Автор Тема: Посоветуйте микроскоп  (Прочитано 7063 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн 20130403Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Посоветуйте микроскоп
« : 31 Мая 2013, 09:09:56 »
Добрый день.
Посоветуйте, пожалуйста, микроскоп.

В микроскоп собираюсь наблюдать минералы, породы, растения, насекомых и т.д.
Подготавливать образцы специальным образом особой возможности нет.

Хорошо, если микроскоп:
- имеет максимальное увеличение не менее 1000
- бинокулярный или можно найти бинокулярную насадку
- тяжелый и основательный ;)

Выбираю среди советских бу. Бюджет 5-15 т.р.

Оффлайн Medwar

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1581
  • Карма: +8/-0
  • Павел, г. София
    • Просмотр профиля
    • http://fotomineral.ru
Посоветуйте микроскоп
« Ответ #1 : 31 Мая 2013, 09:52:24 »
Нужно точнее определиться что вам нужно.

При увеличениях порядка 500х-1000х подготавливать образцы по-любому придется. Глубина резкости будет минимальна, как я понимаю, можно будет рассматривать только идеально плоские препараты.  При таком увеличении рассматривают минералы только в шлифах, клетки растений, бактерии (препараты между стеклами). По назначению и типу это будет биологический(медицинский) микроскоп.

Стереомикроскопы (которые дают трехмерную картинку) способны дать увеличение максимум 300х, обычно дают увеличения до 100х.
Такие микроскопы используются при пайке микросхем, хирургических операциях, и конечно, для рассматривания всего мелкого и интересного: минералов-микромаунтов, насекомых, и т.д. Из стереомикроскопов я бы посоветовал МБС-1. Отношение качество/цена в бюджетном сегменте на высоте.  При покупке б-у нужно проконтролировать качество сборки и юстировки.
« Последнее редактирование: 31 Мая 2013, 09:58:02 от Medwar »

Оффлайн 20130403Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Посоветуйте микроскоп
« Ответ #2 : 31 Мая 2013, 11:55:46 »
Понятно. Тогда я готов подготавливать образцы. 300x все-таки маловато (это основная причина почему не подходят МБСы - у них еще меньше). Стерео картинка не нужна, бинокулярность желательна.

Оффлайн Medwar

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1581
  • Карма: +8/-0
  • Павел, г. София
    • Просмотр профиля
    • http://fotomineral.ru
Посоветуйте микроскоп
« Ответ #3 : 31 Мая 2013, 12:59:52 »
С микроскопами с увеличениями в 1000х не работал, поэтому не могу посоветовать.
Предположу, что лучше по таким микроскопам проконсультируют любители микробиологии.

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2313
  • Карма: +5/-10
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Посоветуйте микроскоп
« Ответ #4 : 31 Мая 2013, 13:32:00 »
Вам в таком случае нужен любой биологический или нерудный микроскоп с набором объективов и окуляров марок - десятки, при чем отличаются в основном комплектацией. Бинокулярные насадки есть сейчас у большинства марок.
Фокус в том, что при увеличении в 1000 увидеть что-то, имеющие физический смысл достаточно сложно. Нужны прозрачные, очень качественные препараты, иммерсионная жидкость и очень желательно - осветители. Я, например, не могу представить себе объектов, где необходимо такое увеличение.

Оффлайн Medwar

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1581
  • Карма: +8/-0
  • Павел, г. София
    • Просмотр профиля
    • http://fotomineral.ru
Посоветуйте микроскоп
« Ответ #5 : 31 Мая 2013, 14:19:55 »
Не могу не поделиться, как пример, фотографии крыльев насекомых в стерео (!), с увеличением примерно эквивалентным тому, что можно увидеть на 500х в микроскоп: 
http://www.photomacrography.net/forum/viewtopic.php?t=20458&start=0&sid=391d4c781cff371cff98fe3d53e1eb88 

На 1000х и выше - это уже одноклеточных организмов изучать. Диатомей, инфузорий. Там много интересного, но препаратами и правда много возни должно быть. Или клеточный состав крови смотреть).  Что с минералами делать на таких увеличениях, я тоже не очень понимаю.   

Оффлайн 20130403Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Посоветуйте микроскоп
« Ответ #6 : 31 Мая 2013, 15:02:39 »
Хочется один универсальный микроскоп на все случаи жизни :) Пока в фаворитах МБИ-3, МББ-1.

А чем пользуются при рассматривании минералов? Хватает МБС?

Оффлайн Medwar

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1581
  • Карма: +8/-0
  • Павел, г. София
    • Просмотр профиля
    • http://fotomineral.ru
Посоветуйте микроскоп
« Ответ #7 : 31 Мая 2013, 15:13:04 »
Увы, универсального микроскопа на все случае жизни - не бывает.

Для рассматривания минералов пользуются преимущественно стереомикроскопами (типа МБС), или геммологическими стереомикроскопами.  В категории до 15 000, не думаю, что возможно найти стереомикроскоп, значительно отличающийся от МБС.

Оффлайн 20130403Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Посоветуйте микроскоп
« Ответ #8 : 31 Мая 2013, 15:24:13 »
Понятно. Спасибо за помощь!

Оффлайн Medwar

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1581
  • Карма: +8/-0
  • Павел, г. София
    • Просмотр профиля
    • http://fotomineral.ru
Посоветуйте микроскоп
« Ответ #9 : 31 Мая 2013, 15:47:53 »
Я советую перед покупкой серьезно почитать форумы "биологов", чтобы определиться, что конкретно нужно. Как готовят препараты, кто что рассматривает. 

Минералоги и геммологи используют стереомикроскопы, из-за того что стереокартинка несет гораздо больше информации о форме объектов, чем плоская. А также у них хорошая глубина резкости. Но - относительно небольшие увеличения.

Оффлайн Пирит

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 75
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Посоветуйте микроскоп
« Ответ #10 : 31 Мая 2013, 16:29:06 »
А 20-40 крат хватит для нашей минералогической темы? Типа левенгук или те-же микромед. А то МБС пока только в 4глаза нашел и цена на него, это больно: http://www.4glaza.ru/products/stereomicroscope-mbs-10/

Оффлайн Medwar

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1581
  • Карма: +8/-0
  • Павел, г. София
    • Просмотр профиля
    • http://fotomineral.ru
Посоветуйте микроскоп
« Ответ #11 : 31 Мая 2013, 16:52:26 »
20-40х - в принципе, достаточно, большая часть просмотра на таких увеличениях и ведется, так как до 50х  самое высокое и комфортное качество картинки.

Но: Б/у МБС-1 стоит около 6000 р. (За эти деньги можно и с доп.парой окуляров взять). Но при покупке б-у нужно проверять качество сборки и юстировки. Если по инету покупать, лучше заранее договориться с продавцом о мани-бек, если что-то не понравится.  Из окуляров реально хороши стандартные 8х, 12.5х. Если брать к нему единственную пару окуляров - лучше всего 12.5 х.
Максимальное увеличение с окулярами 12.5 х получится 7*12.5 = 87х
16х - гораздо хуже по качеству (хуже дисторсия, аберрации, глаза устают), но увеличение побольше.

МБС-10 с хранения можно найти 15000 р. Если на самом деле с хранения - качество должно быть выше, чем у активно использованного и пересобранного (на самом деле должен быть идентичен новому). Качество картинки не особенно лучше чем у МБС-1. Почти никакой разницы. Дисторсия у МБС-10 поменьше разве что.

Касательно нового МБС-10: Имхо, слишком дорого. Хотя я такой и взял в свое время, сейчас думаю, что лучше бы брал с хранения. Осветитель штатный лучше не брать. И вообще там в комплекте много довольно ненужной фигни. Такие вещи, как например, окуляр со шкалой лучше отдельно докупить с молотка.

Если же есть бюджет более 20 000, то лучше нацеливаться не на МБС-ы, а попробовать раздобыть б-у ZEISS, OLYMPUS и т.д.

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2313
  • Карма: +5/-10
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Посоветуйте микроскоп
« Ответ #12 : 31 Мая 2013, 16:55:46 »
40 крат почти всегда достаточно. На 100 работаешь в одном случае из 20.

Оффлайн 20130403Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Посоветуйте микроскоп
« Ответ #13 : 31 Мая 2013, 17:32:08 »
Видимо, придется брать два микроскопа: МБС-1, например, и что-то более мощное

Оффлайн Юрий Муратов

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Посоветуйте микроскоп
« Ответ #14 : 31 Мая 2013, 20:59:26 »
А подойдет ли МБС-1 для изучения шлифов?

Оффлайн Medwar

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1581
  • Карма: +8/-0
  • Павел, г. София
    • Просмотр профиля
    • http://fotomineral.ru
Посоветуйте микроскоп
« Ответ #15 : 01 Июня 2013, 01:11:15 »
Думаю, для шлифов лучше специализированный петрографический. Правда, никогда им не пользовался.
МБС-1 для изучения шлифов в поляризованном свете приспособить можно, но только дополнительно сделав к нему столик с проходящим светом и купив пару китайских фильтров-поляризаторов. Но специализированный, по-моему что-то еще важное умеет делать? Подскажете, кто работал?

Оффлайн Юрий Муратов

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Посоветуйте микроскоп
« Ответ #16 : 01 Июня 2013, 14:54:03 »
А какие модели именно петрографические? Мин-8? Или еще есть какие?

Оффлайн Medwar

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1581
  • Карма: +8/-0
  • Павел, г. София
    • Просмотр профиля
    • http://fotomineral.ru
Посоветуйте микроскоп
« Ответ #17 : 01 Июня 2013, 15:14:22 »
Не могу сказать, подождем специалистов по шлифам

Оффлайн young

  • newbie
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1108
  • Карма: +0/-0
  • http://opticalmineralogy.blogspot.com/
    • Просмотр профиля
Посоветуйте микроскоп
« Ответ #18 : 01 Июня 2013, 16:59:33 »
Сидел пару раз за мбс-9+столик+николи. Видно очень хорошо, но иногда не хватает увеличения для полной работы. Хотя, если считать вкрапленники в вулканитах, богатых ими, или смотреть крупнокристаллические породы - самое оно.

МИН-8 странный микроскоп, мне не очень нравится. Двуглазые поламы - вещь класная, но дорогая.

Я дома пользуюсь МП-3. Один глаз, снизу зеркало. Не нужны вечно ломающиеся осветительные устройства. Минус - работать можно только в наклоном состоянии микроскопа. Но для этого есть лапка на столике. Очень прост в обращении.


Оффлайн 20130403Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Посоветуйте микроскоп
« Ответ #19 : 01 Июня 2013, 20:37:45 »
МИН-8 странный микроскоп, мне не очень нравится.

Если возможно, расскажите, пожалуйста про МИН-8 подробнее. Чем он вам не понравился?

Оффлайн congai

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 115
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Посоветуйте микроскоп
« Ответ #20 : 02 Июня 2013, 12:23:01 »
По поводу МБС-1 (работаю на нем): если есть хоть какая-то возможность личной встречи с продавцом,обязательно возьмите свой материал и лично поработайте с микроскопом. Каждый МБС - это как личность. Бывает, вроде новый, хороший, а не срастается с ним. В то же время старый, видавший виды оказывается "своим".

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2313
  • Карма: +5/-10
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Посоветуйте микроскоп
« Ответ #21 : 02 Июня 2013, 16:40:00 »
Из советских МБС самый удобный, с моей точки зрения, МБС-9, да и пожалуй самый массовый после МБС-1. У него нет неудобств МБС-10. Будете искать б/у - обратите внимание.

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5097
  • Карма: +27/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Посоветуйте микроскоп
« Ответ #22 : 02 Июня 2013, 17:04:23 »
по поводу увеличений выше 500 скажу так. на работе на олимпусе ценой в жигулю, так сказать. то есть подороже 500тыщ рублей с окулярами 10х на объективе 50х уже идеально полированный аншлиф фиг разглядишь, сферические аберации и все такое. не потому что объектив плохой. просто он для шлифов предназначен. тонкость такая. чтобы рассматривать неподготовленные объекты свыше 500х есть один микроскоп. завтра скину название. но цена у него уже не жигули а мерседес.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13539
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Посоветуйте микроскоп
« Ответ #23 : 02 Июня 2013, 17:47:01 »
...мерседес.
Тогда его и бери...

Оффлайн young

  • newbie
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1108
  • Карма: +0/-0
  • http://opticalmineralogy.blogspot.com/
    • Просмотр профиля
Посоветуйте микроскоп
« Ответ #24 : 03 Июня 2013, 18:44:56 »
Даже на олимпусе увеличение в 400 я использую только для коноскопии.

Оффлайн young

  • newbie
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1108
  • Карма: +0/-0
  • http://opticalmineralogy.blogspot.com/
    • Просмотр профиля
Посоветуйте микроскоп
« Ответ #25 : 03 Июня 2013, 18:48:05 »
МИН-8 странный микроскоп, мне не очень нравится.

Если возможно, расскажите, пожалуйста про МИН-8 подробнее. Чем он вам не понравился?

Для меня - много крутилок, ручек, какие-то фильтры, диафрагма после окуляра зачем-то есть. Потом у меня как-то не сложилось подобрать подходящую апертуру и окуляр с широким полем зрения. Мнение субъективное - найдете подходящий комплект оптики - будет Ваш любимый прибор.

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2313
  • Карма: +5/-10
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Посоветуйте микроскоп
« Ответ #26 : 03 Июня 2013, 19:43:07 »
МИН-8, самый мощный из минералогических микроскопов на время его выпуска, предназначен для решения очень широкого круга задач по исследованию прозрачных образцов. Стоил он примерно в три раза дороже волги.

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5097
  • Карма: +27/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Посоветуйте микроскоп
« Ответ #27 : 05 Июня 2013, 12:28:47 »
кой-как нашел буклет. keyence называется игрушка. www.keyence.com

Оффлайн 20130403Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Посоветуйте микроскоп
« Ответ #28 : 10 Июня 2013, 05:17:27 »
Всем спасибо, взял МБС-1.

Оффлайн Fumm

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Посоветуйте микроскоп
« Ответ #29 : 09 Июля 2013, 00:46:42 »
Добрый день.
Я вот подарил своему сынку месяц назад микроскоп, сам не ожидал такой реакции, он каждый день что то находит новое для исследования, конечно сначала боялся, что хватит ненадолго, но пока сын доволен, покупал Альтами Школьный, детский микроскоп, но с отличными характеристиками, вот на сайте производителя можете ознакомиться: http://altami.ru/microscopes/biologoical/mono/altami_school/
Сам иногда заглядываю на растения, бабочек, увлекательный аппарат.

Оффлайн Бегемот

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Посоветуйте микроскоп
« Ответ #30 : 09 Июля 2013, 12:41:09 »
Добрый день.
Я вот подарил своему сынку месяц назад микроскоп, сам не ожидал такой реакции, он каждый день что то находит новое для исследования, конечно сначала боялся, что хватит ненадолго, но пока сын доволен, покупал Альтами Школьный, детский микроскоп, но с отличными характеристиками, вот на сайте производителя можете ознакомиться: http://altami.ru/microscopes/biologoical/mono/altami_school/
Сам иногда заглядываю на растения, бабочек, увлекательный аппарат.
Цены бешеные :-\ Вообще не стоит 3800 такое баловство.
Ребёнку в подарок вот такой надо было брать: http://www.portalfoto.ru/vcd-6371-1-6373/Goodsinfo.html
Тысяча рублей. Сломает и не жалко. И "чемодан" из-под него в хозяйстве пригодится ;D Опять же российская сборка, качество ВПК, гвозди можно будет забивать. Потом починить, отъюстировать и уже внуку подарить.

Но если серьёзно, для задач петрографии ни тот ни другой однозначно не приспособлены.
« Последнее редактирование: 09 Июля 2013, 12:53:46 от Бегемот »

Оффлайн Medwar

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1581
  • Карма: +8/-0
  • Павел, г. София
    • Просмотр профиля
    • http://fotomineral.ru
Посоветуйте микроскоп
« Ответ #31 : 09 Июля 2013, 14:35:45 »
Самое главное для начинающего, не знакомого с темой, знать что микросокопы бывают разные.
Стереомикроскоп, биологический микроскоп, петрографический микроскоп - отличаются принципиально по "картинке" и по диапазону возможных объектов для изучения. Предназначены для решения разных задач. Не бывает универсального.

Я бы ребенку (когда постарше) думаю взял бы в подарок стерео. Уверен, что мне в детстве гораздо было бы гораздо интереснее рассматривать макро-объекты в 3Д (плесень, миксомицетов, насекомых, мох, микросхемы, минералы), а не плоские микро-объекты, как клетки, например, для просмотра которых еще и препарат готовить надо :)

Но это все или дело вкуса, или зависит от стоящей задачи.

Оффлайн onlooker

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 935
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Посоветуйте микроскоп
« Ответ #32 : 09 Июля 2013, 16:28:14 »
Самое главное для начинающего, не знакомого с темой, знать что микросокопы бывают разные.
Стереомикроскоп, биологический микроскоп, петрографический микроскоп - отличаются принципиально по "картинке" и по диапазону возможных объектов для изучения. Предназначены для решения разных задач. Не бывает универсального.

На тему "микроскопы бывают разные". Недавно на ТВЦ в программе "Мозговой штурм" была тема "Микроскоп и телескоп. На каком этапе развития находится эта техника в начале 21-го века?".
О видах микроскопии в первой части. Очень даже любопытно!
"Взял, поставил образец ... и кристаллическую решётку сразу видишь ..."
Передача есть в интернете. Здесь, например:
http://mozgovoyshturm.ru/article/category/1/
или здесь
http://www.tvc.ru/bcastArticle.aspx?vid=55fc16f2-dbc9-44c4-bb99-c3d691a841c0