Автор Тема: Включения в аметисте  (Прочитано 5416 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ВовикАвтор темы

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1700
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Включения в аметисте
« : 08 Июля 2013, 18:38:58 »
В своё время на форуме была тема "Включения в бразильском аметисте". Недавно встретили любителей из Челябинска Сашу и Снежану, которые похвалились аметистом со сферическими, белыми включениями, якобы из Чуксы, с копи "Центральная" (воронка). Позднее были представлены образцы аметиста с гётитом. Образцы конечно отличные, но факт их находки на копи "Центральная" у меня вызвал сомнение. И чем больше меня пытаются убедить в этом, тем больше я сомневаюсь. Возможно кто-то из форумчан в своё время работал на этой копи и находил что-то подобное? Было бы интересно узнать их мнение.
http://форум.хитник.рф/viewtopic.php?f=8&t=2436

Оффлайн Medwar

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1587
  • Карма: +8/-0
  • Павел, г. София
    • Просмотр профиля
    • http://fotomineral.ru
Включения в аметисте
« Ответ #1 : 08 Июля 2013, 19:18:37 »
Здорово! Но на вид - ну вылитые "бразильцы" из базальтов, просто братья-близнецы по всем признакам. Только вот размер забыли указать :) А какого типа чуксинское месторождение, в каких породах аметист?

Оффлайн ВовикАвтор темы

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1700
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Включения в аметисте
« Ответ #2 : 08 Июля 2013, 19:51:10 »
Размер довольно крупный 120-180 грамм, что не очень характерно для Чуксы. Там обычно более мелкие кристаллы. (По крайней мере из того, что я видел) Чуксинские аметисты залегают в маломощных кварцевых прожилках ( первые сантиметры) в разрушенных, превращённых в глину розовых гранитах, часто совместно с дымчатым кварцем.
« Последнее редактирование: 08 Июля 2013, 19:54:12 от Вовик »

Оффлайн al

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4768
  • Карма: +16/-2
    • Просмотр профиля
Включения в аметисте
« Ответ #3 : 08 Июля 2013, 20:25:44 »
   Мне доводилось дважды находить камни в целике (это помимо отвальных) и я представляю,как оно выглядит. Также попалась на выклинивании жилки "полость" со скипетрами, бесцветными,увы. Вмещающая глина при этом выглядела иначе. Аметист иногда растёт сростками,во всяком случае,четыре кристалла мне удалось состыковать,остальные при дележе достались не мне,значит.   Но это всё лирика.
   Судя по словам нашедшего,камни взяты в отвальной зоне. В 87 году она достигала местами глубины 3м от поверхности,а нынче там перепахано будь здоров. Самый крупный кристалл оттуда я видел у А.Ерикова,примерно 6х6 см. Подобных включений в тамошнем аметисте не видел ни разу. Обычно,грани матовые. Единственный раз нашёл с зеркальными, и у Трубина один сросток поблёскивает,кажись.

Оффлайн ВовикАвтор темы

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1700
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Включения в аметисте
« Ответ #4 : 08 Июля 2013, 20:32:13 »
" Обычно,грани матовые. Единственный раз нашёл с зеркальными, и у Трубина один сросток поблёскивает,кажись."

Нам не попадались кристаллы с матовыми гранями. Вот здесь например можно посмотреть находки 2009 г. http://my.mail.ru/mail/gholtov/photo?#page=/mail/gholtov/photo?album_id=10150

Оффлайн al

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4768
  • Карма: +16/-2
    • Просмотр профиля
Включения в аметисте
« Ответ #5 : 08 Июля 2013, 20:39:57 »
Значит,Вам повезло больше.
Но,судя по "обилию" материала на фото и его сохранности,уверенно предположу,что это отвальные камни.

Оффлайн ВовикАвтор темы

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1700
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Включения в аметисте
« Ответ #6 : 08 Июля 2013, 21:00:41 »
Да, большая часть лучшего материала добыта именно из отвала. Из жилок больше дымчатого кварца и аметист более мелкий и худшего качества.

Оффлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1617
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Включения в аметисте
« Ответ #7 : 08 Июля 2013, 22:48:56 »
Вовик, я надеюсь теперь понятна моя реакция на фото Ваших находок с обломком флюорита китайского, положенного для "красоты"? 

Оффлайн ВовикАвтор темы

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1700
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Включения в аметисте
« Ответ #8 : 10 Июля 2013, 10:03:37 »
Михаил, да понятна мне Ваша реакция на фото с китайским флюоритом, только и Вы меня поймите. Я ведь и писал что камушки из кармана ребят, а не утверждал, что они добыты на Чуксе.
Давайте отложим старые недоразумения в сторону. Хотелось бы узнать Ваше мнение как специалиста о данных конкретных образцах аметиста, которые добыты, как утверждают авторы, на копи "Центральная" в Чуксе.
Medwar высказал своё первое ощущение при взгляде на фото, у меня точно такое же мнение, но авторы находок уверяют что образцы чуксинские.

Оффлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1617
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Включения в аметисте
« Ответ #9 : 10 Июля 2013, 10:44:30 »
Чуксу я знаю только по фотографиям находок, в том числе и Ваших. Описания нигде не встречал, просто не интересовался.
Мне кажется маловероятным наличие только одного кристалла со столь обильными включениями.

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6514
  • Карма: +37/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Включения в аметисте
« Ответ #10 : 10 Июля 2013, 10:55:38 »
может шутники какие подбросили? мне тоже кажется что бразилия

Оффлайн Medwar

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1587
  • Карма: +8/-0
  • Павел, г. София
    • Просмотр профиля
    • http://fotomineral.ru
Включения в аметисте
« Ответ #11 : 15 Июля 2013, 19:32:52 »
При такой разнице вмещающих пород, и таком сходстве аметистов с Бразилией, вероятность шутки сильно возрастает :)
Имхо, эти камни слишком хороши, чтобы подбрасывать в качестве шутки незнакомому человеку. Камни такого "включенческого" качества еще выбрать надо было среди бразильских, и притом, не на российской выставке. Хоть и стоят они недорого. Я бы скорее предположил, что подшутили сами добытчики, или хорошо знакомый им человек.
« Последнее редактирование: 15 Июля 2013, 19:34:53 от Medwar »

Оффлайн al

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4768
  • Карма: +16/-2
    • Просмотр профиля
Включения в аметисте
« Ответ #12 : 15 Июля 2013, 19:37:03 »
Согласен. Эти ребята уже находили берилл на территории угольных разрезов (по информации товарища),почему бы и с аметистами так не поступить. Я пересмотрел все свои,впрочем, я и так знаю,что не пропустил бы такой нюанс.

Оффлайн Леший

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 394
  • Карма: +4/-0
  • https://sites.google.com/site/kamennyekopi/
    • Просмотр профиля
Включения в аметисте
« Ответ #13 : 15 Июля 2013, 21:24:48 »
Как то мелко-масштабно...
Надо было еще с шерлами найти, с рутилом, с сидеритом, кактусовые, скипетровидные и т.д. И всем рассказывать, что из одной полости...
Ну чтобы сразу коллекция всех аметистов с Чуксы))

Оффлайн al

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4768
  • Карма: +16/-2
    • Просмотр профиля
Включения в аметисте
« Ответ #14 : 15 Июля 2013, 21:48:12 »
Ещё не вечер. Там уже нашлась турецкая монетка,антикварного вида. Я думаю,попрёт всё же.

Оффлайн ВовикАвтор темы

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1700
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Включения в аметисте
« Ответ #15 : 16 Июля 2013, 08:36:41 »
"shuandi
В сети
Заинтересованный

Зарегистрирован: 25.07.2012, 22:51
Сообщения: 30
   
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Включения в аметисте
Прошу извинения у форумчан за участие в непреднамеренной\с моей стороны\ мистификации.
РАССЛЕДОВАНИЕ ПОКАЗАЛО-один мой знакомый подтвердил в тел.разговоре что это он подбросил в отвалы бразильские кристаллы-сделал он это не со зла а для прикола и было это давно-лет10-15 назад.
СО СВОЕЙ СТОРОНЫ-предлагаю объединить усилия на доразведке и добыче аметистов в КАРАБАШЕ-там еще точно есть крупные коллекционные кристаллы способные Всех нас порадовать :lopata:"

Ну вот,  фальсификация общими усилиями и установлена. :(
Даже не смешно как-то...

Оффлайн al

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4768
  • Карма: +16/-2
    • Просмотр профиля
Включения в аметисте
« Ответ #16 : 19 Июля 2013, 16:01:40 »
   Пока я сочинял ответ,Вовик успел в очередной раз хлопнуть дверью. Дело хозяйское,конечно. Ну да и ладно,тема не закрыта,там,где "повеяло свежим воздухом",пахнёт пусть нафталином немножко.
   Вообще-то я и так помню,что в чуксинских аметистах включений не было. Зато они были в сопутствующих ему кристалликах дымчака, и я извлёк все аметисты,что сохранились,на просмотр. А вдруг... Нет,ничего не пропустил,нету там включений. Не найдено,во всяком случае. Заодно вспомнил,как они добывались.
   В Чуксе я отработал четыре сезона. Под чутким руководством старших товарищей,с первым из которых сошёлся в 86м на ниве любви к поп-музыке. Михалыч тащился от Вэйкмана,я я слушал понемногу чего-нибудь и как-нибудь. И в Чуксу он меня привёл. Собственно,Чукса-это условное название места. До одноимённой деревни от этой группы копей 8км. (и до неё ходил автобус из г.Пласта),до Зелёного лога 6км,до Коелги-14км и всё это безобразие на стыке Чебаркульского,Увельского и Еткульского районов. И вот приехали мы в отпуск на Центральную (все названия копей-от Трубина Н.),где я познакомился с Трубиным Николаем. Правда,он тут же уехал,а меня Ериков усадил рядом, взяли по баночке от консервов,по сапёрной лопатке и стали скрести зачищенный борт ямы. Так надо было на тот момент,наверное. Ох и нудное это занятие,скажу я вам.Время от времени лопатка вызвякивала из глины чего-то,это "чего-то" облизывалось и сортировалось. Бледнючие аметистики и кварчики в баночку,остальное на природу.
  Меня хватило,наверное,на пару часов. Я поднялся и ушёл в лагерь. Только воды попил,со стороны ямы раздался дикий вопль. Поскольку Татьяна с Пашкой-всё Толяево семейство-тоже были в яме,рванул туда галопом,не дай бог,кого... На дне ямы приплясывал Михалыч и весь от счастья светился. Аметист нашёл. Блин!! Чего орать-то было?!!
Между прочим,вот этот кристалл.

http://fotki.yandex.ru/users/alexmith/view/676868/

   Так или иначе,энтузиазма заметно прибавилось,я вновь уселся рядом и... Задолбала эта стенка уже. Что-то мне в ней не нравилось категорически. "Слушай,Анатолий,а ведь мы с тобой отвал скребём."
"С чего ты взял?"
Я объяснил,с чего. По всем признакам прошёлся. Но ситуацию это не изменило, я-то был новичок зелёный,а Ериков вроде как бывалый уже. Тем более,что через минуту-другую рядом со мной раздалось нечто ,напоминающее пыхтение,ворчание и что-то ещё непонятное. Михалыч выстриг ещё один аметист,крупнее предыдущего. А этот он потом подарил мне. А на остальную добычу без слёз смотреть невозможно было даже тогда.
   Уже поздней осенью Николай нашёл,скажем так,гнездо в целике,и они без меня(я тогда на заводе работал)дважды ездили разбирать его и так и не добрали,оставив на весну 87го.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Включения в аметисте
« Ответ #17 : 19 Июля 2013, 16:54:42 »
Да, хорош. А размерчик?..

Оффлайн al

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4768
  • Карма: +16/-2
    • Просмотр профиля
Включения в аметисте
« Ответ #18 : 19 Июля 2013, 20:33:25 »
Не помню. Сантиметра четыре по длиной оси,может,чуть больше.

За зиму я близко познакомился с Трубиным и в мае следующего года он повёз меня добирать "гнездо". Весна,помню,была тёплой. Яма с осени заплыла и мы приступили к земляным работам. Копать очень не люблю,это я выяснил тут же,но отлынивать было не с руки. Осенью Николай всё зареперовал,глубину залегания в том числе,промахнуться не боялись. Работали масштабно,у Трубина всё масштабно. Как начнёт лопатой махать,загляденье просто,так бы и смотрел,как он методично погружается в глину.Выработку заложили где-то метров пять в диаметре,заранее разнося стенки и создавая горизонты,планируя закопаться во влажную глину примерно метров на шесть. Тут нас поджидала засада в виде ледяной плиты,которая образовалась на стенке былой ямы. Чтобы Трубин отступил,да ни в жисть! Покумекав,Николай извернулся и пробил, не помню уже чем,пару отверстий в этой плите,и как-то мы исхитрились её оторвать,заразу тяжеленную. И вот,когда по расчётам до аметистов было ещё с метр,на кончике моей лопаты блеснуло синим.

http://fotki.yandex.ru/users/alexmith/view/676872/

Вот он и блеснул. К слову,единственный кристалл с зеркальными гранями. Выглядело "гнездо" интересно. Участок ярко-розовой глины,абсолютно бескварцевой,в отличие от вмещающей фиолетовой и красной,наполненной зёрнышками кварца,содержал крупные белые пятна глины же,в которой,в свою очередь находились ожелезнённые участки,ржавенькие такие. Каждый "ржавый"участок содержал кристалл аметиста.
Всего тогда мы вынули больше 60 кристалликов,правда,в основном,это был хлам бледноокрашенный с массой индукционных граней. Догадаться бы их пособирать,вкупе с осенней добычей,но я тогда только набирался полевого минералогического опыта. Уже на будущий год после находки под отвальной частью недобранного гнездышка мне пришло это в голову и получилась такая вот фигулька:

http://fotki.yandex.ru/users/alexmith/view/676871/

Состоящая из пяти частей,идеально подходящих друг к другу.
А включения в дымчаке представляли собой хлоритоые фантомы зелёного цвета,но что-то мне искать их совсем не хочется,может и не уцелели. Кстати дымчак высокотемпературный (кажись)-две грани пирамиды большие,остальные маленькие.