Автор Тема: как безопасно очистить каменный топор?  (Прочитано 6015 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Т.Г.Автор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 203
  • Карма: +0/-0
  • лучше с умным найти, чем с дураком потерять
    • Просмотр профиля
Доброго всем времени суток.
Давно увлекаюсь предметами археологии. Приобрёл в своё время каменный топор эпохи Бронзы. Весь покрыт чем-то типа известкового налёта, сам, судя по всему, изготовлен из кремня красивого жёлтовато-кофейного цвета. Хотелось бы расчистить так, чтобы не навредить основному материалу. Посоветуйте пожалуйста - что было бы безопасно к применению?


http://fotki.yandex.ru/users/superator-1963/view/786632/

http://fotki.yandex.ru/users/superator-1963/view/786633/

http://fotki.yandex.ru/users/superator-1963/view/786635/

http://fotki.yandex.ru/users/superator-1963/view/786636/

Оффлайн Geo

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 491
  • Карма: +1/-0
  • Київ
    • Просмотр профиля
как безопасно очистить каменный топор?
« Ответ #1 : 12 Марта 2013, 17:34:12 »
Если топор точно из кремня, а налет точно карбонатный - то любой кислотой можно (кроме плавиковой).
Лимонная подойдет, Соляная, Щавелевая ...

- Не представляю, Как? Они такое отверстие в Кремне! просверлили? - Тогда ...
________
- А зачем чистить?

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13622
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
как безопасно очистить каменный топор?
« Ответ #2 : 12 Марта 2013, 17:43:10 »
А кремень-ли это вообще?

Оффлайн Леха

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1320
  • Карма: +5/-3
  • Лен.область
    • Просмотр профиля
как безопасно очистить каменный топор?
« Ответ #3 : 12 Марта 2013, 17:43:13 »
Бред какой-то... Каменный топор эпохи бронзы. Да еще с таким идеальным отверстием в кремне...

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13622
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
как безопасно очистить каменный топор?
« Ответ #4 : 12 Марта 2013, 18:01:41 »
Непонятная новодельная хрень...
« Последнее редактирование: 12 Марта 2013, 18:04:23 от Cord »

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5178
  • Карма: +27/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
как безопасно очистить каменный топор?
« Ответ #5 : 12 Марта 2013, 18:07:38 »
тонкозернистый песчаник если не мел. налета не вижу. дырка подозрительна.

Оффлайн JJJohn

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 427
  • Карма: +0/-0
  • Нефтеюганск-Тюмень
    • Просмотр профиля
как безопасно очистить каменный топор?
« Ответ #6 : 12 Марта 2013, 19:51:51 »
Для начала напомню, что подобные вещи (по крайней мере в России), согласно законодательству, должны храниться в государственном музейном фонде, ибо сами по себе являются предметами историко-культурного наследия.

А по сути... нормальный топор. Подобные известны с позднего каменного века, а в "бронзе" получили широкое распространение. Материал может быть самый разный: сланцы, диориты, жадеит, опоки. Не похоже, чтобы это был чистый "кремень", но... надо в руках смотреть))
Для начала попробуем определить породу. В теме "Определите минерал" есть описание простейших тестов, которые нужно произвести с образцом. Можно определить твердость, плотность, реакцию с кислотой. Скол в данном случае - не вариант.
Если не заморачиваться - смотрите первый пост после Вашего. Лимонная кислота, соляная. Для травления карбонатов я использую средство для чистки (пардон ) унитазов "Cillit" немного разбавив его водой. В этом средстве есть соляная кислота (смотрите состав).

Отверстие можно сделать костяной втулкой, закрепленной на лучковом сверле, а в качестве абразива - кварцевый песок.
« Последнее редактирование: 12 Марта 2013, 20:12:10 от JJJohn »

Оффлайн Т.Г.Автор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 203
  • Карма: +0/-0
  • лучше с умным найти, чем с дураком потерять
    • Просмотр профиля
как безопасно очистить каменный топор?
« Ответ #7 : 12 Марта 2013, 20:37:42 »
Ребята, я честно говоря опешил от таких комментариев  :) : "Непонятная новодельная хрень", "Бред какой-то... Каменный топор эпохи бронзы. Да еще с таким идеальным отверстием в кремне... ", "дырка подозрительна"... Пока сидел, мозг в порядок приводил, - JJJohn по сути высказался в защиту аутентичности и топора, и "дырки"  :D Я археологией увлекаюсь лет 40, топоров (в том числе каменных) перевидел сотни (а может и тыщщи), новоделов в том числе. На фотографиях АБСОЛЮТНО АУТЕНТИЧНЫЙ предмет, обсуждать который было бы бессмысленно даже на профильном форуме. Чё-то припомнился Жванецкий и его "о вкусе устриц" ;D
А что до того, что подобные вещи "согласно законодательству, должны храниться в государственном музейном фонде, ибо сами по себе являются предметами историко-культурного наследия" - слава Богу! - в Украине такого законодательства нет. Нашедший может сохранить либо продать. За границу - зась, это факт.

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
как безопасно очистить каменный топор?
« Ответ #8 : 12 Марта 2013, 21:04:23 »
Чисто из любопытства - если нечто светлое - поздний налет - риски - центровую и по окружности - вы сами для чего-то наносили?

Оффлайн JJJohn

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 427
  • Карма: +0/-0
  • Нефтеюганск-Тюмень
    • Просмотр профиля
как безопасно очистить каменный топор?
« Ответ #9 : 12 Марта 2013, 21:11:05 »
Т.Г, Вы сами себе ответили: это не профильный форум))
Насчет Украинского законодательства - удивлен. Надо будет глянуть ради интереса.

В Украине, помнится, известны целые шахты "тех" времен, на которых добывали кремень в меловых отложениях для подобных изделий.

Вот только известняк ли это в качестве налёта?... Поможет только эксперимент)

Оффлайн JJJohn

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 427
  • Карма: +0/-0
  • Нефтеюганск-Тюмень
    • Просмотр профиля
как безопасно очистить каменный топор?
« Ответ #10 : 12 Марта 2013, 21:34:52 »
скептик, смотрел "во все глаза" на фото и не увидел каких-либо свежих "следов". Бывают, конечно, так называемые "лопатиты" (Сленг, от слова - "лопата". Угадайте, какой основной рабочий инструмент археологов?) :) , но здесь, по-моему, всё чисто.
С точки зрения любителя камня - полирнуть бы его, было бы красиво))), но любой археолог скажет, что это убийство артефакта.

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
как безопасно очистить каменный топор?
« Ответ #11 : 12 Марта 2013, 21:51:45 »
Я не говорю про свежие следы. Но, если известковый налет вторичен и топор изготовлялся из "чистого" кремня, то мне не понято, откуда эти явные следы, затрагивающие часть налета (по толщине), т.е. появившиеся уже после "обизвествления". У меня они ассоциировались с разметкой (синие стрелки) и следом от сверлящего инструмента (красные стрелки). Разве что отверстие сверлилось уже после обизвествления (хотя слой в отверстии того же цвета, но явно тоньше).

Естественно, это моё личное впечатление...

Оффлайн JJJohn

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 427
  • Карма: +0/-0
  • Нефтеюганск-Тюмень
    • Просмотр профиля
как безопасно очистить каменный топор?
« Ответ #12 : 12 Марта 2013, 22:12:12 »
По первому фото видно, что "налет" очень тонкий. С этой стороны его практически нет. Толщина меньше миллиметра. А борозды достаточно глубокие и образовались, однозначно, еще в период изготовления и использования топора. Эта тонкая "патина времени", помимо прочего, как раз и показывает, что изделие долго находилось под землей. Вот если ее снять, то мы увидим тот самый цвет, который описАл автор в первом посте - "желтовато-кофейный".

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
как безопасно очистить каменный топор?
« Ответ #13 : 12 Марта 2013, 22:22:00 »
Ну, по мне глубина борозд отнюдь не глубокая - в лучшем случае половина налета

а, поскольку, пока топор был в работе, вряд-ли он чем-то покрывался - был именно чистым кремнем, значит
борозды появились уже после долгого "бездействия", за которое топор успел покрыться известью.
Я не отрицаю подлинности топора, но подозреваю некоторый "тюнинг".

Оффлайн Т.Г.Автор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 203
  • Карма: +0/-0
  • лучше с умным найти, чем с дураком потерять
    • Просмотр профиля
как безопасно очистить каменный топор?
« Ответ #14 : 12 Марта 2013, 23:28:40 »
Парни, не люблю повторяться. Сказал же уже: "тюнингов" и т.п. здесь нет и быть не может. Вопрос аутентичности данного предмета вообще не стоит. А все виды налётов и окислов на археологии обычно располагаются неравномерно. Здесь - густо, там - пусто. Потому и на данном топоре верх - почти без отложения, родной цвет камня местами хорошо виден:

http://fotki.yandex.ru/users/superator-1963/view/786755/
А низ (я его выше выкладывал) - с толстенным слоем коросты. Борозды и другие следы по налёту - и впрямь "лопатиты" либо "борониты". Порой эта техника такие следы понаоставляет, что аж до слёз обидно. Помню копьецо одно попалось в бронзе, предмет уникальный: форма - шедевр, патина - глаз не оторвать... а по всей этой красотище - след от бороны (в поле бедолагу нашли).