Автор Тема: Про пинакоид у кварца  (Прочитано 11490 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Medwar

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1587
  • Карма: +8/-0
  • Павел, г. София
    • Просмотр профиля
    • http://fotomineral.ru
Про пинакоид у кварца
« Ответ #30 : 29 Ноября 2013, 12:29:31 »
Размещу здесь ссылку на еще одну тему, где обсуждался пинакоид у кварца, чтобы не потерялась:
http://www.mineralforum.ru/index.php/topic,20604.msg86549.html#msg86549

Фотки своих образцов с пинакоидом с Мюнхена - постараюсь сделать к следующей неделе.

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9393
  • Карма: +38/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Про пинакоид у кварца
« Ответ #31 : 29 Ноября 2013, 14:42:17 »
Объясните непрофессионалу - где же на этой синтетике плоская поверхность (то-есть грань)? Ну, хоть маленький участочек, который потенциально может стать большим и ровным?

Оффлайн tiefe

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1255
  • Карма: +14/-16
    • Просмотр профиля
Про пинакоид у кварца
« Ответ #32 : 29 Ноября 2013, 14:43:36 »
Объясните непрофессионалу - где же на этой синтетике плоская поверхность (то-есть грань)? Ну, хоть маленький участочек, который потенциально может стать большим и ровным?
Это ростовые пирамиды. Скульптуры роста грани.

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2361
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Про пинакоид у кварца
« Ответ #33 : 29 Ноября 2013, 15:01:59 »
Объясните непрофессионалу - где же на этой синтетике плоская поверхность (то-есть грань)? Ну, хоть маленький участочек, который потенциально может стать большим и ровным?
Рост кристалла происходит в направлении пинакоида, но, т.к. процесс роста происходит очень быстро (по геологическим меркам) и на искусственной затравке без кристаллографических граней, Вы видите, что быстрей всего растут грани которых нет, общая грань состоит из пирамид роста, которые растут более или менее синхронно.

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9393
  • Карма: +38/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Про пинакоид у кварца
« Ответ #34 : 29 Ноября 2013, 15:06:29 »
Почему грани призмы и пирамиды формируются нормально, а пинакоид так не может?

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2361
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Про пинакоид у кварца
« Ответ #35 : 29 Ноября 2013, 15:23:12 »
Потому, что пластинка в этом направлении слишком большая, и очень большая скорость роста этой грани, для того, чтобы быть ровной.

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Про пинакоид у кварца
« Ответ #36 : 29 Ноября 2013, 16:34:37 »
Люди очень часто просто не понимают о чем они говорят. :(
Любая грань кристалла может расти как минимум двумя способами. Возьмем, например, кубический кристалл пирита. Его грань куба может расти путем простого наслоения атомов вдоль кристаллографической плоскости {100} и тогда мы получаем зеркальные кубы пирита как на Акчатау.
Эта же грань куба может дорастать отложением атомов на сетки вдоль кристаллографического направления {210}. То есть грань куба видимая глазом дорастает вдоль направления пентагондодекаэдра. И тогда мы получаем грубо штрихованные кубы пирита как на Березовском месторождении.
Причем атомная плотность вдоль сеток куба и пентагондодекаэдра разная, соответственно примеси они хватают по разному. Благодаря этому на срезе кристалла пирита возникает секториальная зональность по которой можно восстановить историю роста конкретного кристалла пирита.

Я никогда шибко не интересовался кварцем, и не знаю какой конкретно гранью растут эти пинакоиды на кристаллах синтетического кварца, однако на мой взгляд очевидно, что растут они не по первому механизму, а по второму. То есть прикладным гониометром мы зафиксируем грань пинакоида {001}, а вот оптический гониометр не даст нам рефлексов этой именно грани.

Потому, что пластинка в этом направлении слишком большая, и очень большая скорость роста этой грани, для того, чтобы быть ровной.

Скорость роста этой грани наоборот очень маленькая, о чем нам говорит общий таблитчатый габитус кристалла. Он таблитчатый именно потому что растет в стороны, а не вдоль главной кристаллографической оси кристалла L3. Если бы кристалл рос так, как вы это себе представляете, то габитус кристалла был бы игольчатым или хотя бы призматическим. Наличие незаросших вицинальных бугорков на грани пинакоида как раз и свидетельствует о ее невысокой скорости роста.

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2361
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Про пинакоид у кварца
« Ответ #37 : 29 Ноября 2013, 16:48:55 »
Ну-ну... Таблитчатый облик из-за того, что кристалл вытащили из автоклава.
« Последнее редактирование: 29 Ноября 2013, 16:55:51 от Guru »

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Про пинакоид у кварца
« Ответ #38 : 29 Ноября 2013, 17:08:27 »
Ну-ну... Таблитчатый облик из-за того, что кристалл вытащили из автоклава.

Вот об этом примерно я и говорил ранее. А свет в лампочке загорается от того что вы выключателем щелкнули. ;)
« Последнее редактирование: 29 Ноября 2013, 17:10:49 от Ольг_К »

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3611
  • Карма: +22/-3
    • Просмотр профиля
Про пинакоид у кварца
« Ответ #39 : 29 Ноября 2013, 20:33:22 »
 Как раз быстро растущие грани в первую очередь и исчезают, поэтому в  качестве затравки используют пластину вырезанную параллельно пинакоида, дабы обеспечить максимум прироста сырья.

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Про пинакоид у кварца
« Ответ #40 : 29 Ноября 2013, 23:54:49 »
Да, тут я лишку хватил, каюсь. Все же это не натура, а автоклав. Посмотрев на свой синтетический кристалл поближе признаю что его площадь за время роста не увеличилась и на пару миллиметров. То есть он при толщине в 8 см не вышел толком за пределы исходной пластинки затравки.
Я был не прав, Guru, извините. Это не отстающая в росте грань, а активно растущая.
Тем не менее ничто не указывает на то что рост здесь идет путем нарастания вещества на плоскость структуры {001},  напротив, рост здесь идет по сеткам какой то из тригональных пирамид. Не случайно вицинальные бугорки имеют треугольную форму.

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2361
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Про пинакоид у кварца
« Ответ #41 : 30 Ноября 2013, 04:58:45 »
Вот здесь Вы полностью правы. Дело в том, что при такой большой скорости роста грани пинакоида, грань все время исчезает на каждом макро участке, образуя "грани" пирамид. А вообще, рост идет всегда по сетке, а Ваш пример с пиритом, не совсем корректен.

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9393
  • Карма: +38/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Про пинакоид у кварца
« Ответ #42 : 01 Декабря 2013, 15:36:03 »
А при росте в слабонасыщенном растворе мы увидим хотя бы мааааленькую грань пинакоида? Или так и будут "пирамидки"?
Или как в той комедии:
- Ты видишь суслика?
- Нет.
- А он есть.
« Последнее редактирование: 01 Декабря 2013, 15:38:26 от GAS »

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3611
  • Карма: +22/-3
    • Просмотр профиля
Про пинакоид у кварца
« Ответ #43 : 01 Декабря 2013, 15:58:48 »
Всегда можно экспериментально подобрать условия роста и плоскость затравки и получить вполне себе блестящий пинакоид , тока зачем и кто платить за этот каприз будет.

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2361
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Про пинакоид у кварца
« Ответ #44 : 01 Декабря 2013, 15:59:23 »
Чтобы увидеть грань пинакоида, надо иметь маленькую затравку, малый перепад температур и низкую концентрацию раствора.