Автор Тема: Старинные названия камней  (Прочитано 6979 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн shahterАвтор темы

  • zolotoy-kamen.ru
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2448
  • Карма: +16/-0
  • Североуральск
    • Просмотр профиля
    • Золотой камень
Старинные названия камней
« : 15 Марта 2013, 20:28:49 »
А не завести ли нам тему со старинными названиями камней, такими как лалы, смарагды, вениса и пр. Пусть кто что помнит, закинет туда и получится мини-словарик. Не припомню, была ли такая тема уже?
« Последнее редактирование: 16 Марта 2013, 06:47:06 от shahter »

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5351
  • Карма: +27/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Старинные названия камней
« Ответ #1 : 15 Марта 2013, 20:55:27 »
не было, я предлагал создать тему по происхождению названий и старинным названиям, сам не мог с телефона запустить, а никто не сподобился

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
« Последнее редактирование: 15 Марта 2013, 21:20:45 от скептик »

Оффлайн shahterАвтор темы

  • zolotoy-kamen.ru
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2448
  • Карма: +16/-0
  • Североуральск
    • Просмотр профиля
    • Золотой камень
Старинные названия камней
« Ответ #3 : 16 Марта 2013, 06:48:17 »
Давайте не будем путать торговые названия и старинные.

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Старинные названия камней
« Ответ #4 : 16 Марта 2013, 09:16:26 »
Так не путайте, в вышеприведенной ссылке есть и те, и те. Выбирайте, которые нужны.

А как вам это - подойдет?

http://starkniga.narod.ru/PILAEV/kamni/oglav.htm

в частности глава Минералы в алфавитном порядке
« Последнее редактирование: 16 Марта 2013, 10:29:42 от скептик »

Оффлайн ChUral

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 127
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Старинные названия камней
« Ответ #5 : 16 Марта 2013, 16:10:29 »
"....Относительно камней образовалась целая мужицкая номенклатура: «струганец» — кристалл вообще, «тумпас» употребляется в том же значении и отчасти заменяет слово штуф, смольяк — дымчатый горный хрусталь, раух-топах, тяжеловес — благородный топаз и т. д. В Мурзинке сохранилось ещё своё собственное название для всех драгоценных камней: тальяшки или тальянчики, т. е. камни, которые когда-то разыскивали выписанные на Урал итальянцы. Большинство камней носят испорченные названия, прилаженные к мужицкому говору: аматист, шерла. Замечательно, что такие испорченные слова обошли весь Урал: на заводах и на рудниках везде говорят вместо кварц — «скварец», вместо колчедан — «колчеган»......"   Д. Н. Мамин-Сибиряк. Самоцветы: Очерк

Раньше этот очерк был библиографической редкостью!
http://heritage.eunnet.net/lithica/ural/1890/index.htm#I

Прочтите, кто не читал!!!

Оффлайн al

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4443
  • Карма: +13/-2
    • Просмотр профиля
Старинные названия камней
« Ответ #6 : 16 Марта 2013, 20:47:42 »
Был,это точно.
Ничего не изменилось в целом с тех пор,там под каждой страницей подписаться можно.
Разве что население деревень и сёл резко поменьшело...

Оффлайн ChUral

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 127
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Старинные названия камней
« Ответ #7 : 18 Марта 2013, 22:14:34 »
".....Уральские старатели целую жизнь возятся с камнями, а их научных названий иногда и не слыхивали. Зовут каждый камень по-своему, и очень неплохо зовут, на мой взгляд.

Вот, например: синяя глина, выветрелая из порфирита - это у них "синюга". Остроугольные обломки кварца - "резунка". Рассыпающийся в прах темный гранит - "табашка". Конкреции бурого железняка - "запеки". Все вообще кристаллы зовут "струганцами", а среди них различают "смоляк" (черный горный хрусталь), "купоросник" (темно-синие кристаллы кианита), "овсяник" (тот же кианит, но выветрелый дожелта и окатанный)."

А дальше: -

"Это куда выразительнее, чем многие названия, которые даны дореволюционными учеными открытым ими минералам. Особенно отвратительны названия в честь всяких вельмож. Ну, еще "гетит" - в честь поэта Гете, - куда ни шло. Это даже хорошо: он минералогией сам занимался. А то был такой богач Демидов. Лицо влиятельное, к такому не мешает подольститься.

- И вот-с, извольте: новый минерал-с "демидовит"-с!

В честь министра финансов графа Канкрина - "канкринит". Для министра Уварова - свой, "уваровит". И камень-то такой хороший - зеленый, прозрачный, не хуже изумруда, а названием его испоганили...."  :o :D

Бармин А.Г.  Охота за камнями 1934г., Свердловск, Уральское гос. изд.


Оффлайн al

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4443
  • Карма: +13/-2
    • Просмотр профиля
Старинные названия камней
« Ответ #8 : 18 Марта 2013, 22:33:17 »
Молодец Бармин,темку спёр,не побрезговал.

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Старинные названия камней
« Ответ #9 : 18 Марта 2013, 22:44:14 »
Старинные и местечковые (даже если это место - Урал) - две большие разницы.

Оффлайн ChUral

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 127
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Старинные названия камней
« Ответ #10 : 19 Марта 2013, 11:05:06 »
Старинные и местечковые (даже если это место - Урал) - две большие разницы.
Конечно "две большие разницы".... ;D
Но на Урале не было "местечек". Ни одного!  ;)
Поэтому и "местечковых" названий минералов не было.  :D
А вот названия минералам в России впервые стали давать именно на Урале.
И сама отечественная минералогия возникла на Урале ( Кокшаров, Еремеев, Барбот де Марни, Ильменские горы……..).
Минералогическая терминология и заменила ту "старинную", народную.

Так что все наши "старинные" названия камней здесь, и они  самые "старинные":D
Если кто - то знает другое место в России – покажите…..  ;)

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Старинные названия камней
« Ответ #11 : 19 Марта 2013, 11:17:51 »
Хочу напомнить, с чего началась тема:
А не завести ли нам тему со старинными названиями камней, такими как лалы, смарагды, вениса и пр. Пусть кто что помнит, закинет туда и получится мини-словарик. Не припомню, была ли такая тема уже?

Понимаю Ваш патриотизм, но не надо сужать тему.

Оффлайн ChUral

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 127
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Старинные названия камней
« Ответ #12 : 19 Марта 2013, 18:41:04 »
Вот как? Ну и ну…… ???  ;D

  :D  :D  :D

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Старинные названия камней
« Ответ #13 : 19 Марта 2013, 18:50:14 »
По моему "лалы, смарагды, вениса" к лексикону уральских горщиков не относятся.
Если я не ошибаюсь, Ферсман где-то писал, что абсолютно все камни для ювелирного дела в 13 - 16 веках завозились в Россию из Византии и стран Востока. И лишь в 17 веке началась добыча русских самоцветов (да, именно на Урале).
Но и до 17 века как-то эти привозные камни назывались? Или уж тогда слово "старинные" ограничьте какими-то временными рамками и территорией: мир, Россия, Урал.
« Последнее редактирование: 19 Марта 2013, 19:17:38 от скептик »

Оффлайн Ares

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1342
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Старинные названия камней
« Ответ #14 : 21 Марта 2013, 09:51:07 »
Эту тему уже "обсосали" на "Хите Урала" пару лет назад. Довольно подробно.

Оффлайн Mira

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 213
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Старинные названия камней
« Ответ #15 : 21 Марта 2013, 10:05:00 »
Хорошая какая тема. На сегодняшний день из ранее неведомых запомнились, и понравились, "хрупик" и "пеплопритягатель", продолжаю изучать... ))

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Старинные названия камней
« Ответ #16 : 21 Марта 2013, 10:47:26 »
Эту тему уже "обсосали" на "Хите Урала" пару лет назад. Довольно подробно.

Да, поразвлекались в своё время:

http://форум.хитник.рф/viewtopic.php?f=21&t=164&start=15

http://форум.хитник.рф/viewtopic.php?f=10&t=170&hilit=%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8B%D0%B5+%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F

(Автопереход не работает - скопируйте и вставьте в адресную строку)
« Последнее редактирование: 21 Марта 2013, 10:53:18 от скептик »

Оффлайн murzik14

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 131
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Старинные названия камней
« Ответ #17 : 23 Марта 2013, 08:23:01 »
Тема очень интересная и не такая простая, как кажется на первый взгляд. Что и где уже "обсосали" - оставим в покое на тех ресурсах. Популяризаторов типа Пыляева М.И. предлагаю всерьёз не воспринимать.

Бросаю первый камушек в тему:

Вениса финляндская - гранат альмандин, добывавшийся (сейчас добыча официально не ведётся) на северо-востоке Ладожского озера. (Севергин В.М.- "Технологический журнал", начало XIX в. Том и год точно вспомнить не могу.)



Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Старинные названия камней
« Ответ #18 : 23 Марта 2013, 12:15:17 »
Ну, у того же Пыляева написано: вениса (см. альмандин)
Исходя из этого, уж как-нибудь соображу, что вениса финляндская - это финляндский альмандин.
Или мне теперь ждать, пока кто-то ещё что-то вспомнит?
Изобретать велосипед - дело почетное...
Сначала создайте что-то, подобное той же книге Пыляева, а там посмотрим - кого всерьёз воспринимать.

Оффлайн murzik14

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 131
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Старинные названия камней
« Ответ #19 : 23 Марта 2013, 15:24:55 »
Ну, у того же Пыляева написано: вениса (см. альмандин)
Исходя из этого, уж как-нибудь соображу, что вениса финляндская - это финляндский альмандин.
Ну не все же должны быть так умны и сообразительны, как Вы.
Цитировать
Или мне теперь ждать, пока кто-то ещё что-то вспомнит?
Зачем же ждать? Можете и сами вспомнить про какой-нибудь камушек, если получится без цитат из Пыляева.
Цитировать
Изобретать велосипед - дело почетное...
Вот и попробуйте...
Цитировать
Сначала создайте что-то, подобное той же книге Пыляева, а там посмотрим - кого всерьёз воспринимать.
Видимо, Пыляев создавал свой величайший труд специально для Вас. Также, вероятно специально для Вас, написаны многочисленные труды типа "Лечение минералами" и т.д. и т.п.
« Последнее редактирование: 23 Марта 2013, 15:45:15 от murzik14 »

Оффлайн murzik14

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 131
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Старинные названия камней
« Ответ #20 : 31 Марта 2013, 22:37:20 »
Продолжу про гранаты (по: Кокшаров Н.И. - Материалы для минералогии России. - Часть третья. - С.-Пб, 1858 г.)

Carbunculus (от Carbo - раскалённый уголь) - у Римлян;
Granat - Albertus Magnus;
Grenat - Rome de l'Isle;
Allohroit - Andrada;
Aplome, Essonite - Haüy (Гаюи);
Almandin - Agricola;
Melanit - Karsten (Карстен);
Kaneelstein, Grossular, Pyrenäit - Werner;
Oligoner Granat - Breithaupt (Брейтгаупт);
Romanzowit - Nordenskiöld (Норденшильд);
Topazolith - Bonvoisin (Бонвуанзен);
Dodekaёdrischer Granat - Mohs;
Dodecahedral Garnet - Haidinger;
Garnet - Phillips;
Braunsteinkiesel, Colophonit, Carsten - Schumacher (Шумахер);
Pech-Granat, Mangankiesel - Klaproth;
Grönlandit - Князь Галицын;
Polyadelphit - Thompson;
Spessartine - Beudant;
Alabandin, Galitzinit - Д. Соколов;
Cinnamon-Stone - Jameson;
Uwarowit - Hess (Гесс);
Grossularite, Rothhoffit, Rothoffkit, Granatit, Schlackiger Granat, Hessonit, Succinit, Hyacinth-Granat и пр. Вениса - В.М. Севергин и другие русские авторы.



Драгоценный гранат (железо-глинозёмистый-гранат), Альмандин - альмандин прозрачный или просвечивающий;
Обыкновенный гранат - просвечивающий или непрозрачный гранат, имеющий различный цвет;
Колофонит - просвечивающий или только по краям просвечивающий известково-железистый-гранат желтовато-бурого, медово-желтого или почти смоляно-чёрного цвета. Название дано Карстеном и Шумахером по сходству его цвета и блеска с колофоническою смолою - канифолью (если мне не изменяет память, а нужных книг сейчас под рукою нет);
Меланит - непрозрачный известково-железистый-гранат чёрного цвета. Название дано Карстеном от греч. мелас - чёрный;
Белый гранат - почти неокрашенный известково-глинозёмистый-гранат;
Гроссуляр - известково-глинозёмистый-гранат - название дано Вернером по сходству минерала с плодом крыжовника (Ribes grossularia);
Коричневый камень - прозрачный или просвечивающий известково-глинозёмистый-гранат медово-желтого до гиацинтово-красного цвета. Название произошло от сходства цвета минерала с цветом коричневого масла (что это за масло - попробую определить позже, когда будут рядом нужные книги). Из-за похожести коричневого камня на циркон (гиацинт) Гаюи назвал его гессонитом, т.е. меньшим, чем гиацинт;
Топазолит - название дано Бонвуанзеном по сходству цвета минерала с цветом бразильского топаза;
Уваровит - название дано Гессом в честь покойного Президента Императорской С. Петербургской Академии Наук - графа Уварова;
Аллохроит - название дал Андрада от греч. переменный цвет. Тот же самый гранат в Тироле называют гранатитом;
Пиренеит - Вернер так назвал зеленовато-чёрный гранат, открытый Рамондом в Пиренеях, недалеко от Барежа;
Шлаковатый гранат - так некоторые называют меланит;
Аплом - так Гаюи называет обыкновенный гранат, от греч. простой;
Смолистый гранат - Клапрот называет так колофонит;
Ротофит - обыкновенный гранат, встречающийся при Лангбансхита в Швеции;
Румянцовит - коричневый камень, встречающийся в Финляндии, Н. Норденшильд назвал так в честь покойного графа Румянцова;



Продолжу чуть позже, если, конечно, кому-то будет это интересно.

Оффлайн murzik14

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 131
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Старинные названия камней
« Ответ #21 : 18 Апреля 2013, 12:41:11 »
Пока маленькое уточнение к вышесказанному:

Коричневое масло - коричное масло - добывается из коры цейлонского коричного дерева.

(Инж.-техн. В.О. Седлис - "Химические товары" (справочная книга) - Академическое издательство, Ленинград - 1928 г.  Стр. 141)