Что можно было...

[Cord]

 
... Великую Идею...

Конечно ж не даром, за всё платят.

Да, но если с умом предложить и точно спрограммировать- плата будет адекватна.

[Dona Okana]

Неужели кто-то думает, что Союз деградировал и развалился из-за непродуманных действий государственных умов?    
Да-а, хоть и непродуманно, но уж как они пеклись о благе народа, прям поджилки рвали, бедные, ночей не досыпали, сладок кус не доедали... 
А народ, между прочим, брал пример, и осталось навеки в памяти народной, как  выжить в условиях "заботы" государственных умов - "никому не верь, никого не жалей, хватай, что можешь, тикай и не высовывайся".

[Igor_Od]

Неужели кто-то думает, что Союз деградировал и развалился из-за непродуманных действий государственных умов?    

Было, ничего не скажешь. А еще, миллиарды долларов, вложенные, чтобы план мог стать реальностью..
Вот что сказал когда-то один из "архитекторов" этой многолетней операции, бывший директор ЦРУ,  Аллен Даллес (1893 - 1969) "План разгрома  Советского Союза и России".

"Посеяв в Советском союзе хаос,  мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их  в эти    фальшивые    ценности    верить.    Как?    Мы   найдем   своих единомышленников...  своих союзников  и  помощников  в  самой  России.

Эпизод  за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на  земле  народа,  окончательного, необратимого угасания его самосознания...  Литература,  театры, кино - все  будет  изображать  и  прославлять  самые  низменные  человеческие чувства.  Мы  будем  всячески  поддерживать и поднимать так называемых творцов,  которые  станут  насаждать  и  вдалбливать  в   человеческое сознание культ секса,  насилия, садизма, предательства - словом всякой безнравственности. 

В управлении    государством    мы    создадим неразбериху...   Мы   незаметно   будем   способствовать   самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться   в   добродетель...   Честность   и   порядочность  будут осмеиваться  и  никому  не  станут  нужны,  превратятся  в   пережиток прошлого.  Хамство  и наглость,  ложь и обман,  пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом  и  беззастенчивость,  предательство, национализм  и  вражду  народов,  и  прежде всего вражду и ненависть к русскому народу,  - все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все  это расцветет махровым цветом.  И лишь немногие,  очень немногие, будут догадываться или даже понимать что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ оболгать, объявить отбросами общества..."

После прочтения, не возникает ощущения дежавю? К слову, для дестабилизации современной России выделяются не меньшие деньги... ( http://www.liveinternet.ru/tags/%C0%EB%EB%E5%ED+%C4%E0%EB%EB%E5%F1/ Здесь, есть другая версия этого выступления. Как мне кажется, более полная)

"никому не верь, никого не жалей, хватай, что можешь, тикай и не высовывайся".

А это, скорее реалии нашего времени. Даже фильмы по телевизору, или про бизнесменов, или про бандитов... Но люди гораздо умнее чем о них думают чиновники. Поставленные в условия выживания, они начинают больше ценить дружбу, отношения между людьми. И это радует. Не все готовы лезть по трупам.

[Cord]

Зачем пургой отнимать внимание?..

А что любое Государство при крайней необходимости не выбирает средств для собственного благополучия- и так понятно.

Развалила Союз не Америка, это системный и неизбежный был развал. Не перестроились вовремя, и виновата не Америка, а наши лидеры, коии в подобных системах в конечном счёте к власти и приходят.

Не, ну как дети.

Можете удалять, достала демагогия...

[Igor_Od]

Да согласен, глупо рассуждать о том что когда-то было и уже никогда больше не будет... Так же как и спорить о том, кто больше прав. Сколько людей, столько и мнений. Лично я ничего не берусь утверждать...
Займусь лучше камнями. Там все гораздо проще и понятнее. А тему закрывать не надо. Пусть остается для истории.

[Cord]

Я даже не о рассуждениях, а о конкретном цитируемом якобы документе.

[Dona Okana]

Igor_Od, действия ЦРУ, так сказать, попали в резонанс с общей тенденцией развития социализма. А был ли документ? Кто знает. История - вот истинная "продажная девка империализма", а вовсе не генетика. Вот как раз в генетику, может быть, и уходят корнями упомянутые Вами  реалии. Западный менталитет - это одно. Восточный - совершенно другое. А в славянах намешано генов и западных, и восточных. Каковые тянут своего носителя в разные стороны с переменным успехом. Результат называется "загадочная русская душа".

[Бегемот]

Неужели кто-то думает, что Союз деградировал и развалился из-за непродуманных действий государственных умов?    
Да-а, хоть и непродуманно, но уж как они пеклись о благе народа, прям поджилки рвали, бедные, ночей не досыпали, сладок кус не доедали... 
А народ, между прочим, брал пример, и осталось навеки в памяти народной, как  выжить в условиях "заботы" государственных умов - "никому не верь, никого не жалей, хватай, что можешь, тикай и не высовывайся".

Жлобство оно было, есть и будет. Вопрос на сколько оно "популярно". Сейчас очень. Какова доля жлобов ("хватай и беги") в этом обществе, а какова доля идейных. Последние есть и сейчас, хоть и всё меньше.

[Dona Okana]

Уважаемый  Бегемот . Легко быть "идейным" в цивилизованном обществе, с высоким уровнем жизни, низким уровнем преступности и кучей социальных гарантий! С уверенностью «я хоть и мини-винтик в машине государства, но винтик ценный, без которого эта машина не поедет (или поедет, но не так хорошо)».
Когда же человек чувствует себя пятым колесом в телеге, потому что «незаменимых людей нет», когда друзья-приятели-коллеги хороши лишь пока они не конкуренты (за дефицитный товар, еще более дефицитную жилплощадь,  за должность, звание  и т.п.), когда правят бал не самые достойные, а самые пробивные  или вовсе марионетки, когда государству наплевать на личность вообще– скажите, что остается этой личности, как не  забиваться в свою нору и тащить туда (на  случай  потопа) все что можно? И скалить зубы оттуда? Это – «жлобство»? По-моему, это приспособительная реакция несчастного народа, который хочет выжить. И эту модель поведения  он передал детям,  а те – его  внукам и правнукам, притом бессознательно.

[onlooker]

Уважаемый  Бегемот . Легко быть "идейным" в цивилизованном обществе, с высоким уровнем жизни, низким уровнем преступности и кучей социальных гарантий! С уверенностью «я хоть и мини-винтик в машине государства, но винтик ценный, без которого эта машина не поедет (или поедет, но не так хорошо)».
Когда же человек чувствует себя пятым колесом в телеге, потому что «незаменимых людей нет», когда друзья-приятели-коллеги хороши лишь пока они не конкуренты (за дефицитный товар, еще более дефицитную жилплощадь,  за должность, звание  и т.п.), когда правят бал не самые достойные, а самые пробивные  или вовсе марионетки, когда государству наплевать на личность вообще– скажите, что остается этой личности, как не  забиваться в свою нору и тащить туда (на  случай  потопа) все что можно? И скалить зубы оттуда? Это – «жлобство»? По-моему, это приспособительная реакция несчастного народа, который хочет выжить. И эту модель поведения  он передал детям,  а те – его  внукам и правнукам, притом бессознательно.

Ну не надо обобщать свой опыт на весь "несчастный" народ. Тут на форуме достаточное количество людей, заставших и советское время в активном возрасте, у других родители активно жили именно тогда. А в это время мы все сейчас живём. У нас у каждого свой опыт, или опыт своих родителей про то время, и свой личный опыт про сейчас. Мои родители не жили по озвученному принципу "забиваться в свою нору и тащить туда (на  случай  потопа) все что можно? И скалить зубы оттуда", ни тогда, ни сейчас. Вариант оставаться порядочным человеком в каждой ситуации, в которой ты оказался, не был для них каким-то парадоксальным. Это была норма для них и ценность, и детям они эту позицию передавали вполне осознанно. Ну наверно, были и есть люди и с другими ценностями.
Предлагаю в этой теме не обобщать на какой-то абстрактный народ, чтобы не возникало таких неконструктивных споров, в которых позиции с противоположных сторон будут казаться идеологическими штампами.
Тема о фактах, деталях, личных воспоминаниях, или памяти в семье и своей среде. Никто из нас не может лично знать про "весь народ", так давайте без очевидно провокационных обобщений, ведущих к идеологическим спорам?
Обобщайте на свою среду, тогда, может, не будет возражений 

[Cord]

...обобщать...

Россия- страна заборов и "золотых рыбок". И медведей...

[Dona Okana]

Onlooker, а я не поддамся на провокацию. Зря старались!   

[al]

Onlooker, а я не поддамся на провокацию. Зря старались!   

Это всё Mike виноват. Но ещё не вечер...

[onlooker]

Onlooker, а я не поддамся на провокацию. Зря старались!   

Это всё Mike виноват. Но ещё не вечер...

Недозамочил меня? Ещё не вечер, точно.
Но от фактов никуда не денешься, не учили меня "забиваться в свою нору", вот и прокомментировала однобокий взгляд. Так что если важно, чтобы один тот идеологический шаблон здесь звучал, то вам, действительно, только модератор поможет.

[Medwar]

onlooker, предупреждение.