Автор Тема: какие есть ограничения по закону РФ о находках минералов гражданами РФ?  (Прочитано 15321 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Лариса С.Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
извините меня, если вопрос некорректен .. но мне удалось найти большие залежей окаменелых деревьев, я это место почитаю за святое, а у меня теперь дама с печки 5 раз спросила в коммент точные координаты))
« Последнее редактирование: 30 Июля 2013, 17:49:23 от watr »

Оффлайн Валера

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1498
  • Карма: +6/-1
  • Забайкалье
    • Просмотр профиля
Вопрос конечно очень заковыристо сформулирован. Такми же будут и ответы :)
Если кратко - недра являются в РФ собственностью государства. Если что-то сверху лежит - тут уже в силу вступают и другие законы и Инструкции.
Где находится ваша "залежь" окаменелых деревьев - в лесу; в степи, в пустыне; на пашне?

Оффлайн Mira

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 213
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
...а у меня теперь дама с печки 5 раз спросила в коммент точные координаты))
Так дайте понять, что не скажете ни при каких условиях :), делов то...

Оффлайн Лариса С.Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Где находится ваша "залежь" окаменелых деревьев - в лесу; в степи, в пустыне; на пашне?
спасибо, что обратили внимание на мой вопрос, я, наверное, выбиваюсь из общего строя "кладоискателей", меня окаменелости интересуют с точки зрения культурологии, влияния их на мировоззрение первобытного человека, на мой взгляд, я сделала очень любопытное открытие ... я на это место, где лежат окаменелости не дышу, не то что копаю, мне оно необходимо таким, как бы его видел древний человек .. а лежат они в тайге, прямо на травке и много выходов из под почвы виднеется, другое место на берегу моря в безлюдном уголочке, здесь просто красивые сучковатые обломки, по-видимому морем смываются на дно .. и вот сейчас сюда придут студенты во главе с дамой (регалии пояснил создатель сайта) и раскорчуют моё сокровище!

Оффлайн Лариса С.Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
...а у меня теперь дама с печки 5 раз спросила в коммент точные координаты))
ни при каких условиях :)
:'( :'( :'(а на какие условия я могу рассчитывать??

Оффлайн Валера

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1498
  • Карма: +6/-1
  • Забайкалье
    • Просмотр профиля
Если вы в России, то при наличии достаточных обоснований можете обратиться в Роснедра или его региональное управление в вашем субъекте федерации с заявкой на обнаружение(находку) минералогического памятника природы. Или в ваше отделение географического общества. Т.е. этому объекту придать соответствующий статус для защиты от вандалов. Но это очень трудная задача. Нужно очень грамотное и квалифицированное обоснование. Подключите своих культурологов, археологов и т.д.
P.S. Есть ещё одна организация - Росприроднадзор, ну очень грозная  :) Иногда некоторые их инспектора настолько увлекаются наказаниями и штрафами, что создается впечатление как будто им % от штрафов идут или премиальные. Хотя большинство сотрудников вполне адекватные люди.
« Последнее редактирование: 29 Июля 2013, 02:36:34 от Валера »

Оффлайн Юльча

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1310
  • Карма: +9/-0
  • Нижний Новгород
    • Просмотр профиля
А мне объясните, что за дама "с печки", чьи "регалии пояснил создатель сайта"?
Я что-то пропустила, или до меня медленно доходит? :-\

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Во-первых, насколько Вы уверены, что Вам "удалось найти"? Пообщайтесь с местными геологами, археологами, палеонтологами и подобными специалистами - вдруг всё это найдено задолго до Вас. Монополией на эти залежи Вы явно не обладаете.

...меня окаменелости интересуют с точки зрения культурологии...раскорчуют моё сокровище!

Поскольку сокровище "ваше" чисто умозрительно - не факт, что оно является сокровищем для государства.
Вас интересует "с точки зрения культурологии", а озвученную вами даму - допустим, с точки зрения минералогической или палеонтологической.
И, возможно, раз  со студентами, ещё и учебной - это ещё не самое страшное...
Вот появится господин с бригадой и тяжелой техникой и начнет вывозить для "изготовления столешниц и др. изделий" -
это будет гораздо хуже...
Так что не лучше ли сначала выяснить цели этой дамы и попытаться прийти с ней к какому-то общему решению?
А вот обращение к государству, по-моему (ну, я же скептик) скорее может привести именно к появлению того самого господина - тогда точно всё раскорчуют... Хотя, кто знает, и в нашей жизни случаются чудеса...
PS
А вот выражение "дама с печки" я бы употреблять не стал - это равносильно, как Вас назвать - дама, которая пню молится.
Не думаю, что Вам это доставило бы удовольствие.
« Последнее редактирование: 29 Июля 2013, 10:01:20 от скептик »

Оффлайн Леонид

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3595
  • Карма: +8/-0
  • www.leonmin.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.leonmin.ru
Вот именно. Как только государство берется что-то охранять - оно ставит для этого уполномоченного человека. Который и возглавляет разграбление, никому не давая приблизиться под предлогом охраны. Примеров масса.

Оффлайн Лариса С.Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Во-первых, насколько Вы уверены, что Вам "удалось найти"?
спасибо за внимание к моему вопросу)) а что это Вы так на меня скептически, а не на даму?? потому что я культуролог, а не палеонтолог? я на следующий же день после находки связалась с к. г-м. н. Берсеневым Ю.И., кто ж такое счастье удержит за зубами? он мне по карте сказал возраст, искренне поздравил) он работает в Лазовском р-не, находка - там же.. немного попережевав, я подумала о регистрации Памятника природы и написала по эл. в Биолого-почвенный институт ДВО РАН - ответили, что обратиться в Департамент природ. ресурсов и .. - посоветовали в WWF,  в WWF юрист будет только в августе))) а с печки ... поэтому такой скепсис? я на фото второго месторождения в Инете написала: побережье Амурского залива, её институт находится на побережье Амурского залива, зачем у меня спрашивать точные координаты? когда я фото месторождения поставила ..

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
а что это Вы так на меня скептически...?

Странно спрашивать об этом скептика.
А не на даму, потому, что я её не знаю и в данный момент общаюсь не с нею, а с Вами.

С таким же скепсисом отнесусь и к данному Вам совету обратиться в WWF - понял так, что у нас этим вопросом никто не озадачился - эти проблемы, видимо не входят в интересы нашего государства и наших природоохранительных органов.
А Берсенев - ну, что же, культурный и вежливый человек...
Кстати, насколько я понял, он работает в  Приморском краевом комитете охраны окружающей среды и природных ресурсов.(!?) И что?...
Я живу всю жизнь в Москве, но точно, не по любому фото сумею определить место, где оно сделано (даже и в своем округе), но, право, это не повод считать меня "господином с печки".
Вот, пока как то так...
« Последнее редактирование: 29 Июля 2013, 14:35:23 от скептик »

Оффлайн Лариса С.Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
дама, которая пню молится.
я как раз по этой теме работаю, фетишизм до сих распространён у нас в Приморье, конкретно поклонение камню, и кучи каменные складывают и круги, и ЧТО ЕСЛИ древние люди, повсеместно работавшие с камнем, находили в конкрециях окаменелых крабов, брахиоподы да окаменелое дерево, торчащее из скалы? камень - прародитель флоры и фауны, посредник реинкарнации? поэтому корейские молодожёны на гору бегали в брачную ночь? а каменные курганы? из этого клубка длинная ниточка вытягивается: и рисунки пещерные и узоры на керамике: гребёнка заимствована у отпечатка аммонита, геометрические от окамен. кораллов, а может быть фараонов поэтому бальзамировали и в каменную гору укладывали ..

Оффлайн Лариса С.Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
не по любому фото сумею определить место, где оно сделано (даже и в своем округе)
Вы же не специалист по градостроительству, и месторождение - глинистый откос в море, по побережью их мало встречается, я один там только увидела, кругом только скалы

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Уважаемая Лариса С.!
Все это просто замечательно и очень интересно. Может, Вам стоит открыть на форуме ветку "Камень и культура"? Я вообще люблю людей, увлеченых своим делом - они мне симпатичны. Но не надо забывать, что люди все разные и интересы у них разные, и не всегда совпадающие, а , бывает, и противоположенные, хотя и те, и те - вполне достойные и уважаемые члены нашего общества. Поэтому надо быть помягче к оппонентам и тем, кто Вас не понимает - может, просто у них совсем иное любимое дело, которому они отдаются так же, как Вы - своему...
Вам просто пожелаю успехов в Вашем любимом деле.
« Последнее редактирование: 29 Июля 2013, 14:16:28 от скептик »

Оффлайн shahter

  • zolotoy-kamen.ru
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2446
  • Карма: +16/-0
  • Североуральск
    • Просмотр профиля
    • Золотой камень
Что-то совсем не уразумел, чего Вы хотите. С одной стороны, место, найденное Вами, до сей поры не разграблено, значит, место надежное. С другой - Вы начинаете звонить во все инстанции, пытаясь это место сдать "под охрану", что равносильно его уничтожению. Даже мы, копатели камней, найдя новую точку с камнем, обычно не сообщаем координаты до того времени, пока точка не выработается или добыча на ней станет вовсе невыгодной. Вы же хотите, чтобы Ваши пни лежали на месте. Дак пока их никто не трогает, дядьки на бульдозере не шалят, и Вы не шумите об этом, тетке с печки скажите, что все пеньки волной смыло. Что знают двое, то знают все.

Оффлайн Лариса С.Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
и Вы не шумите об этом
ой, спасибо!! ;) я, пожалуй, оставлю эту затею про Памятник!!

Оффлайн shahter

  • zolotoy-kamen.ru
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2446
  • Карма: +16/-0
  • Североуральск
    • Просмотр профиля
    • Золотой камень
Оставьте... А то вот и мне своих пеньков на Урале мало, захотелось сразу с Приморья, да с сучками.

Оффлайн Лариса С.Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
пеньковс Приморья

фото на другом форуме и профессионалы на них внимание не обратили .. у нас популярны платные летние студенческие лагеря практика+отдых, может быть для этого .. может быть нет ... но представить, что волчица приведёт своих волчат на моего сохатого

Оффлайн Mineraloger

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1305
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Цитировать
но представить, что волчица приведёт своих волчат на моего сохатого
Ну и пусть приводит это всяко лучше чем позиция "сам не ам и другим не дам".

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
но представить, что волчица приведёт своих волчат на моего сохатого

Ох, Лариса С., и ассоциации же у Вас...
А главная ошибка в том, что "сохатый"-то не Ваш!
Юридически он того, на чьей земле находится (нет ни общих, ни ничейных земель).
А, что называется - по жизни - своим его может считать любой, но это, как говорится - его частное мнение.
Хотите владеть им - выкупайте этот участок земли у сегодняшнего хозяина, а затем - в меру сил и возможностей - охраняйте своё право владения на него.

Оффлайн vovan

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 186
  • Карма: +0/-0
  • http://foto.mail.ru/mail/penkin_va/
    • Просмотр профиля
А я Ларису очень понимаю. Переживает она не без причины. Народ мы в целом не плохой, но при обнародовании находки последствия непредсказуемы.

Оффлайн Mira

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 213
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Цитировать
но представить, что волчица приведёт своих волчат на моего сохатого
Ну и пусть приводит это всяко лучше чем позиция "сам не ам и другим не дам".
Ну почему... Не обязательно всему и всегда иметь какое-то прикладное значение, и вообще, лежало оно там уйму лет, "никого не трогало", а возможно являлось когда-то для кого-то каким-то сакральным местом, ну и пусть бы и дальше, сколько получится... Но нет. А благими намерениями у нас известно что и куда вымощено...

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
А я Ларису очень понимаю...

А я нет. Нашел человек нечто, сообщил об этом и официальному лицу, и на некоем форуме, опубликовал фото, по которому (по его мнению) можно достаточно точно определить местонахождение находки, а потом хватился - а вдруг придут и всё изуродуют и растащат...
А после этого, придя на наш форум (где есть и сторонники "всё выкопать и пустить в дело" и сторонники "закопать и не трогать" - уже была не одна подобная дискуссия), вольно или невольно привлекла ещё какое-то количество желающих посетить это место с той или иной целью, озвучив дополнительные ориентиры.
Ну не вижу логики... 

Оффлайн Лариса С.Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
что "сохатый"-то не Ваш!
А сначала говорили:  всё это найдено задолго до Вас. Монополией на эти залежи Вы явно не обладаете. Я то не знаю Ваши неписаные законы в минералогии..

Оффлайн Лариса С.Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
"сам не ам ".
как это не ам, ещё как ам!! Древние люди повсеместно с камнем работали и я поработала)) но шахту рыть не стала, в моём ам меню немного отличается ингредиентами, если мою версию кто-либо примет к вниманию, приведу и ещё сцену разыграю со своими учениками: колотит древний человек камушек, а оттуда клешня краба, да пиритом переливается, человек камень бросил и в кусты, потом к вечеру осмелел, камушек этот на место в глиняную кучу закопал)) я всё так и делаю :)

Оффлайн Лариса С.Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
"всё выкопать и пустить в дело"
я тоже очень хочу что-нибудь всё выкопать и пустить в дело!!эта глиняная куча мне для исторической версии нужна, а вдруг в ней есть доля правды?? могли бы одной кучей пожертвовать для культурологии))

Оффлайн Лариса С.Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
желающих посетить это место
что-то не верится
я вот место нашла где конкреции на скалах висят, как яблоки на дереве
ещё место где б покопать, подкову там нашла старинную с квадратными гвоздями и монолитными шипами
и две горы с каменными россыпями, но там кто-то ищет, в обоих местах пожарные рукава лежат

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
что "сохатый"-то не Ваш!
А сначала говорили:  всё это найдено задолго до Вас. Монополией на эти залежи Вы явно не обладаете. Я то не знаю Ваши неписаные законы в минералогии..

Давайте не передергивать и не вырывать слова из контекста.
Я говорил: Во-первых, насколько Вы уверены, что Вам "удалось найти"? Пообщайтесь с местными геологами, археологами, палеонтологами и подобными специалистами - вдруг всё это найдено задолго до Вас. Монополией на эти залежи Вы явно не обладаете.
Не понял про "неписаные законы в минералогии". Вроде о них никто не говорил. А вот от знания законов РФ Вас никто не освобождал. Как говорится: незнание закона не освобождает от ответственности. Честно говоря, от всего этого веет некоей инфантильностью, уж извините. И наше общение давно ушло от темы, заявленной в ветке. Так что определитесь, что именно Вас интересует и откройте новую ветку в соответствующей теме. Иначе всё перейдет в ля-ля (что правилами форума не приветствуется).

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12974
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Добивай её, Скептик, не церемонься...

Оффлайн Mineraloger

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1305
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Ну не понимаю я Вас . Как куча камней или даже скажем так новое месторождения палеофлоры и палеофауны относится к древним людям? Да многие божества, чудовища были придуманы на основе окаменелых остатков но это не делает все аммониты, белемниты , брахиоподы памятниками природы тем более памятниками древнему человеку .

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Добивай её, Скептик, не церемонься...

Ну, зачем так?
Девушка молоденькая, увлеченная, влюбленная в свою культурологию, мыслей много интересных, только разбегаются они во все стороны...

Оффлайн Лариса С.Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
я поняла, что, как физическое лицо, имею право на регистрацию Памятника природы, в случае, если соответствующие органы его таковым признают, выкупить землю, или взять в аренду, если официальный владелец даст на это согласие, имею право отвечать на вопросы о местонахождении увиденных мною камнях, похожих на минералы и окаменелости, что я не геодезист, а молоденькая девушка с разбегающимися мыслями

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
я поняла, что, как физическое лицо, имею право на регистрацию Памятника природы, в случае, если соответствующие органы его таковым признают

Немного не так - Вы имеете право предложить природоохранной организации любого уровня признать некий объект Памятником природы, обосновав это предложение, а она или признает его удовлетворяющим определенным требованиям и зарегистрирует его, как Памятник природы, либо отклонит Ваше предложение. Физическое лицо права на регистрацию Памятника природы не имеет.


не геодезист, а молоденькая девушка с разбегающимися мыслями

Ну, уж извините старика, если это показалось Вам обидным. Для меня все, кто моложе 45 лет - молоденькие...
Кстати, если Вы геодезист, то культурология - Ваше хобби?
« Последнее редактирование: 31 Июля 2013, 10:30:34 от скептик »

Оффлайн shahter

  • zolotoy-kamen.ru
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2446
  • Карма: +16/-0
  • Североуральск
    • Просмотр профиля
    • Золотой камень
При этом необходимо провести определенный перечень исследований, для которых привлечь N-ное количество специалистов. Эти товарищи отпишут заключение или свое мнение. Как-то так. Чем это грозит, сами понимаете. У нас рядышком озеро, на берегах которого обнаружено мощное древнее поселение, не соврать от 10000 лет до н.э., его обследовали археологи, довольно долго, взяли много предметов, установили какой-то новый тип культуры, а сейчас там просто черные копатели ковыряются. От поселения мало что осталось.

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
При этом необходимо провести определенный перечень исследований, для которых привлечь N-ное количество специалистов. Эти товарищи отпишут заключение или свое мнение.

А это уже забота той самой природоохранной организации, а не заявителя.
А уж захочет ли она озаботится - другой вопрос...

Оффлайн shahter

  • zolotoy-kamen.ru
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2446
  • Карма: +16/-0
  • Североуральск
    • Просмотр профиля
    • Золотой камень
Вопрос будет поставлен так, по-крайней мере у нас так: а почему Вы считаете, что эти черепки можно занести в разряд памятников природы, что в них такого интересного? Какой академик (на худой конец, доктор наук, ну хоть кандидат какой) дал заключение по этому поводу? Ах никто, ну звиняйте тогда!
То есть нужно заявляться, уже имея что-то на руках.

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Уважаемая Лариса С.
Лучше всего Вам все эти вопросы задать  Берсеневу Ю., раз уж Вы с ним в переписке.
Глянул я, что он был (или есть до сих пор) и сотрудником WWF России, и  директором национального парка "Зов Тигра", и проч. проч. проч..., короче зубр природоохраны.  И подумал - и куда я лезу с советами? Это как я вместо ХБУ буду советы по минералам давать.
Нет уж, увольте...
(Разве что он не согласился с Вами, что это - Памятник природы, а не вполне рядовой объект, и Вы решили обратиться к общественности? Так его мнение в любом случае весомее.)
« Последнее редактирование: 31 Июля 2013, 18:20:46 от скептик »

Оффлайн Dona Okana

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1598
  • Карма: +14/-0
    • Просмотр профиля
Тысяча извинений -  такие вещи вроде должны регламентироваться законом РФ "Об особо охраняемых природных территориях"?  Там  предусмотрено  7 категорий, к данному случаю подходит "памятник природы". Геологический. Только как его организовать - не поняла. Может, не там читала.
У нас в Украине соответствующий закон наз. "О природно-заповедном фонде", и в целом понятно, что делать  - сперва ходатайство (может подать даже отдельный гражданин) с кучей документов и обоснований (поэтому отдельные граждане и не подают- там слишком всего много). Подается  это в Министерство охраны природы или его органы на местах. Одобрено ходатайство - Минприроды или его орган поручают кому-то разработку проекта будущего объекта. Затем проект проходит гос. экологическую экспертизу. Если все нормально - весь пакет передается на утверждение: насчет объекта государственного значения - решение подписывает Президент. Местного - председатель обл./гор. совета нар. депутатов. Чтобы объект не пострадал, пока оформляется его статус, проводится его резервирование. То есть собственник /пользователь территории должен обеспечить его охрану, а ему за это положены льготы.
Мне кажется, Лариса С., в РФ тоже должно быть что-то подобное. Одной Вам не потянуть.

Оффлайн Лариса С.Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Одной Вам не потянуть.
спасибо)) я сейчас совсем не мобильна, у меня компрессионный оскольчатый перелом тела позвонка, уверена для многих форумчан это тоже компетентная тема:) всем спасибо, и, конечно, я не хочу воротить бюрократические горы:)

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Искренние пожелания скорейшего выздоровления!

Оффлайн alekstexnik

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 574
  • Карма: +3/-0
  • начинаюший
    • Просмотр профиля
Максимум, что Вы можете сделать, это сохранить свое видение данного обьекта, для потомков и интересующихся. Сделайте сайт, диск, фильм, музей. Или учредите маленький Шаолиньский монастырь Какогототам района, единственный способ реальной защиты от вандалов. Удачи Вам!!

Оффлайн JJJohn

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 422
  • Карма: +0/-0
  • Нефтеюганск-Тюмень
    • Просмотр профиля
Вставлю свои 5 копеек.
Если к этим местам приложил руку древний человек, то организовать объект охраны гораздо проще: археологические объекты ставятся на охрану с момента обнаружения. Однако, будут проблемы со сбором материалов на этом месте. Эта смогут сделать (официально и законно) только археологи.
Были случаи, когда ко мне обращались биологи с просьбой "поискать что-нибудь археологическое" на некоторых необычных точках. Участки реликтового леса, например. Проблема в том, что поставить его на охрану как "памятник природы" очень непростое дело, а как археологический объект - во сто крат проще.

С другой стороны... Как его не охраняй - найдутся вандалы ("спасители древностей", "краеведы-копатели", "любители истории Родины" и т.д.) которые приедут и перелопатят все сверху до низу.

Оффлайн Андрей111

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 187
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Вставлю свои 5 копеек.
Если к этим местам приложил руку древний человек, то организовать объект охраны гораздо проще: археологические объекты ставятся на охрану с момента обнаружения. Однако, будут проблемы со сбором материалов на этом месте. Эта смогут сделать (официально и законно) только археологи.
Были случаи, когда ко мне обращались биологи с просьбой "поискать что-нибудь археологическое" на некоторых необычных точках. Участки реликтового леса, например. Проблема в том, что поставить его на охрану как "памятник природы" очень непростое дело, а как археологический объект - во сто крат проще.

С другой стороны... Как его не охраняй - найдутся вандалы ("спасители древностей", "краеведы-копатели", "любители истории Родины" и т.д.) которые приедут и перелопатят все сверху до низу.
а вы свою коллекцию ток у официальных представителей покупаете?

Оффлайн JJJohn

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 422
  • Карма: +0/-0
  • Нефтеюганск-Тюмень
    • Просмотр профиля
а вы свою коллекцию ток у официальных представителей покупаете?
Я не понял вопроса. О какой коллекции речь?
Каменную собираю "где получится" да и коллекцией это назвать сложно)). Редко покупаю.
Археологическую не собираю (это противозаконно + профессиональная этика)

Оффлайн Лариса С.Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Проблема в том, что поставить его на охрану как "памятник природы" очень непростое дело, а как археологический объект - во сто крат проще.
С другой стороны... Как его не охраняй - найдутся вандалы ("спасители древностей", "краеведы-копатели", "любители истории Родины" и т.д.) которые приедут и перелопатят все сверху до низу.
Спасибо за ответ! Следов присутствия древнего человека нет, увы, и более, к сожалению, нет по-моему вообще найденных образцов, где бы демонстрировалось как, к примеру, древний человек разбил конкрецию и увидел там НЕЧТО!! это моя фантазия. Есть, конечно, версии, что драконы и др. мифические существа имеют основу в обнаруженных нашими предками останков динозавров, я эти версии дальше рассмотрела: отпечатки, а то и останки рыб очень похожи, по-моему на петроглифы и тд.
Вы пишите, что к Вам обращаются специалисты других профессий за консультациями. Могу я попросить Вас посмотреть на эти фото, есть хоть какая-нибудь причина думать, что это результат рукотворного воздействия?

Оффлайн Лариса С.Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля

[/quote]а вы свою коллекцию ток у официальных представителей покупаете?
[/quote]

 "копатели" говорят, что их находки уходят в руки настоящих фанатов, обожателей археологических ценностей, начинали копать неловко, но вместе со знающими, умеющими копать правильно :)
а вот за прошлые пару-тройку лет и того целую армию школьников  ;D обучили как правильно копать на намеченных объектах САММИТа, учительница-руководитель одной из групп, говорит, что дети бредят новыми раскопками и всё время несут что-либо с родительских пикников)))

Оффлайн kollos

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
все как-то неправильно
ресурсы собственность государства, но все равно они в какие-то конкретных руках ведь в итоге оказываются и этот человек автоматически становится богат
« Последнее редактирование: 26 Сентября 2013, 09:02:43 от GAS »

Оффлайн яКамень

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
 author=kollos link=
все как-то неправильно
ресурсы собственность государства, но все равно они в какие-то конкретных руках ведь в итоге оказываются и этот человек автоматически становится богат

  И вот в итоге пришли к правильному выводу!
http://rapsinews.ru/legislation_publication/20130221/266483743.html
  Этто по метеоритам - но, ИМХО, темы одноимённы, т.к. метеориты находят в земле (преимущественно), но ведь копья юристы ломают не просто так! Очень много тонкостей в законе, о которых находчик и не подозревает, пока вплотную не столкнётся с ними, предварительно набив себе шишок!
 Только что нашёл ещё одну ссылку на нашем форуме:
  http://lawtoday.ru/razdel/biblo/ugol-prav/osoben/128.php
« Последнее редактирование: 15 Декабря 2013, 18:53:59 от яКамень »

Оффлайн Wackaloon

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
С драг.металлами и камнями вроде понятно, чтобы их добывать нужна лицензия и юр.лицо. Но все таки интересует дело с добычей обычных минералов и полудрагоценных камней, вот гуляю я по гористой местности, нашел пару минералов или просто камешков, которые на вид сам определить не могу. Храню их дома в коробочке, пару раз купил минералы на выставке Мир Камня той же, пару раз купил минералы с рук через интернет у людей. Могут ли мне при каких-либо обстоятельствах выдвинуть обвинения в незаконном хранении камней? Что делать, если мне захотелось заиметь в коллекцию небольшой самородок серебра или породу с включениями золота или природный топаз\изумруд не являющийся ювелирным? Как можно купить такую вещь, чтобы в дальнейшем не было проблем с законом? И хотелось бы услышать общий вывод - что не стоит делать при поиске\покупке минералов и пород, чтобы не возникало проблем с законом.

Оффлайн nica1

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 438
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
1. Любые минералы, находящиеся в частном владении по статье 130 Гражданского кодекса относятся к движимому личному имуществу так же как и деньги и ценные бумаги. Специальной регистрации прав на движимое имущество не предусмотрено.

2. Если движимым имуществом открыто владеют более 5 лет, оно считается принадлежащим лицу, которое им владеет на основании приобретательной давности - ст. 234 ГкРФ

3. Если движимое имущество приобретается или участвует в какой-либо сделке, то действуют положения ГК, касающиеся сделок. 

4. Минерал найденный на поверхности земли относится к находкам. Если в течение 6 месяцев никто не заявил о правах на него, он ваш - ст. 228 ГК РФ

НО:
Если минерал представляет ценность найден при раскопках на земле, являющейся чьей-то собственностью и есть доказательства этого - он является собственностью того кто является собственником земли, так как действует часть ГК ст.233 о кладах. Ну или о недрах соответственно.

То есть если у вас уже ЕСТЬ что-то - владейте на здоровье. Если ПРОДАЕТЕ что-то - это законы о сделках (и налогах соответственно), если кто-то выдел, как вы что-то ВЫКОПАЛИ - отрицайте всё!


« Последнее редактирование: 04 Февраля 2014, 18:53:21 от nica1 »

Оффлайн JJJohn

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 422
  • Карма: +0/-0
  • Нефтеюганск-Тюмень
    • Просмотр профиля
nica1, а если я "травку" выращиваю на своем участке и огнестрельное оружие делаю в гараже, то это тоже "движимое личное имущество" и могу спокойно владеть или продавать согласно ГК?  ;D ;D ;D


А что касательно"находок", то о них нужно сообщать "куда следует" и, если не ошибаюсь, сдавать на хранение, а уж потом (через 6 месяцев) забрать и владеть.



Wackaloon, тема "ЛЬЗЯ ИЛИ НЕЛЬЗЯ" уже обсуждалась. Общий смысл такой, что есть список "запретных" минералов. Можете хранить в коробочке, пока не заинтересуются "органы", а там как повезет. Могут "вспомнить" про ФЗ №41 от 26.03.1998, ну и вплоть до ст 191 УК. Маловероятно, но теоретически возможно.


Чтобы не было проблем с законом можно купить нужные "минералы" в изделии, а потом это изделие разобрать))) Чеки о покупке сохраняйте. Самородное золото вставляют в изделия, например.


Всё, что не регулируется законом "О драгоценных металлах и драгоценных камнях" можете смело собирать, НО!! получив лицензию на сбор коллекционного сырья и заплатив пошлину. Здесь вероятность "загреметь" выглядит ещё более фантастично, но теоретически возможна.


Ещё есть интересная тема про "пересечения". Метеориты, например, собирать можно без лицензий и разрешений. А если в нем окажется золото? Тогда нельзя))) А если он найден в археологическом культурном слое? Совсем другой закон и тоже нельзя )) Для того, чтобы разобраться в этих тонкостях есть суд, "самый гуманный суд в мире"  :)
[size=78%] [/size][/font]

Оффлайн nica1

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 438
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Не передёргивайте и не путайте товарища. Он же спросил о правах владения вновь создаваемой коллекцией в порядке приобретения, либо нахождения, а не планомерных раскопок на золотых приисках.
Травка и оружие тоже поименованы в других законах, так что Вы не дочитали мой пост до конца. Если так рассуждать, то и серьги Вашей жены - тоже незаконный оборот драгметаллов - вы же не храните чек об их приобретении, правда? А вдруг золото из которого они изготовлены, добыто незаконно, камни вставленные - тоже незаконно и вообще сплошной криминал. У многих есть серьги, происхождение которых неясно, но никто не заморачивается - иначе все ломбарды уже разорились бы.

Я же ясно сказала - закон начинает действовать в момент возникновения юридического прецедента. Если что-то БУКВАЛЬНО ПОИМЕНОВАНО в Законе о недрах или обороте драгметаллов - действует Закон о недрах или обороте драгметаллов. Если не поименовано - всё, инцидент исчерпан - вы этот образец могли найти, приобрести или, к примеру, получить в качестве анонимного (или случайного) дара... В порядке наследования личного имущества. Да откуда угодно - хоть само в руки упало - докажите обратное, у меня свидетели есть.

А так рассуждать - то и доллары под матрасом нельзя хранить.

Вывод: намыл золота - тихо создавай ювелирное изделие - ювелирные изделия под действие закона о драгметалле не попадают(хотя это тоже незаконно Хи-хи!).
Хранишь образец - укрепи на подставку - это не образец, а предмет интерьера. 
Застали за мытьём золота - отрицай всё! ;D ;D ;D
« Последнее редактирование: 05 Февраля 2014, 15:16:05 от nica1 »

Оффлайн nica1

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 438
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Тут вот ещё что важно: незаконный оборот драгметаллов - это прерогатива Уголовного кодекса. А в уголовном - презумпция невиновности. Так что если кто-то хочет упрятать именно Вас именно за это - сначала нужна доказательная база. А в ней важная часть - умысел.
Не правда ли, странно звучит "умышленное хранение образца породы..."

Да и ещё. ЛЮБОЕ коллекционирование в нашей стране всегда существует на грани законности. Будь то монеты, марки, произведения искусства и всё остальное, хоть автомобильные номера. И существет коллекционирование только благодаря тому, что отсутствует умысел: это - хранение без цели наживы.
« Последнее редактирование: 05 Февраля 2014, 15:31:37 от nica1 »

Оффлайн JJJohn

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 422
  • Карма: +0/-0
  • Нефтеюганск-Тюмень
    • Просмотр профиля
nica1, Вы, очевидно имеете юридическое образование и хорошо подкованы. Не могу этим похвастаться, так что Вам и карты в руки. Но!


Читаем вопрос:
Могут ли мне при каких-либо обстоятельствах выдвинуть обвинения в незаконном хранении камней?
Я отвечаю: Да, если это драгоценные камни. При определенных обстоятельствах могут быть проблемы с законом.

Вы пишите: Любой адвокат сможет Вас "отмазать". Главное - найти свидетелей, всё отрицать и т.д. т.п.

Чувствуете разницу?
И посмотрите остальные вопросы.
Человек НЕ ХОЧЕТ иметь проблем с законом.
Взяли бы и ответили с точки зрения прокурора, а не адвоката, коль скоро владеете темой.


PS. В статье 191 что-то не нашел формулировку "с целью наживы",  а вот "хранение" там прописано.
« Последнее редактирование: 05 Февраля 2014, 16:30:42 от JJJohn »

Оффлайн nica1

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 438
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Я по образованию не юрист (для участия в "собственном" процессе этого и не нужно), но периодически самозабвенно сужусь, в том числе и по уголовным, и, слава Богу, пока выигрывала.

И ещё : не перевирайте излагайте вольно мои слова: я не сказала любой адвокат отмажет. Я дала примеры отмазок.  Их может быть гораздо больше и они могут быть изощреннее.

С точки зрения прокурора: посадить на время следствия можно кого угодно и за что угодно по одной причине: в нашем УК есть часть статьи 29 и 30, по которым ЛЮБЫЕ действия можно квалифицировать по той или иной статье. Любые, даже поход в магазин. Так в нашей стране и "отжимают" бизнес, между прочим - сталкивалась недавно, у знакомого отжимали. Доказательную базу следствию потом собирать трудновато. Но на период следствия упрятать - милое дело. А следствие можно продлевать  оч-чень долго, пока всё не рухнет и не развалится. 

Поэтому АБСОЛЮТНЫХ ПРEВEНТИВНЫХ мер нет!
Второе : "хранение". Хранение чего? Для того чтобы доказать хранение драгметаллов подходящее под действие этого закона недостаточно одного наличия драгметаллов (камней). Для того чтобы они попадали под действие данного Закона, необходимо чтобы они находились в виде и состоянии, подходящем под действие закона, иначе в суде всё развалится. Три крупинки золота в единичном образце породы на подставке - ходатайтствуйте на предмет соответствия не сырью, а предмету интерьера или части коллекции - объекту культурного назначения. Вы же сами говорили, что готовые интерьерные предметы с включением драгметаллов спокойно продаются, не противоречьте же себе.   

Вот мы и пришли к необходимости минимального оформления коллекции.


По аналогии с Законом об оружии: недостаточо просто обнаружить АК-47. Само наличие оружия не является доказательством. Необходима экспертиза - может ли он стрелять в том состоянии, в котором был обнаружен, то есть является ли этот предмет оружием. Предположим, у автомата пропилен ствол. Или отсутствует деталь. Оружием он уже не является и под действие закона не попадает. Лучше, конечно, экспертизу заказать заранее и самостоятельно, чтобы справка была. Кстати, реальную ситуацию привела, с которой сама сталкивалась.

Возвращаясь к образцам: другое дело, если найдут три мешка одинаковых неоформленных "образцов", или застукают за добычей - тогда и посадят, и докажут.
Говорю же - преступление - это когда есть умысел и доказательства.

И повторяю: любое коллекционирование в нашей стране не защищено на 100% - лю-бо-е, будь то предметы старины, картины, дензнаки, почтовые марки, даже книги, потому что среди них есть редкие образцы, попадающие под понятие "национальное культурное достояние". Ну разве что спичечные коробки хранить безопасно. Но и тут пожарная инспекция может прие...ться.
 
« Последнее редактирование: 05 Февраля 2014, 19:12:30 от nica1 »