Автор Тема: Солнечный компас викингов  (Прочитано 2861 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GASАвтор темы

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6622
  • Карма: +33/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Солнечный компас викингов
« : 17 Марта 2013, 23:47:17 »
Даже и не знаю - Лента.вру про британских ученых...
Кто может, проведите экспериментальную проверку слуха :)

Мифический компас викингов оказался реальностью

Десять лет назад водолазы достали из каюты затонувшего в 1592 году английского корабля полупрозрачный параллелепипед, выточенный из куска исландского шпата. В 2011 году группа французских физиков выступила с заявлением о том, что этот предмет – не что иное, как мифический компас викингов, «солнечный камень», позволявший определять положение солнца на небе даже в пасмурную погоду. 6 марта 2013 года физико-математический журнал Лондонского Королевского общества Proceedings of the Royal Society A опубликовал статью, в которой содержатся результаты экспериментов, доказывающих и показывающих, что обнаруженный кусок исландского шпата действительно является простейшим, но надежным навигационным прибором.

Теперь обо всем по порядку. Затонувший корабль лежит и по сей день у острова Олдерни (Alderney), одного из Нормандских островов, что рассыпаны в проливе Ла-Манш между английским и французским побережьями. Открыл место крушения еще в 1977 году местный рыбак: он поднял на поверхность вместе со своими ловушками для омаров мушкетное дуло. Через некоторое время там же были найдены чугунная пушка и несколько мелких артефактов, в том числе старинная глиняная курительная трубка, оловянные ложка и миска.

Настоящие работы на корабле начались только в 1990 году, а в 1992-м были опубликованы первые результаты. Археологам удалось датировать время крушения судна началом 1590-х годов. В этом им помогла находка свинцовых гирь с монограммой королевы Елизаветы I. Такие гири начали лить только в 1587 году. Найденные на корабле фунтовые и двухфунтовые образчики имели явные следы износа, следовательно, они были в ходу уже несколько лет. Архивисты же разыскали сообщение о крушении корабля у берегов Олдерни в ноябре 1592 года. Корабль вез курьера к Джону Норрису, командующему английскими войсками в Бретани (англичане в это время помогали французскому королю Генриху IV воевать с католиками-испанцами на континенте). Корабль эпохи Елизаветы I не мог не стать меккой для английских подводных археологов, и изучение места крушения у Олдерни продолжалось еще десять лет. В 2003 году водолазы обследовали помещение, предположительно капитанскую каюту, и обнаружили в ней циркуль-измеритель (инструмент, используемый для определения расстояний на навигационной карте) и прямоугольный кусок беловатого камня. Последняя находка заинтересовала Ги Ропара (Guy Ropars), физика из Реннского университета (Ренн – административный центр региона Бретань)

В 2011 году Ропар и его коллега Альбер Лефлох (Albert Le Floch) рассказали прессе о том, что уже несколько лет занимаются проблемой «солнечного камня» – упомянутого в одной из исландских саг предмета, позволявшего средневековым скандинавским мореплавателям определять положение солнца на небосводе в пасмурную погоду.

Гипотеза о том, что «солнечные камни» – это отшлифованные куски исландского шпата, не нова, ею много занимались и археологи, и физики, и просто энтузиасты. Интересное оптическое свойство этого минерала – двойное лучепреломление – описал еще в XVII веке датчанин Расмус Бертолин. Речь идет о том, что луч света, проходящий сквозь кристалл, расщепляется на две составляющие и формирует одновременно два изображения на обратной стороне кристалла. Лучи имеют различную поляризацию, поэтому взаимная яркость изображений зависит от поляризации исходного света (солнечный свет, как известно из Релеевской модели, поляризован). Глядя на небо сквозь кристалл и подбирая его ориентацию так, чтобы яркость изображений была одинакова, можно определить местоположение солнца.

В 2007 году в уже упоминавшемся физико-математическом журнале Лондонского Королевского общества появилась статья исследователей из Венгрии, Швеции и Швейцарии о принципиальной возможности использования викингами исландского шпата для ориентирования в трудных погодных условиях. Статья была принята с большим энтузиазмом, и группа Ги Ропара и Альбера Лефлоха к 2011 году провела серию экспериментов с куском шпата, вставленным в специальный деревянный футляр. Оказалось, что простое устройство позволяло определять местоположение солнца с точностью до одного градуса – великолепный результат...

http://lenta.ru/articles/2013/03/11/crystal/

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Солнечный компас викингов
« Ответ #1 : 18 Марта 2013, 08:31:19 »
А что из всего вышеописанного Вы считаете слухом?

Тема, вроде, не нова, например

http://www.shoprambler.ru/pubs/2050-2020-drevnie-moreplavateli-mogli-ispolzovat-metody-polyarimetricheskoy-navigatsii.html

http://rspa.royalsocietypublishing.org/content/early/2011/10/28/rspa.2011.0369
« Последнее редактирование: 18 Марта 2013, 08:37:18 от скептик »

Оффлайн GASАвтор темы

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6622
  • Карма: +33/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Солнечный компас викингов
« Ответ #2 : 18 Марта 2013, 09:40:01 »
Спасибо Скептику, будем считать слух официально подтверждённой истиной. Но может кто-нибудь глянет своим глазом если есть лишний брусок исландского шпата?

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13622
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Солнечный компас викингов
« Ответ #3 : 18 Марта 2013, 09:58:35 »
Шпата- море.
Московская погода- всегда "трудные навигационные условия".
Что надо увидеть? ;)

Оффлайн GASАвтор темы

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6622
  • Карма: +33/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Солнечный компас викингов
« Ответ #4 : 18 Марта 2013, 10:10:19 »
Я так понял, что увеличение яркости при направлении на место, где Солнце дб видно без облаков.
И ещё - у них там брусок прямоугольный зачем-то. Может выколоток по спайности не так работать будет?

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13622
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Солнечный компас викингов
« Ответ #5 : 18 Марта 2013, 10:29:08 »
У них там вообще спайность по прямоугольнику...

Оффлайн GASАвтор темы

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6622
  • Карма: +33/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Солнечный компас викингов
« Ответ #6 : 18 Марта 2013, 10:45:32 »
Мне сдаётся, его выточили перпендикулярно спайности.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13622
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Солнечный компас викингов
« Ответ #7 : 18 Марта 2013, 10:54:06 »
На фото грани по спайности.
Углы спайности кальцита не прямые.
Форма на фото- прямоугольная.
Странно это... :-\

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Солнечный компас викингов
« Ответ #8 : 18 Марта 2013, 11:57:10 »
Есть и ещё один претендент на имя "солнечного камня" - кордиерит
http://vzglyadzagran.ru/nauka/solnechnye-kamni-vikingov-%E2%80%93-drevnyaya-navigaciya.html

А сам вопрос звучит так - можно ли на сером пасмурном небе через "солнечный камень" увидеть/определить фактическое местоположение солнца на небе?
« Последнее редактирование: 18 Марта 2013, 12:01:49 от скептик »

Оффлайн GASАвтор темы

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6622
  • Карма: +33/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Солнечный компас викингов
« Ответ #9 : 18 Марта 2013, 13:25:09 »
1. Корд, точи кальцит по всякому. И смотри сквозь тучи.
2. У кого есть лишний кордиерит?
3. Подтвердим репутацию "британских учёных"! ;D ;D ;D

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13622
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Солнечный компас викингов
« Ответ #10 : 18 Марта 2013, 13:40:57 »
1. Корд, точи кальцит по всякому...
Мне не придётся. У меня есть всякий.
Ты, Андрей, поясни, каков результат должен быть? :)

Оффлайн JJJohn

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 427
  • Карма: +0/-0
  • Нефтеюганск-Тюмень
    • Просмотр профиля
Солнечный компас викингов
« Ответ #11 : 18 Марта 2013, 13:47:13 »
Хм... действительно, как его не точи, а плоскости спайности взаимноперпендикулярными не будут.
http://news.sciencemag.org/sciencenow/2013/03/scienceshot-sunstone-unearthed-f.html?ref=hp
Надо бы как-нибудь спросить у этих ученых, а кальцит ли это?

А результат: должна быть какая-то разница между просмотром неба через него по направлению к Солнцу и в любых других направлениях. Цель - узнать с какой стороны Солнце.

Опять же вопрос... Направление на Солнце мы (допустим) узнаем, а как узнать время? Песочные часы тоже нашли?  :)

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13622
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Солнечный компас викингов
« Ответ #12 : 18 Марта 2013, 13:50:18 »

... Направление на Солнце мы (допустим) узнаем, а как узнать время? Песочные часы тоже нашли?
Ну, время-то от угла наклона и широты. Это они умели...
Но вот как найти само солнце через тучу сплошную- мне всё ж не совсем понятно.
Но особо-то не увлекайтесь: никуда я не поплыву... ;)
« Последнее редактирование: 18 Марта 2013, 13:54:30 от Cord »

Оффлайн JJJohn

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 427
  • Карма: +0/-0
  • Нефтеюганск-Тюмень
    • Просмотр профиля
Солнечный компас викингов
« Ответ #13 : 18 Марта 2013, 13:54:12 »
Значит нужно не просто узнать "в какой стороне" Солнце, а достаточно точно его положение на небе. Практически "точку".

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13622
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Солнечный компас викингов
« Ответ #14 : 18 Марта 2013, 13:55:21 »
Значит нужно не просто узнать "в какой стороне" Солнце, а достаточно точно его положение на небе. Практически "точку".
Хм, в этом смысл. И он вроде б был вполне очевиден с самого начала: точку.