иризируют, взяла шар розового пегматита в руки... Да, иризируют черные участочки, испещренные синими "ручейками", немного белых, по-видимому, кальцитовых жилок ...В магазине были три очень разных шара содалита, этот мне понравился больше. Отлично, теперь у меня по этому шарику нет вопросов ! Спасибо !

разглядел звезду :) правильно говорят. розовый кварц. цвет его обусловлен тончайшими иглами рутила, которые могут давать звезду.
по первому. ну если уж так нужна диагностика то по списку. твердость, излом ... и фото размером побольше. либо подождать может кто такое видел, либо ХБУ скажет, он и в таких фото видит признаки.

Вполне возможно, что это именно выцветший розовый кварц. Если это и так, его бедой это считать  не буду, даже в серьезные недостатки шарика это не отнесу. Но желтый  цвет явно присутствует.
Шарик и брала, как кварцевый с астеризмом, звезда действует потрясающе, вызывает улыбку сразу, она такая искрящаяся, живая, так как  подвижна. :)
В корзине не лежали дешевые или  дефектные шары - это у них интерьерное решение ! там множество полок, шкафов , корзинок и на полу стоит большой ящик-сундук, не один. В одном таком сундуке на полу, например, лежит много больших шаров диаметром от 70 до примерно 130 мм шары, чтобы их рассмотреть, я выбирала по одному -  двумя руками каждый брала,  бережно перекладывала !  Цена шарика со звездой 52 мм в 3,5 раза меньше цены  кварца с бордовой прокраской гематитом диаметром 90-95 мм, обычные цены.

АННА З.,  декорировать шариком  цветочные горшки... ???, да нет, место этому шарику - на полке среди кварцевых шаров

Вот по второму шару все же непонятно. На моховой агат , по-моему, не похож. Покопалась, нашла на паре фотографий похожие кусочки яшмы - на групповых фото образцов, но при увеличении  их вовсе  размывает...на шаре есть множество совсем маленьких прозрачных окошечек-участков, вспомнился риолит..  Пока побудет "камнем с Мадагаскара"... :) Эндемик, а кому-то местечковый... :D
« Последнее редактирование: 28 Июля 2013, 12:35:07 от Dajana Di »

Оффлайн АННА З.

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 76
  • Карма: +0/-0
  • Я отвечаю за то, что говорю. Но я не в ответе за т
    • Просмотр профиля
неизвестный камень. шар.
« Ответ #48 : 28 Июля 2013, 12:35:22 »
'АННА З.,  декорировать шариком  цветочные горшки... ???, да нет, место этому шарику - на полке среди кварцевых шаров'

Дианочка,
так там речь вовсе не о данном выцветшем но натуральном кварце, а о 'если звезды таки окажутся рукотворными' - т.е. синтетике, подделке, иммитации стеклом и проч.
 вот эти 'шедевры природы' и отправляются на балкон.

Оффлайн alex_krym

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1107
  • Карма: +1/-0
  • "Мир галтовки и минералов"
    • Просмотр профиля
    • "Мир минералов"
неизвестный камень. шар.
« Ответ #49 : 28 Июля 2013, 13:39:02 »
Дорогие дамы! Не хочу обидеть ,но попробуйте разделить общение на вопросы по существу и обмен эмоциями, не совсем уместный в теме "определите минерал", да еще на нескольких страницах. (Это на будущее. Для этого есть десятки других форумов, посвященных именно таким пляскам вокруг каждого камешка - могу обеспечить ссылками).
Что касается понятия "местечковый", - то я под этим подразумеваю горную породу с определенными декоративными качествами, но пока не имеющюю хождения на рынке в силу отсутствия к ней коммерческого интереса, нетехнологичности добычи или обработки или ее мизерного количества. Если Вы когда-нибудь попадете на карьер, выработанный в сложном вулканогенно-метамофическом комплексе - увидите непочатый край работы (в плане огромного количества зон визуально-неопрелимых пород, из которых теоретически можно делать шары и которым еще никто не дал торгового названия, а научное - петрографическое - иногда в строчку не помещается). Вот такие пироги.
А насчет риолита - верное направление мысли. И моховый агат и риолит - это примерно один и тот же геологический процесс гидротермальной проработки вулканогенных эффузивных пород в приразломных зонах. И здесь мы видим некую породу, мальца подробленную тектоникой и капитально растворенную гидротермами - так я, по крайней мере, вижу. А уж что там зеленеет - соссюрит, хлорит или селадонит - скажет только анализ.
И запомните, главное для первичного определния - это четкая видимость живого скола и понимание твердости! В остальных случаях это будут предположения, верные лишь в той или иной степени, особенно, когда речь идет о "нехарактерных" или "местечковых" образцах.

Оффлайн Dajana DiАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
неизвестный камень. шар.
« Ответ #50 : 28 Июля 2013, 14:08:12 »
alex_krym , спасибо за ответ по существу !  :)  И, своеобразное выоажение своих эмоций...
Кто знает, может когда и приведется побывать на карьере...

Дианочка,... 
:D Забавное прочтение  ! Но на форумах не принято такое вольное искажение ников.

Спасибо всем большое за обсуждение моих новых камней ! Много интересного узнала из Ваших постов, ссылок и последующих раскопок по темам ! Благодарю !