Автор Тема: Про пинакоид у кварца  (Прочитано 11485 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн 2xc109Автор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 331
  • Карма: +5/-0
  • "Не бойся гальки, думай как галька"
    • Просмотр профиля
Про пинакоид у кварца
« : 08 Июля 2013, 21:01:37 »
 Никак не могу понять существует пинакоид у кварца или нет?
И что можно сказать про вот это http://www.micro-taunus.de/ri/ri-miscellaneous.html.Нигде не смог найти вразумительного ответа.Спрашиваю потому что попался аналогичный образец.Попозже постараюсь выложить фото (если получится).

Оффлайн Леонид

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4343
  • Карма: +10/-0
  • www.leonmin.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.leonmin.ru
Про пинакоид у кварца
« Ответ #1 : 08 Июля 2013, 21:45:01 »
Существует, только его никто не видел... Шучу. На каталоге где-то выложено фото щетки мельчайших кристаллов кварца, все кристаллики которого имеют пинакоиды. Просто это самая острая часть кристалла, отсюда самые сильные межмолекулярные взаимодействия, отсюда быстрое нарастание, отсюда моментальное выклинивание уже на этапе мизерных кристаллов.  Что же касается фото, то по-моему это не пинакоид. Пинакоид должен быть перпендикулярен продольной оси. А на фото мне видится грань под углом к ней. Вероятно это грань примыкания. Мне как-то попадался такой кристалл. Очень хотелось поверить в пинакоид...))

Оффлайн 2xc109Автор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 331
  • Карма: +5/-0
  • "Не бойся гальки, думай как галька"
    • Просмотр профиля
Про пинакоид у кварца
« Ответ #2 : 08 Июля 2013, 22:38:48 »
Сразу хочу сказать это не грань примыкания.И не пинакоид - действительно имеется наклон и их 3 грани на головке (явно в тригональной симметрии).Я нигде не нахожу упоминания о них.

Оффлайн Medwar

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1587
  • Карма: +8/-0
  • Павел, г. София
    • Просмотр профиля
    • http://fotomineral.ru
Про пинакоид у кварца
« Ответ #3 : 09 Июля 2013, 00:30:17 »
На форуме уже была тема про грань пинакоида у кварца, воспользуйтесь поиском, хорошо бы дать ссылку на нее здесь. Чтобы всё было собрано в одном месте. Пинакоид очень чётко выражен у выращиваемых в автоклавах кварцев - причем у них это одна из самых больших граней.

Грань на немецком фото - может и не быть пинакоидом, возможно кристалл куда то упирался и грань просто индукционная. Почему вы считаете что она не может быть гранью примыкания, если он примыкал не к кварцу, а к чему то скрытокристаллическому или мелкозенистому?
« Последнее редактирование: 09 Июля 2013, 00:36:11 от Medwar »

Оффлайн 2xc109Автор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 331
  • Карма: +5/-0
  • "Не бойся гальки, думай как галька"
    • Просмотр профиля
Про пинакоид у кварца
« Ответ #4 : 10 Июля 2013, 16:14:34 »
 Поясню схематически http://photoshare.ru/photo10693119.html и http://photoshare.ru/photo10693120.html
На немецких фото такие же грани.
...Пинакоид очень чётко выражен у выращиваемых в автоклавах кварцев - причем у них это одна из самых больших граней.

Я так понял что там все зависит от затравки.
Пытался снять свои камни (так толком ничего и не получилось).Выкладываю что есть.http://photoshare.ru/album374154.html
1 2 3 - кварц №1
a b c - кварц №2
Бликовые полоски на вершине это и есть не понятные для меня грани.
« Последнее редактирование: 10 Июля 2013, 16:18:28 от 2xc109 »

Оффлайн 2xc109Автор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 331
  • Карма: +5/-0
  • "Не бойся гальки, думай как галька"
    • Просмотр профиля
Про пинакоид у кварца
« Ответ #5 : 09 Августа 2013, 14:29:42 »
 Нашел новую картинку http://photoshare.ru/photo10801312.html. Грани  -1/2. Кто-нибудь может подсказать - какой индекс у этих граней или буквенное обозначение. И какова редкость?

Оффлайн 2xc109Автор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 331
  • Карма: +5/-0
  • "Не бойся гальки, думай как галька"
    • Просмотр профиля
Про пинакоид у кварца
« Ответ #6 : 16 Августа 2013, 13:58:46 »
 Вот по этой ссылке на фото http://www.pbase.com/hajar/quartz_crystals есть такие же грани. И похоже + пинакоид.

Оффлайн 2xc109Автор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 331
  • Карма: +5/-0
  • "Не бойся гальки, думай как галька"
    • Просмотр профиля
Про пинакоид у кварца
« Ответ #7 : 06 Сентября 2013, 14:33:20 »
 Всем спасибо за помощь .Сам разобрался с этими гранями.Это - pi{102} и `pi{012}. Остался вопрос к знатокам и коллекционерам - насколько это редкое явление? Заранее благодарю за ответ.
 
....И не пинакоид - действительно имеется наклон ...
Беру свои слова обратно в отношении пинакоида на снимках.Возможно он там и присутствует(кроме этих граней).У себя нашел аналогичные - явно похоже на пинакоид.
Подскажите пож-ста - как в домашних условиях удостовериться в этом.
 Чуть не забыл картинки  и искаженный
« Последнее редактирование: 06 Сентября 2013, 14:51:23 от 2xc109 »

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Про пинакоид у кварца
« Ответ #8 : 26 Сентября 2013, 05:18:39 »
ФА вот вам еще один пинакоид на кварце - http://www.mindat.org/photo-110024.html  ;)

Оффлайн f242

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1478
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Про пинакоид у кварца
« Ответ #9 : 26 Сентября 2013, 14:08:25 »
Приглашаю всех на посмотреть всяческие уродства кварца. С удовольствием выставлю на Тишинке. Да и продам, тоже, с удовольствием

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3611
  • Карма: +22/-3
    • Просмотр профиля
Про пинакоид у кварца
« Ответ #10 : 26 Сентября 2013, 16:44:25 »
 А, что Тишинка всё таки будет и Когда?

Оффлайн Вовик

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1700
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Про пинакоид у кварца
« Ответ #11 : 14 Октября 2013, 12:45:39 »
Никак не могу понять существует пинакоид у кварца или нет?
И что можно сказать про вот это http://www.micro-taunus.de/ri/ri-miscellaneous.html.Нигде не смог найти вразумительного ответа.Спрашиваю потому что попался аналогичный образец.Попозже постараюсь выложить фото (если получится).

Уважаемый Риф! "И всё-таки она вертится!" После нашего контакта стал просматривать
весь вновь находимый материал на предмет наличия пинакоида. И вот результат. На головке кристалла дымчатого кварца со вновь найденной "Вовкиной жилы" ясно просматривается он. Не идеально плоский, с фигурами роста и тем не менее это пинакоид. Размер образца 3 см., длина грани пинакоида 2 мм.
Непосредственно к нему по коротким сторонам примыкают с обеих сторон две косые грани, не знаю с какими индексами, но также весьма редкие (визуально)
Считайте, что образец ваш, кстати большое спасибо за присланные образцы хрусталя с включениями нефтепродуктов. Изучать и фотографировать пока не начал.

Более качественные фотографии не получаются, извините уж...



« Последнее редактирование: 14 Октября 2013, 12:47:59 от Вовик »

Оффлайн 2xc109Автор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 331
  • Карма: +5/-0
  • "Не бойся гальки, думай как галька"
    • Просмотр профиля
Про пинакоид у кварца
« Ответ #12 : 15 Октября 2013, 12:57:59 »
 Владимир, примите мои поздравления! Появился стимул для поиска интересного мат-ла в тех жилах.Только вот интереса к таким редкостям я не наблюдаю(создалось впечатление что я последний у кого еще не было такого материала  :-\)

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Про пинакоид у кварца
« Ответ #13 : 15 Октября 2013, 13:57:32 »
В стенку полости тот кристаллик "упёрся", вот и образовалась дополнительная "грань пинакоида".

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2361
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Про пинакоид у кварца
« Ответ #14 : 15 Октября 2013, 14:16:58 »
Я ничего не понимаю в кристаллографии, но всегда считал, что пинакоид для кварца, грань перпендикулярная главной оси. На фото к грани "пинакоида" подходят четыре(!!) грани. Как это объяснить?

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6514
  • Карма: +37/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Про пинакоид у кварца
« Ответ #15 : 15 Октября 2013, 14:37:22 »
вправо и влево уходят очень тонкие почти заросшие грани, как мне кажется

Оффлайн Вовик

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1700
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Про пинакоид у кварца
« Ответ #16 : 15 Октября 2013, 14:41:19 »
Cord.   Нет кристалл головкой никуда не упирался. Это действительно грань, хотя и не зеркальная, а покрытая фигурами роста.
Guru.  Вы совершенно правильно считаете, что пинакоид перпендикулярен главной оси кристалла, так это и есть, и если посмотрите внимательно, то увидите, что к нему примыкают  не четыре, а шесть граней.
Michael. Вы совершенно точно подметили эти две граньки. Они есть и на моих снимках и на приведённых ниже, особенно на втором.
Вот ещё иллюстрации из первой ссылки автора темы. Они один в один повторяют мои фотографии.
 
« Последнее редактирование: 15 Октября 2013, 14:45:24 от Вовик »

Оффлайн 2xc109Автор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 331
  • Карма: +5/-0
  • "Не бойся гальки, думай как галька"
    • Просмотр профиля
Про пинакоид у кварца
« Ответ #17 : 15 Октября 2013, 15:27:16 »
В стенку полости тот кристаллик "упёрся", вот и образовалась дополнительная "грань пинакоида".
Таких "упертых" кристалликов у меня на целую пригоршню наберется.И большинство с гладкими гранями.
Идеальный вариант подтверждения - проверка на отражательном гониометре.
За неимением такого может у кого другие идеи есть?
Добавил немного фото на скорую рукуhttp://photoshare.ru/office/album.php?id=374154
« Последнее редактирование: 15 Октября 2013, 16:10:58 от 2xc109 »

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9393
  • Карма: +38/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Про пинакоид у кварца
« Ответ #18 : 15 Октября 2013, 16:08:16 »
В стенку полости тот кристаллик "упёрся", вот и образовалась дополнительная "грань пинакоида".
А моим четырём глазам вообще чудится, что там скол такой на ребре которое тёрлось обо что-то в коробке или где ещё. Бывают такие рёбра на макушке у кварца, перпендикулярные главной оси.

Оффлайн Вовик

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1700
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Про пинакоид у кварца
« Ответ #19 : 15 Октября 2013, 16:48:21 »
Нет ребята, всё-таки мы с Рифом настаиваем на наличии пинакоида, уж поверьте нам. Сделать более чёткие фотографии у меня нет технической возможности.
Вот ещё фото одного кристалла из презентованных мне почти 40 штук, с башкирского м-ния в горах Ала-Тау. Скелетный кристалл с пинакоидом, воздушными пузырьками и включениями нефти. "Башкирские мармароши" так сказать.






Оффлайн Леонид

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4343
  • Карма: +10/-0
  • www.leonmin.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.leonmin.ru
Про пинакоид у кварца
« Ответ #20 : 15 Октября 2013, 17:22:26 »
Как только на кончике хрусталя обнаруживается плоская поверхность, сразу звучит фраза об упертости ее в др. поверхность. Нет, ребята, мы так пинакоид никогда не найдем... При этом обе позиции, за пинокоид и против, - голословны. Есть какой-нибудь достоверный метод определить, это пинакоид или "упертость"?  И если есть - без такого анализа вообще предлагаю не обсуждать из-за недоказуемости позиций.

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6514
  • Карма: +37/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Про пинакоид у кварца
« Ответ #21 : 15 Октября 2013, 17:29:36 »
есть отражательный гониометр. если как нибудь в Миасс забросите образчик могу промерить.

Оффлайн Вовик

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1700
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Про пинакоид у кварца
« Ответ #22 : 15 Октября 2013, 17:41:03 »
Сообщите координаты в личку.

Оффлайн Geo

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 492
  • Карма: +1/-0
  • Київ
    • Просмотр профиля
Про пинакоид у кварца
« Ответ #23 : 16 Октября 2013, 19:59:09 »
Мне видится на приведенных выше фотографиях нормальный пинакоид.

Гониометр делается из столика Федорова.

Оффлайн Вовик

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1700
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Про пинакоид у кварца
« Ответ #24 : 21 Октября 2013, 11:09:57 »
Вот ещё один образец. jeka-87 предлагает на продажу кварц- волосатик с Парнука, Приполярный Урал. Если приглядеться внимательно, в головке чётко виден пинакоид и довольно крупный. Или может я ошибаюсь? Но мне видится. :-\

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6514
  • Карма: +37/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Про пинакоид у кварца
« Ответ #25 : 21 Октября 2013, 12:20:21 »
то что сверху это призма. ось 3 порядка выходит налево-право

Оффлайн Вовик

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1700
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Про пинакоид у кварца
« Ответ #26 : 21 Октября 2013, 12:50:39 »
Ой, и правда! :-\ Какой конфуз!

Оффлайн 2xc109Автор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 331
  • Карма: +5/-0
  • "Не бойся гальки, думай как галька"
    • Просмотр профиля
Про пинакоид у кварца
« Ответ #27 : 03 Ноября 2013, 23:07:25 »
...Себе купил обломок кварца с подозрением на пинакоид за 5 евро. А вот Медвар отхватил кварц с того же месторождения с большим и откровенным пинакоидом и дополнительными гранями на стыке основных граней головки кристалла.

А фото хоть будет?

Оффлайн Леонид

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4343
  • Карма: +10/-0
  • www.leonmin.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.leonmin.ru
Про пинакоид у кварца
« Ответ #28 : 03 Ноября 2013, 23:23:14 »
а кварц-то будет?  что-то не то что пинакоид, самого кристалла найти не могу (((

Оффлайн 2xc109Автор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 331
  • Карма: +5/-0
  • "Не бойся гальки, думай как галька"
    • Просмотр профиля
Про пинакоид у кварца
« Ответ #29 : 04 Ноября 2013, 12:03:14 »
Бывает (и довольно часто).Подождем - должен же отыскаться. :)А пока будем надеяться на Медвара.

Оффлайн Medwar

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1587
  • Карма: +8/-0
  • Павел, г. София
    • Просмотр профиля
    • http://fotomineral.ru
Про пинакоид у кварца
« Ответ #30 : 29 Ноября 2013, 12:29:31 »
Размещу здесь ссылку на еще одну тему, где обсуждался пинакоид у кварца, чтобы не потерялась:
http://www.mineralforum.ru/index.php/topic,20604.msg86549.html#msg86549

Фотки своих образцов с пинакоидом с Мюнхена - постараюсь сделать к следующей неделе.

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9393
  • Карма: +38/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Про пинакоид у кварца
« Ответ #31 : 29 Ноября 2013, 14:42:17 »
Объясните непрофессионалу - где же на этой синтетике плоская поверхность (то-есть грань)? Ну, хоть маленький участочек, который потенциально может стать большим и ровным?

Оффлайн tiefe

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1255
  • Карма: +14/-16
    • Просмотр профиля
Про пинакоид у кварца
« Ответ #32 : 29 Ноября 2013, 14:43:36 »
Объясните непрофессионалу - где же на этой синтетике плоская поверхность (то-есть грань)? Ну, хоть маленький участочек, который потенциально может стать большим и ровным?
Это ростовые пирамиды. Скульптуры роста грани.

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2361
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Про пинакоид у кварца
« Ответ #33 : 29 Ноября 2013, 15:01:59 »
Объясните непрофессионалу - где же на этой синтетике плоская поверхность (то-есть грань)? Ну, хоть маленький участочек, который потенциально может стать большим и ровным?
Рост кристалла происходит в направлении пинакоида, но, т.к. процесс роста происходит очень быстро (по геологическим меркам) и на искусственной затравке без кристаллографических граней, Вы видите, что быстрей всего растут грани которых нет, общая грань состоит из пирамид роста, которые растут более или менее синхронно.

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9393
  • Карма: +38/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Про пинакоид у кварца
« Ответ #34 : 29 Ноября 2013, 15:06:29 »
Почему грани призмы и пирамиды формируются нормально, а пинакоид так не может?

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2361
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Про пинакоид у кварца
« Ответ #35 : 29 Ноября 2013, 15:23:12 »
Потому, что пластинка в этом направлении слишком большая, и очень большая скорость роста этой грани, для того, чтобы быть ровной.

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Про пинакоид у кварца
« Ответ #36 : 29 Ноября 2013, 16:34:37 »
Люди очень часто просто не понимают о чем они говорят. :(
Любая грань кристалла может расти как минимум двумя способами. Возьмем, например, кубический кристалл пирита. Его грань куба может расти путем простого наслоения атомов вдоль кристаллографической плоскости {100} и тогда мы получаем зеркальные кубы пирита как на Акчатау.
Эта же грань куба может дорастать отложением атомов на сетки вдоль кристаллографического направления {210}. То есть грань куба видимая глазом дорастает вдоль направления пентагондодекаэдра. И тогда мы получаем грубо штрихованные кубы пирита как на Березовском месторождении.
Причем атомная плотность вдоль сеток куба и пентагондодекаэдра разная, соответственно примеси они хватают по разному. Благодаря этому на срезе кристалла пирита возникает секториальная зональность по которой можно восстановить историю роста конкретного кристалла пирита.

Я никогда шибко не интересовался кварцем, и не знаю какой конкретно гранью растут эти пинакоиды на кристаллах синтетического кварца, однако на мой взгляд очевидно, что растут они не по первому механизму, а по второму. То есть прикладным гониометром мы зафиксируем грань пинакоида {001}, а вот оптический гониометр не даст нам рефлексов этой именно грани.

Потому, что пластинка в этом направлении слишком большая, и очень большая скорость роста этой грани, для того, чтобы быть ровной.

Скорость роста этой грани наоборот очень маленькая, о чем нам говорит общий таблитчатый габитус кристалла. Он таблитчатый именно потому что растет в стороны, а не вдоль главной кристаллографической оси кристалла L3. Если бы кристалл рос так, как вы это себе представляете, то габитус кристалла был бы игольчатым или хотя бы призматическим. Наличие незаросших вицинальных бугорков на грани пинакоида как раз и свидетельствует о ее невысокой скорости роста.

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2361
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Про пинакоид у кварца
« Ответ #37 : 29 Ноября 2013, 16:48:55 »
Ну-ну... Таблитчатый облик из-за того, что кристалл вытащили из автоклава.
« Последнее редактирование: 29 Ноября 2013, 16:55:51 от Guru »

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Про пинакоид у кварца
« Ответ #38 : 29 Ноября 2013, 17:08:27 »
Ну-ну... Таблитчатый облик из-за того, что кристалл вытащили из автоклава.

Вот об этом примерно я и говорил ранее. А свет в лампочке загорается от того что вы выключателем щелкнули. ;)
« Последнее редактирование: 29 Ноября 2013, 17:10:49 от Ольг_К »

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3611
  • Карма: +22/-3
    • Просмотр профиля
Про пинакоид у кварца
« Ответ #39 : 29 Ноября 2013, 20:33:22 »
 Как раз быстро растущие грани в первую очередь и исчезают, поэтому в  качестве затравки используют пластину вырезанную параллельно пинакоида, дабы обеспечить максимум прироста сырья.

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Про пинакоид у кварца
« Ответ #40 : 29 Ноября 2013, 23:54:49 »
Да, тут я лишку хватил, каюсь. Все же это не натура, а автоклав. Посмотрев на свой синтетический кристалл поближе признаю что его площадь за время роста не увеличилась и на пару миллиметров. То есть он при толщине в 8 см не вышел толком за пределы исходной пластинки затравки.
Я был не прав, Guru, извините. Это не отстающая в росте грань, а активно растущая.
Тем не менее ничто не указывает на то что рост здесь идет путем нарастания вещества на плоскость структуры {001},  напротив, рост здесь идет по сеткам какой то из тригональных пирамид. Не случайно вицинальные бугорки имеют треугольную форму.

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2361
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Про пинакоид у кварца
« Ответ #41 : 30 Ноября 2013, 04:58:45 »
Вот здесь Вы полностью правы. Дело в том, что при такой большой скорости роста грани пинакоида, грань все время исчезает на каждом макро участке, образуя "грани" пирамид. А вообще, рост идет всегда по сетке, а Ваш пример с пиритом, не совсем корректен.

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9393
  • Карма: +38/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Про пинакоид у кварца
« Ответ #42 : 01 Декабря 2013, 15:36:03 »
А при росте в слабонасыщенном растворе мы увидим хотя бы мааааленькую грань пинакоида? Или так и будут "пирамидки"?
Или как в той комедии:
- Ты видишь суслика?
- Нет.
- А он есть.
« Последнее редактирование: 01 Декабря 2013, 15:38:26 от GAS »

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3611
  • Карма: +22/-3
    • Просмотр профиля
Про пинакоид у кварца
« Ответ #43 : 01 Декабря 2013, 15:58:48 »
Всегда можно экспериментально подобрать условия роста и плоскость затравки и получить вполне себе блестящий пинакоид , тока зачем и кто платить за этот каприз будет.

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2361
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Про пинакоид у кварца
« Ответ #44 : 01 Декабря 2013, 15:59:23 »
Чтобы увидеть грань пинакоида, надо иметь маленькую затравку, малый перепад температур и низкую концентрацию раствора.

Оффлайн Medwar

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1587
  • Карма: +8/-0
  • Павел, г. София
    • Просмотр профиля
    • http://fotomineral.ru
Про пинакоид у кварца
« Ответ #45 : 02 Декабря 2013, 10:27:35 »
"Костяной" кварц, Пакистан, Kharan, Baluchistan.
Грань пинакоида тут состоит из тех же пирамид нарастания других граней, не гладкая и не зеркальная. Но она есть!


Кварц с весьма интересным фантомом, Бразилия.


Фото тех же образцов в 3D для желающих:
"Костяной" кварц:  http://fotki.yandex.ru/users/medwar1/view/1378656/   
Та самая грань, крупный план: http://fotki.yandex.ru/users/medwar1/view/1378655/
Фантом: http://fotki.yandex.ru/users/medwar1/view/1378659/
« Последнее редактирование: 05 Декабря 2013, 11:25:22 от Medwar »

Оффлайн Medwar

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1587
  • Карма: +8/-0
  • Павел, г. София
    • Просмотр профиля
    • http://fotomineral.ru
Про пинакоид у кварца
« Ответ #46 : 02 Декабря 2013, 18:04:59 »
Размеры образцов: костяной кварц 52х50х40 мм,  фантом 69х38х28 мм.

Ещё про "костяной" кварц. Костяным его назвают пакистанские торговцы, за матовый розовато-белый цвет, похожий на кость. Я первый раз увидел этот материал в прошлом году. Эти кварцы растут в полостях забитых игольчатыми нитевидными кристаллами, предположительно амфиболами, на подложке из прозрачных кристаллов эпидота до 1 см. В основании кристаллов кварца включенные амфиболы(?) как правило сине-зеленого оттенка, выше - розовато-желтого. Возможно, именно рост кварца в амфиболовой "вате" поспособствовал тому, что быстро растущие грани не выклинились. Кварц на этом образце по скульптуре граней похож на слегка подрастворенный, но я предполагаю, что это все же не растворение, а те же специфические условия роста в "вате". Ассоциирующие с ним более ранние амфиболы и эпидот следов растворения не несут.

Оффлайн 2xc109Автор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 331
  • Карма: +5/-0
  • "Не бойся гальки, думай как галька"
    • Просмотр профиля
Про пинакоид у кварца
« Ответ #47 : 06 Декабря 2013, 16:23:59 »
4 образца с пинакоидом http://photoshare.ru/album386000.html.При съемке камни (грани призмы) выставлял перпендикулярно плоскости подложки.Т.е. пинакоид параллелен плоскости стола. Свет с одной точки. Фотоаппаратом ловил блик и с этого положения начинал снимать.При вращении вокруг основной оси блик от грани пинакоида не должен пропадать.Если грань имеет хотя бы малейший наклон - блик будет пропадать.
"Костяной" кварц, Пакистан, Kharan, Baluchistan.
...
Кварц с весьма интересным фантомом, Бразилия.
...

Образцы супер.Особенно "костяной" с "трещиной".По поводу фантома - попозже сделаю фотки похожего "оригинала".

Оффлайн Леонид

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4343
  • Карма: +10/-0
  • www.leonmin.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.leonmin.ru
Про пинакоид у кварца
« Ответ #48 : 06 Декабря 2013, 17:25:48 »
На моем костяном кварце пинакоида все-таки не оказалось. Он очень нестандартной формы - трудно даже было понять, где главная ось. В итоге предполагаемый пинакоид оказался маленькой почти выклинившейся гранью.  Зато в моем кристалле есть асбестовый фантом.

Оффлайн 2xc109Автор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 331
  • Карма: +5/-0
  • "Не бойся гальки, думай как галька"
    • Просмотр профиля
Про пинакоид у кварца
« Ответ #49 : 07 Декабря 2013, 12:48:51 »

Кварц с весьма интересным фантомом, Бразилия.
...
Очень похож на Ваш фантом без острия.Возможно такого же происхождения.
« Последнее редактирование: 07 Декабря 2013, 12:51:44 от 2xc109 »

Оффлайн Вовик

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1700
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Про пинакоид у кварца
« Ответ #50 : 28 Января 2014, 14:01:18 »
Обнаружился ещё один кристалл раухтопаза (Чёрновка, Башкирия) размером 55мм. с гранью пинакоида размером 3х 0,3 мм. и двумя боковыми усиками. Кристалл из небольших кварцевых прожилков в серых мраморизованных известняках, в экзоконтакте Ахмеровского гранитного интрузива. Некоторые грани кристалла слегка растворёны.





Увеличено х10.

Оффлайн Леонид

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4343
  • Карма: +10/-0
  • www.leonmin.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.leonmin.ru
Про пинакоид у кварца
« Ответ #51 : 28 Января 2014, 21:26:01 »
Класс!