Автор Тема: 12 лет тюрьмы за камни с турецкого пляжа  (Прочитано 12003 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Коллекционер

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
12 лет тюрьмы за камни с турецкого пляжа
« Ответ #30 : 19 Октября 2013, 00:42:06 »
Вообще ужас.

Оффлайн Бегемот

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
12 лет тюрьмы за камни с турецкого пляжа
« Ответ #31 : 22 Января 2014, 15:08:24 »
Что там слышно по новому драконовскому закону об археологии?
Есть уже первые бредово-показательные посадки за незаконно добытую на даче какашку мамонта?

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
12 лет тюрьмы за камни с турецкого пляжа
« Ответ #32 : 22 Января 2014, 15:37:01 »
Наказание за чёрную археологию.  Госдума с первой попытки 21 мая приняла поправки к закону о наказание за чёрную археологию. Опасение кладоискателей сбылись и теперь правоохранительные органы получают новые и более жёсткие рычаги надзорного регулирования. Даже если поисковик не ведёт разрушительные антиархеологические действия, с ним навряд ли кто-то будет разбираться и прислушиваться к его доводам, скорее всего, заберут и накажут без церемоний. Новые поправки так же связывают руки профессиональным археологам, краеведам и независимым исследователям истории своего края.
   С некоторыми основными аспектами и мерами наказания принятого депутатами 21 мая 2014 года закона мы познакомимся ниже.
  • Увеличился срок до шести лет лишения свободы за разрушение археологического памятника, объекта имеющего историческую и культурную ценность.
  • Уголовная ответственность затронет и археологов, которые по какой либо причине проводят раскопки не в установленном порядке или незаконно скрывают находки.
  • Административная ответственность ждёт тех, кто ведёт археологические раскопки без разрешения, когда нарушают пункты условия разрешения, а так же при использование металлоискателя или землеройных машин.
  • Административная ответственность предусмотрена за незаконную куплю-продажу археологических предметов и артефактов.
  • Открытые листы должны выдаваться с подтверждением Российской Академией Наук (РАН) только физическим лицам. Но физическое лицо может быть работником любого юридического лица с любой формой собственности.
  • РАН должна принимать на хранение все отчёты с раскопок. 
  Законопроект и наказания за чёрную археологию необходимы для современной России, но некоторые их стороны лишь усложняют изучение древней истории и способны затормозить исследовательские археологические раскопки. Возможно, благодаря новым законам мы навсегда потеряем объекты, находящиеся на грани исчезновения из-за воздействия природных явлений и стихии. В частности мы опасаемся за хазарские городища на берегах Цимлянского водохранилища.

http://donovedenie.ru/blog/nakazanie_za_chjornuju_arkheologiju/2013-05-26-233

« Последнее редактирование: 22 Января 2014, 15:41:03 от скептик »

Оффлайн Ares

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1342
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
12 лет тюрьмы за камни с турецкого пляжа
« Ответ #33 : 23 Января 2014, 09:34:24 »
"С некоторыми основными аспектами и мерами наказания принятого депутатами 21 мая 2014 года закона мы познакомимся ниже."


Аааааааааааааааа! Караул! Машина времени поломалась!
21-ое мая уже наступило!!!

А если серьезно: у меня, не далеко от хаты, четыре дольменных поля, множество поселений - от каменного века и до Нового времени. Отдельные курганы - меотские, скифские и сарматские. Аланские оссуарии и кремационные площадки.
Турецкий невольничий рынок, два черкесских средневековых кладбища....
И все дружно их копают. Приезжают со всей страны и даже из-за рубежа.
Вот и я озадачился правовой основой. Не потому, что сам копаю (тревожить мертвых - страшный грех!), а потому, что интересно. Долго гуглил, и в конце-концов нашел аццки законспирированный МинКультом список объектов культурного наследия (понятия "археологический памятник" в новой редакции закона упразднено)....
И что же я увидел в этом сакральном документе?
Оказывается, всех памятников культурно-исторического наследия в моем региончике - аж пять штук!
Три памятника героям Рэволюции, и два - героям ВОВ.
Копайте товагищи! Всякие там скифы к культуре отношения не имеют - дикий народ!
Во всяком случае, по сравнению с истинным культурным героем товагищем Шаумяном, руководившим массовыми расстрелами казаков в Майкопском районе.
« Последнее редактирование: 23 Января 2014, 09:47:18 от Ares »

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4329
  • Карма: +26/-0
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
12 лет тюрьмы за камни с турецкого пляжа
« Ответ #34 : 23 Января 2014, 09:50:52 »
а может кто нибудь разжевать закон для глупых? (то есть меня). вроде есть юристы на форуме.
что будет если:
а) ходить по полю с металлоискателем? просто ходить
б) ходить по полю с металлоискателем и выкапывать ножи от плуга? ну и монетки если есть. и серьги скифских королей... короче на обычном посевном поле, не имеющим никакого статуса кроме частной собственности(но с хозяином есть договоренность, надоело ему что трактор колесо режет железками)
в) ходить по полю с металлоискателем по территории заведомо содержащей археологию(ну куликово поле например) и выкапывать то что попадется.
г) околачиваться с металлоискателем вокруг объекта наследия, но даже не поднимать. поднимать камушки наши доблестные уже могут посчитать разрушением и это до 6 лет.

товарищи модераторы. может вынесем тему нашего законодательства в отдельную?

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
12 лет тюрьмы за камни с турецкого пляжа
« Ответ #35 : 23 Января 2014, 10:30:53 »
Гулять с выключенным металлоискателем на плече - можете :D
А по всему остальному:
Статья 243.2. Незаконные поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания  [Уголовный кодекс РФ] [Глава 25] [Статья 243.2]   1. Поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания на поверхности земли, в земле или под водой, проводимые без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя, -
наказываются штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Те же деяния, совершенные в границах территории объекта культурного наследия, включенного в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, или выявленного объекта культурного наследия, -
наказываются штрафом в размере до семисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет либо лишением свободы на срок до четырех лет.
3. Те же деяния, совершенные:
а) с использованием специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин;
б) лицом с использованием своего служебного положения;
в) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -
наказываются штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет.
Примечания. 1. Для целей настоящей статьи под культурным слоем понимается слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает сто лет, включающий археологические предметы.
2. Под специальными техническими средствами поиска в настоящей статье понимаются металлоискатели, радары, магнитные приборы и другие технические средства, позволяющие определить наличие археологических предметов в месте залегания.
 
« Последнее редактирование: 23 Января 2014, 10:42:16 от скептик »

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4329
  • Карма: +26/-0
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
12 лет тюрьмы за камни с турецкого пляжа
« Ответ #36 : 23 Января 2014, 11:04:44 »
Цитировать
Поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания на поверхности земли, в земле или под водой, проводимые без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя
мне не понятно что является подсудным деянием. непосредственно поиск и сбор или все же повреждение слоя?

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
12 лет тюрьмы за камни с турецкого пляжа
« Ответ #37 : 23 Января 2014, 11:10:46 »
Великий русский язык! За что люблю его - за его многозначность...
Мне лично кажется, что и поиск, и сбор, и повреждение слоя как в совокупности, так и отдельно.



Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
12 лет тюрьмы за камни с турецкого пляжа
« Ответ #38 : 23 Января 2014, 11:27:13 »
Возможно, Вас удовлетворит такой комментарий:
http://forumyuristov.ru/showpost.php?s=26bfadd41c2c8ec9aacfeabd0d5b0d96&p=133215&postcount=2

Оффлайн yudzhin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 815
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
12 лет тюрьмы за камни с турецкого пляжа
« Ответ #39 : 24 Января 2014, 15:49:34 »
можно отдельно иметь (хранить) металлодетектор. можно гулять на природе, но при себе не имея предметов старше 100 лет или с заявлением в органы власти о намерении их сдать. имея металлодетектор и предметы старше 100 лет вас могут заподозрить в совершеннии противоправных деяний. отдельно можно гулять с детектором на плече, отдельно с лопатой. копать землю не рекомендуется ибо можно повредить культурный слой. обнаружив под ногами предмет старше 100 лет - лучше его не трогать, а тем более класть в карман. в интернете с момента вступления в действие этого закона проскакивала информация о 3-х (это видел я) случаях задержания копателей. как развивались события и чем все кончилось не знаю. по моим наблюдениям, копателей в полях стало меньше, но ненамного. предметы как продавались, так и продаются. ходят слухи, что ловят все-таки копателей, и разводят на бабки.

Оффлайн Слюдян

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1699
  • Карма: +7/-1
    • Просмотр профиля
12 лет тюрьмы за камни с турецкого пляжа
« Ответ #40 : 25 Января 2014, 11:23:44 »
У меня рядом соседка - бабка,  ей 102 года,  какашки ее надо бы  в госдуму отправить :o

Оффлайн Ares

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1342
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
12 лет тюрьмы за камни с турецкого пляжа
« Ответ #41 : 26 Января 2014, 01:36:26 »
У меня на три села один участковый.
За околицей его не видели ни разу.
У охотников по два, по три ствола не зарегистрированных.
Бывают рейды с обысками - но стволы в хатах никто не хранит.
В лес не боятся соваться только омоновцы и фсбэшники, да и те исключительно по заповеднику шастают - вокруг путинских дач.
Народ тотально браконьерствует, валят лес без лицензии, без лицензии ломают камень на щебенку....
Дольмены просто тупо сносят, перевозят из леса на свои участки, снова собирают, как придется, и показывают туристам за деньги.
 А вы говорите: "металлодетекторы!"....  Смешно, ей богу!

Давайте будем реалистами - этот закон работает только против офисного планктона, решившего поиграть в кладоискателей, на окраине больших городов.
« Последнее редактирование: 26 Января 2014, 01:44:19 от Ares »

Оффлайн Ares

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1342
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
12 лет тюрьмы за камни с турецкого пляжа
« Ответ #42 : 26 Января 2014, 01:43:06 »
Прежде чем кричать "Караул!" - вспоминайте по-чаще классику:
"Строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения!"

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
12 лет тюрьмы за камни с турецкого пляжа
« Ответ #43 : 26 Января 2014, 08:52:39 »
Всё бы хорошо, если бы эту фразу нельзя было бы интерпретировать так:
"Не кричите "караул", когда в отношении вас не будут исполняться никакие законы."
Как говорится - любая палка о двух концах и не стоит забывать, что разрешая себе избирательное применение того или иного закона мы фактически и в отношении к себе должны допустить такое же .
А вот согласны ли вы на это?
« Последнее редактирование: 26 Января 2014, 08:56:47 от скептик »

Оффлайн Ares

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1342
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
12 лет тюрьмы за камни с турецкого пляжа
« Ответ #44 : 26 Января 2014, 11:35:33 »
Всё бы хорошо, если бы эту фразу нельзя было бы интерпретировать так:
"Не кричите "караул", когда в отношении вас не будут исполняться никакие законы."
Как говорится - любая палка о двух концах и не стоит забывать, что разрешая себе избирательное применение того или иного закона мы фактически и в отношении к себе должны допустить такое же .
А вот согласны ли вы на это?

Спросите это у чиновников и олигархов, которые безнаказанно давят народ своими бронированными "членовозами", отбирают у людей бизнес, грабят бюджет.
Почему закон работает избирательно для фигурантов "списка Магнитского", госпожи Васильевой, ее сожителя г-на Сердюкова, зам.главы администрации Щелковского района Моск.обл. Алабяна - сбившего на смерть беременную женщину возле женской консультации, и не севшего в тюрьму? Таких примеров по стране тысячи.
Закон не для всех!
Или, как кто-то из диктаторов сказал: "Друзьям - все, врагам - закон!"

Фактически, чинушки (депутаты - те же чинушки) объявили народу войну.
И трижды дурак будет народ, если даст себя победить.
« Последнее редактирование: 26 Января 2014, 11:39:03 от Ares »