Автор Тема: НА ПОРОГЕ ПРЕИСПОДНЕЙ: КОЛЬСКАЯ СВЕРХГЛУБОКАЯ СКВАЖИНА  (Прочитано 5123 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн lina52Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 820
  • Карма: +0/-0
  • Пока собираю камни. Разбрасывать еще рано.
    • Просмотр профиля
«Доктор Губерман, какого черта вы откопали там внизу?» – реплика из зала прервала доклад российского ученого на заседании ЮНЕСКО в Австралии. За пару недель до этого, в апреле 1995 года, по миру прокатилась волна сообщений о таинственной аварии на Кольской сверхглубокой скважине.

http://www.popmech.ru/article/4941-na-poroge-preispodney/

« Последнее редактирование: 08 Февраля 2013, 22:57:08 от watr »

Оффлайн Medwar

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1588
  • Карма: +8/-0
  • Павел, г. София
    • Просмотр профиля
    • http://fotomineral.ru
"Выяснилось, что Выбегалло привел с  собой  двух  корреспондентов  областной  газеты. Г.  Проницательный  и  Б.  Питомник  специализировались  на  науке.   Г. Проницательный был прославлен фразой:  "Оорт первый взглянул на звездное небо  и  заметил,  что  Галактика  вращается".  Ему   же   принадлежали: литературная  запись повествования Мерлина о путешествии с председателем райсовета и интервью,  взятое  (по  неграмотности)  у  дубля  Ойры-Ойры. Интервью  имело название "Человек с большой буквы" и начиналось словами: "Как всякий  истинный  ученый,  он  был  немногословен..."
                                     
                                  А. и Б. Стругацкие, "Понедельник начинается в субботу".

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Юрию Грановскому надо было бы лучше освоить школьный курс природоведения в 4-м классе. И пообщаться с кем то кроме бичей обитающих на задворках Заполярного. Тогда бы может быть у него и не получилась бы тупая антинаучная херня. Как обычно.

Цитировать
Кстати, промышленная добыча (золота) возможна при концентрации 34 грамма на тонну.
Дебил имбецильный. "Оливиновый пояс" Пети Гарина у него в гранитном слое залегает. Видимо и с "Гиперболоидом" наш Юрик знаком только по радиопостановке чукотского драмтеатра.

Цитировать
Когда в конце 70х годов советская автоматическая космическая станция привезла на Землю 124 грамма лунного грунта, исследователи Кольского научного центра установили, что он как две капли воды похож на пробы с глубины 3 километров. И возникла гипотеза: Луна оторвалась от Кольского полуострова. Теперь ищут, где именно.
Дебила кусок, наложил бы глобус Луны на карту Кольского полуострова и сопоставил размеры. Более разумные, полные, нефрагментированные дебилы считали, что Луна вывалилась из ложа Тихого океана. Теперь уже не считают. Но у них хоть размеры приблизительно сходились.

Я бы на месте журналюг вообще старался бы помалкивать про этот провальный проект. Втюхали массу денег и труда неизвестно во что. Пятнадцать лет бурили глубоченную дыру только для того, чтобы выяснить, что породы из самой глубинной части скважины выходят на поверхность в двадцати километрах в сторонке. Ясен перец, пришлось выдумывать "открытия" чтобы отчитаться за весь этот балаган.

На Елеть озере надо было бурить! Уже давно бы до мантии добурились. >:(
« Последнее редактирование: 08 Февраля 2013, 22:54:25 от watr »

Оффлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1585
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Я бы на месте журналюг вообще старался бы помалкивать про этот провальный проект. Втюхали массу денег и труда неизвестно во что. Пятнадцать лет бурили глубоченную дыру только для того, чтобы выяснить, что породы из самой глубинной части скважины выходят на поверхность в двадцати километрах в сторонке. Ясен перец, пришлось выдумывать "открытия" чтобы отчитаться за весь этот балаган.

На Елеть озере надо было бурить! Уже давно бы до мантии добурились. >:(
Ну-ну.. А если б под руководством ХБУ бурили - наверное и ядро бы пробурили насквозь.. 

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Под руководством ХБУ сверхглубокую заложили бы на ХБУ. ;)

Оффлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1585
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Что, и оттуда луна оторвалась??

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Там зона растяжения и мантия близко. Если грамотно забуриться, можно было бы вскрыть промежуточные камеры в которых проходила дифференциация базальта до щелочного гранита.

Оффлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1585
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Я бы добавил - "гипотетические камеры". И потом бы журналюги писали охинею про ХБУ (массив) А наиболее продвинутые пользователи КМ говорили
Я бы на месте журналюг вообще старался бы помалкивать про этот провальный проект. Втюхали массу денег и труда неизвестно во что. Пятнадцать лет бурили глубоченную дыру только для того, чтобы выяснить, что породы из самой глубинной части скважины выходят на поверхность в двадцати километрах в сторонке. Ясен перец, пришлось выдумывать "открытия" чтобы отчитаться за весь этот балаган.

На Елеть озере надо было бурить! Уже давно бы до мантии добурились. >:(

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13671
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Получил удовольствие. Честное слово: язык, эмоции. Класс...

Оффлайн Geo

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 491
  • Карма: +1/-0
  • Київ
    • Просмотр профиля
Там зона растяжения и мантия близко. Если грамотно забуриться, можно было бы вскрыть промежуточные камеры в которых проходила дифференциация базальта до щелочного гранита.

ХБУ - Почему именно щелочной гранит? Почему не сиенит? Не уртит?

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Потому что ХБУ, а не какой нибудь Кия-Шалтырь или, прости господи, Норра Керр. ;)
Вообще то, конечно, основная часть массива сложена нордмаркитами, но с пяток км3 щелочных гранитов там найдется, причем как минимум 1 куб состоит из ултраагпаитовых гранитов (V-й и VII-й фаз внедрения). Так что камеры в которых эти объемы магмы дифференцировались должны быть соответствующих размеров. А после еще внедрялись простые эгириновые сиениты, дайковый комплекс и щелочные базальтоиды. Короче 12 фаз внедрения и все это вещи довольно далекие от стандартного базальта от которого все это хозяйство отщеплялось. И вся эта последовательность дифференцированных пород делилась не на ходу, а в каких то камерах. А не то бы в самом деле получилась бы какая нибудь Якупиранга или Ковдор.

Оффлайн nica

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 133
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Не имею возможности оценить научный аспект обсуждаемого, но считаю бесспорным лишь один факт: поколение современных 40-50-летних - самое образованное поколение за всю историю Российской Федерации. И этот потенциал 40-летних бессовестно (или намеренно, по хорошо продуманному плану) ПРОСРАЛИ. Те, кто сейчас, потрясая глубокими морщинами, вздыхает о потеряном - на порядок менее грамотны, хотя бы в силу начального уровня знаний, с которого начиналась их карьера. Они занимали должности, цепляясь за них, задвигая локтями заведомо более образованных своих же учеников. В итоге - похоронили науку.

Оффлайн Леонид

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3791
  • Карма: +9/-0
  • www.leonmin.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.leonmin.ru
И все же, для меня самое интересное "за что боролись?"
Недавно смотрел док. фильм, где рассказывалось о научном перевороте в понимании геологии и строения земли благодаря Сверхглубокой. (очень упрощенно излагаю в меру понимания своего негеологического образования)
   ХБУ же утверждает, что  технически сложная и дорогостоящая операция по прохождению Сверхглубокой не дала сколько-нибудь значимого научного эффекта.
Где же правда?

Оффлайн inna

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1261
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Цитата:
В ходе исследований разреза выяснилось, что место заложения скважины было выбрано не слишком удачно. Это выразилось в том, что, в силу геологического строения территории, встреченные на больших глубинах породы при более правильном заложении скважины были бы вскрыты на меньших. В частности, как видно из геологического разреза, построенного на основании данных бурения Кольской скважины, поблизости на поверхность выходят породы, поднятые с глубины 2000 м и более
Об этом и говорит ХБУ.


Про его ХБУ:
Там зона растяжения и мантия близко. Если грамотно забуриться, можно было бы вскрыть промежуточные камеры в которых проходила дифференциация базальта до щелочного гранита.
так, Кольскую начали бурить в 1970, а когда появились эти данные о монгольском массиве?

Придется утешить себя мыслью, что с Кольской сверхглубокой - так начиналась эпоха великих отмываний денег (про олимпиады тогда никто не задумывался)  :'(


« Последнее редактирование: 11 Февраля 2013, 13:11:42 от inna »

Оффлайн nica

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 133
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Думаю, что правда в том, что начинают проекты не те люди, которые должны были бы их начинать в силу знаний, опыта и образования, а те, кому "партия и правительство" поручают их начать: не по научным показаниям, а по любым иным - партийность, приверженность власть придержащим, местничество, кумовство и т.д.
Так у нас было, так есть, боюсь, что так и будет.
А уж если научный руководитель стал научным руководителем - всё, он никого умнее себя любимого близко не подпустит.
Это очень хорошо иллюстрирует Сколково: производство светодиодных ламп отнесли к нано-технологиям...

2 ХБУ: А, может, просто на момент заложения этой Кольской общий уровень науки позволял сделать некие предположения, только они не подтвердились? Почему-то её именно там заложили. Может, надо было вовремя остановиться, но дальше пошел процесс отталкивания локтем от хорошей кормушки?

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Действительно, ХБУ был открыт в 1985 году. Про него я просто так сказал, чтобы немного утихомирить Мишу. Скаламбурил.
Однако данные геофизики по Елеть-озеру были получены в 60-е годы. С микроскопическим щелочно-ултраосновным массивчиком совпадала мощнейшая гравитационная аномалия, бывшая явно не по чину такому крохе.

Надо сказать также, что Кольская сверхглубокая была только самой глубокой из целой сети СГ скважин. Было их что то около 10. В частности бурили в Баку и на Урале. Но быстро бросили. Думаю, что не потянули чисто финансово. Поэтому Кольская продержалась дольше всех. Очевидно ее лоббировала самая мощная группировка.

Из положительных результатов этого проекта можно перечислить следующие:
решили целый ряд технических проблем и научились таки бурить не просто глубоко, а очень глубоко,
научились работать с керном добытым из области высоких давлений, изучать пробы в процессе их декомпрессии,
получили некий объем данных по реальной температуре, газовому режиму и составу пород.
И это в общем то все. Все бредни про Луну, жизнь в протархее, золото на блюде с голубой каемкой, ювенильную нефть это, скажем так, сильно искаженные и тенденциозно преподанные данные. За которые было заплачено о-о-чень дорого. На эти деньги было бы лучше Ледовитым океаном заняться или Луну-32 запустить, а может и Меркурий-1. Ну да что теперь бить по хвостам?

Оффлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1585
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Паш, не надо меня утихомиривать.. Собственно на мой взгляд никакой разницы в месте заложения скважины нет. Я считаю, что данные, которые были получены при этом гораздо ценнее чем очередная сотня кило лунной (марсианской, фобосовской, сатурновой) пыли. Вот какие данные мы получили с Луны? На мой взгляд никаких сколь нибудь серьезных. Так, порассуждать за пивком откуда же ее оторвало или жил ли на ней кто-нибудь. Шуму много, на Луну каждый может поглядеть, а вот дырка в земле мало кому понятна, особенно если она стоит непонятно почему как космический корабль, а то и не один. Но вот добывать и искать ПИ приходится все глубже и глубже. А вот чего на Луне делать мне пока не ясно.. 

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Миша, ты на 125% прав если понимать под ПИ только золото и нефть, которые у нас последнее время только и добываются. Но даже с этой точки зрения несколько сот кило керна с каким то там содержанием золота, добытые из пресловутой дырки нисколько ее не окупают. Если бы они и в самом деле нашли "оливиновый пояс" Пети Гарина, тогда еще ладно.
Если же смотреть несколько шире, то площадка лунной поверхности 200х400 км со средним содержанием титана в 20% что то да значит. Причем ковыряние в той самой презренной пыли, позволяет делать выводы, что этот титан сидит там в форме ильменита, а не распылен по пироксенам и стеклу. То есть добравшись до Луны этот титан было бы легко взять хоть электромагнитной, хоть гравитационной сепарацией.
А скажи мне пожалуйста, кому и чем помогло совершенно точное знание того факта, что в неком районе Фенноскандии геотермальный градиент отличается от предсказанного? Пусть даже на 100о на км глубины. Это кого то согрело или что то реально изменило?

Оффлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1585
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Паша, я думаю что внуки наших правнуков успеют выйти на пенсию до момента добычи титана на Луне.. А вот шахты на 3км - уже прошлый век, однако. И с годами они будут только глубже. И разведка месторождений на глубине - это проблема самого ближайшего будушего.
А вот с Луной - извини.. По моему афера похлеще МММ - гелий-4, красная ртуть, титан.. Ну добудешь ты там этот ильменит - а дальше? Ракетами на Землю? Или хлор с Земли, а обратно губчатый титан? 
Тоже самое можно подсчитать запасы никелистого железа в поясе астероидов и поставить их на баланс..   

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Миша, ты прям как Семенов Е.И., а вроде молодой еще. Зачем тянуть на Луну земные технологии!? Хлор, бром... Забыл наверное, что на Луне вакуум и чертова туча дармового электричества? Компактный титан хошь с брусках, хошь в листах после индукционной плавки в вакууме. Но не для того чтобы слать его на землю конечно.

Ты прям дитё, ей богу со своими шахтами. Если выбрать десятку самых глубоких шахт на земле, в скольких из них добывают золото? Правильно - в десяти. Как думаешь, кому то стало бы хуже, если бы эти 0,5-1 килотонны золота не были бы добыты вовсе? Может ты что то слышал о сверхглубинных молибденовых рудниках или может об оловянных или никелевых?

Что же касается насчет добычи металлов с астероидов, то ты бы хоть интернет новости почитал для смеху. Всю прошлую неделю они ус..лись по этому поводу.

Оффлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1585
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Да, про вакуум я не сообразил..
Цена за губчатый титан 7,2долл/кг в 2011 году, не думаю что стало сильно дороже.. Это для справки. Лунный титан, Паша, тебе приснился. Это сон из далекого будущего, когда космические корабли будут бороздить просторы Большого Театра и стоить как жигули с пробегом.
До глубинных рудников мы добираемся быстрее, чем тебе кажется. Вот Ковдор планируют гнать до 2км.. Лет через 30-40, я думаю что и дожить смогу.. А вот с Луны кроме пыли я боюсь ничего не увижу..

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Вот Ковдор планируют гнать до 2км.

Ты в это в самом деле веришь!? Да закроют его при малейшей встряске экономики и все. Кому нужно дорогое железо? И уж тем более никто не станет гнать его на такую глубину из за апатита. Про бадделеит с гатчетолитом даже и не вспоминай, после того что случилось с Умбозером.
Через 30-40 лет ты будешь в лучшем случае совершать ностальгические турпоездки к Ковдор-озеру на месте Железного карьера. ;) Фантасмогор...

Оффлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1585
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Я немного знаю про экономику Ковдора - Паша, ты не прав. Ковдор нормально выживал при кризисах с начала 90-х, и думаю еще поживет.. Бадделеитовый концентрат стоит например всего в 2-3 раза дешевле, чем губчатый титан. Про апатит тоже не все так здорово, как ты насписал. 
В остатке - ты пытаешься меня убедить в том, что всё это будут копать на Луне?!?! И космические корабли повезут на Землю фантастически дешевые ПИ - железо, титан, фосфор, цирконий, рений, вольфрам, РЕЕ, марганец.. Извини, это чушь для желтой прессы. Лет на 200 с гарантией.. 
Ну вот куда ты будешь на Луне этот титан девать?
Компактный титан хошь с брусках, хошь в листах после индукционной плавки в вакууме. Но не для того чтобы слать его на землю конечно.
Марсианам продавать? Строить Шаттлы для покорения Альфа-Центавры? Освоение Плутона? Экскаваторы для добычи железа на астероидах?
Люди обычно верят во всякую муть - в хиромантов, инопланетян, барабашек, заговоры жидомасонов.. Вот ты веришь в заводы на Луне.. Ну-ну..
Копнуть глубже на своей планете кишка тонка и все в этом расписались, а вот Луну шапками закидывать - от желающих отбою нет. Хотя копаем только Землю. 

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Я немного знаю про экономику Ковдора - Паша, ты не прав. Ковдор нормально выживал при кризисах с начала 90-х, и думаю еще поживет..
Ну ты еще про ПГМ на Ковдоре забыл сказать. ;D ;D ;D
На какой отметке сейчас находится карьер? На какой отметке он находился в 90-е? Как только они начнут затевать шахту - тут Ковдору конец и настанет. :( При чем тут глубинные рудники вообще!? ???
Все эти планы насчет шахтной отработки имеют одну цель - когда карьер уже будет дышать на ладан, получить деньги на шахту и свалить с ними в голубые дали. И Ковдор-озеро ты сможешь лицезреть двольно скоро, не прийдется 40 лет ждать.

В остатке - ты пытаешься меня убедить в том, что всё это будут копать на Луне?!?! И космические корабли повезут на Землю фантастически дешевые ПИ - железо, титан, фосфор, цирконий, рений, вольфрам, РЕЕ, марганец.. Извини, это чушь для желтой прессы. Лет на 200 с гарантией.. 
Извини, Миш, но про Луну ты затеялся писать. Чем то тебя она сильно раздражает, тогда как меня просто интересует. Я сказал лишь, что все эти сверхглубокие кольские гнейсы не похожи на лунные породы ни разу. И что глупо считать Кольский полуостров праматерью Луны, просто в силу различия их размеров. А ты вдруг возбудился и начал тут брызгать уксусом. Ну и понеслась. Извини меня, Миша, но ты - троль.

Вот скажи мне пожалуйста, чем хоть на минуту помогли данные со сврхглубокой лучезарным перспективам Ковдора!? И как это индусы отрабатывают золото на своем Коларе БЕЗ всякого глубинного бурения уже на 3.2 км?

Я понимаю если бы СГ действительно заложили на Ковдоре. Ей богу больше бы пользы было.

Оффлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1585
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Из положительных результатов этого проекта можно перечислить следующие:
решили целый ряд технических проблем и научились таки бурить не просто глубоко, а очень глубоко,
научились работать с керном добытым из области высоких давлений, изучать пробы в процессе их декомпрессии,
получили некий объем данных по реальной температуре, газовому режиму и составу пород.
И это в общем то все. Все бредни про Луну, жизнь в протархее, золото на блюде с голубой каемкой, ювенильную нефть это, скажем так, сильно искаженные и тенденциозно преподанные данные. За которые было заплачено о-о-чень дорого. На эти деньги было бы лучше Ледовитым океаном заняться или Луну-32 запустить, а может и Меркурий-1. Ну да что теперь бить по хвостам?
Миша, ты на 125% прав если понимать под ПИ только золото и нефть, которые у нас последнее время только и добываются. Но даже с этой точки зрения несколько сот кило керна с каким то там содержанием золота, добытые из пресловутой дырки нисколько ее не окупают. Если бы они и в самом деле нашли "оливиновый пояс" Пети Гарина, тогда еще ладно.
Если же смотреть несколько шире, то площадка лунной поверхности 200х400 км со средним содержанием титана в 20% что то да значит. Причем ковыряние в той самой презренной пыли, позволяет делать выводы, что этот титан сидит там в форме ильменита, а не распылен по пироксенам и стеклу. То есть добравшись до Луны этот титан было бы легко взять хоть электромагнитной, хоть гравитационной сепарацией.
А скажи мне пожалуйста, кому и чем помогло совершенно точное знание того факта, что в неком районе Фенноскандии геотермальный градиент отличается от предсказанного? Пусть даже на 100о на км глубины. Это кого то согрело или что то реально изменило?
Паша, не надо передергивать. Вот тебе твои посты, с которого и началось моё возмущение лунными и прочими космическими программами. Бред журналистов можно не обсуждать, это бред. Но вот дальше ты начал сам бредить, выдумывать ПИ на Луне и нести пургу по СГ. При чем тут золото в керне?!? Даже если бы он был чисто золотым с включениями алмазов - да какая разница?!
Данные по содержанию ильменита в породах Луны представляют чисто гипотетический интерес, попытка оправдать программу лунных полетов со словоблудием о дармовом электричестве и производстве титановых брусков на Луне - как там было в песне - "И на Луне сады цветут"?.
Ковдор - показатель того, что ПИ мы ищем и добываем всё глубже и глубже, или ты не согласен? И СГ - попытка человеков заглянуть туда, куда смещается добыча. А вот что мы делаем на Луне - я просто не понимаю. И зачем в неё деньги вкладывать?
Лучше еще хоть одну СГ сделать, будем чуть больше знать, на чем живем. Вот на этот вопрос никакие тонны лунно-марсианской пыли и усиленное их изучение ответа не дадут.. 

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Я бы на месте журналюг вообще старался бы помалкивать про этот провальный проект. Втюхали массу денег и труда неизвестно во что. Пятнадцать лет бурили глубоченную дыру только для того, чтобы выяснить, что породы из самой глубинной части скважины выходят на поверхность в двадцати километрах в сторонке. Ясен перец, пришлось выдумывать "открытия" чтобы отчитаться за весь этот балаган.

На Елеть озере надо было бурить! Уже давно бы до мантии добурились. >:(
Ну-ну.. А если б под руководством ХБУ бурили - наверное и ядро бы пробурили насквозь..

Бухтеть, Миша, ты начал раньше, если не передергивать.

Хрен с ней с Луной.

Ты лучше скажи по делу - чем тебе помогла СГ? В плане освоения глубоких горизонтов Ковдора? Какие тебе открылись новые ранее не виданные горизонты? Что ты понял про Ковдор или про Кольский в целом, по результатам этого проекта, чего раньше и так не знал? Нефтяные скважины давно уже бурят и на 3, и на 5 км. Зачем тебе понадобилась именно СГ в 12 км для твоих глубоких рудников? Ну это же явный бред копать шахту до глубины, где температура за 200о и стенки шахты стремятся схлопнуться от горного давления и стреляются щебенкой от декомпрессии как керн с этой самой СГ.

В принципе я с тобой согласен. Действительно, что зря выбрасывать деньги в космос, раз спутники клепать мы уже разучились? Только позор один, как с Фобос-грунтом и Гланазом. Лучше их в самом деле потратить на что то стоящее. Но вот я как то не уверен, что это стоящее - именно сверхглубинное бурение в белый свет как в копеечку.

Оффлайн Леонид

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3791
  • Карма: +9/-0
  • www.leonmin.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.leonmin.ru
насколько я понимаю, СГ была заложена не для утилитарных  результатов, а для фундаментальных научных исследований. Что-нибудь фундаментально-научное с ее помощью удалось открыть/опровергнуть?

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6868
  • Карма: +34/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Да, и кстати насчёт добычи ПИ в космосе. Если человечество когда-нибудь вылезет из своей "колыбели", то зачем в неё тащить новые большие игрушки? Играть уже на новом дворе будут.

Оффлайн inna

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1261
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
насколько я понимаю, СГ была заложена не для утилитарных  результатов, а для фундаментальных научных исследований. Что-нибудь фундаментально-научное с ее помощью удалось открыть/опровергнуть?

Самое основное научное исследование было - дойти до границы Мохоровичича. Это условная граница на разделе между литосферой и мантией, где происходит резкий скачок скорости прохождения продольных и поперечных сейсмических волн. Плотность вещества также резко должна возрасти. Граница Мохо (так называют сокращенно) существует повсеместно по всей земле, где-то ближе к поверхности (океаническое дно, т.к. там и мощность литосферы меньше), а под континентами глубже.

Поэтому, ХБУ на вскидку и предложил монгольский ХБУ, т.к. там мантия ближе.
Мой вопрос к ХБУ: камеры дифференцированного вещества, там что, на порядки меньше мощность?

Мне, например, не понятно в постановке задачи то, что   во-первых: пробуривая на Балтийском щите априори ожидай бОльшую глубину. Зачем именно выбирать для этого щит?
Если учесть, что граница Мохо распространяется в диапазоне 5-70 км, наверное, надо прежде чем приступать, ориентироваться не на 5 км; а что если 70км?  Была ли какая-то планируемая точка, до скольки бурить, при имеющихся технических возможностях?
И что, в 70-х годах наука разве не знала о возможных декомпрессиях?
Странно все это...

p.s. 2 Леонид: но до границы Мохо  так и не дошли. Проект провалился. То, что перечислил ХБУ - это результаты приобретенного опыта бурения. И  оно того, что вбухали, не стоило.

« Последнее редактирование: 12 Февраля 2013, 11:55:15 от inna »

Оффлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1585
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Инна, вообще все фундаментальные проекты не стоят вбуханных денег. В планах стояло 15000.
На мой взгляд у СГ уже есть совершенно фантастический результат - факты говорят о том, что наша модель планеты с границами Мохо, Конрада и массой других - ОШИБОЧНА. Не подтвердилось ничего - давление, температура, состав. То есть мы не знаем, на чем живем. Гипотеза геофизиков о строении Земли - неправильна.
То есть результат СГ - картинку из учебника по общей геологии со строением Земли можно вырвать и использовать бумажку по назначению, хорошенько размяв.
Что можно было сделать фундаментальней?! Найти этот золотой слой товарища Гарина!?
Параллели с космосом - вообще ерунда. Там ничем фундаментальным даже не пахнет. Ну вот слетала Хаябуса на астероид, вот с Луны понавезли пыли, на Марсе чего-то наопределяли.. Что из этого фундаментально??   

Онлайн Леха

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1354
  • Карма: +6/-3
  • Лен.область
    • Просмотр профиля
Не понятно - чего некоторые взъелись то на КСГ? Я понимаю, если бы она изначально осуществлялась как прожект, ставящий своей целью отмыть кучу бабла и обеспечить работой лоботрясов - родню и просто друзей власть имущих. Но она проектировалась и успешно состоялась как научно-технический эксперимент. Причем уникальныйи не имеющий аналогов. И я лично снимаю шляпу перед теми, кто этот грандиозный проект осуществил. КСГ - это то, чем можно по праву гордиться. КСГ - это бесценный опыт, который 100% пригодится в будущем. И для меня лично кажется куда более рациональным вкладыванием средств и полезным для человечества, чем анализ горсти лунной пыли или марсианского песка.

Оффлайн lina52Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 820
  • Карма: +0/-0
  • Пока собираю камни. Разбрасывать еще рано.
    • Просмотр профиля
Ну хоть последние два поста позитивны. А то даже страшно становится от сплошного негативизма. Все плохо: и раньше, и теперь, и в будущем тоже ничего хорошего не ждем. Как жить-то собираемся, товарищи?

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13671
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Цитировать
Не понятно - чего некоторые взъелись то на КСГ?..
Согласен... Да кроме Паши, вроде б, никто и не "взъелся" особенно-то. :-\ Просто заложили её в 1970, а "взъелся" он на неё
Цитировать
...провальный проект...
в 2013, 8 февраля, в 17.53.14... Что-нибудь не то выпил. ;)

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
На мой взгляд у СГ уже есть совершенно фантастический результат - факты говорят о том, что наша модель планеты с границами Мохо, Конрада и массой других - ОШИБОЧНА. Не подтвердилось ничего - давление, температура, состав. То есть мы не знаем, на чем живем. Гипотеза геофизиков о строении Земли - неправильна.
То есть результат СГ - картинку из учебника по общей геологии со строением Земли можно вырвать и использовать бумажку по назначению, хорошенько размяв.
Что можно было сделать фундаментальней?!   

Ну конеч-ч-чно! ;D Ну не подтвердились температура и состав (с давлением все было в порядке). УрА! УрА! Закричали тут швамбраны все. Ущщучили геофизиков! Геофизики ошиблись! (следует читать с интонациями Пятачка - Хвост нашелся! Сова нашла хвост!)
Эка невидаль! Да геофизики это такие специальные ребята которых ущучить (так же как и метеорологов) ничего не стоит. Просто в силу того, что они используют очень грубые, приблизительные, предельно упрощенные модели. В те времена просто не существовало вычислительных мощностей способных просчитать более или менее сложную модель. Как впрочем и сейчас, что мы можем наблюдать воочию на примере долгосрочных прогнозов погоды. Климатологи до сих пор не решили что у нас сейчас потепление или похолодание. А для этого не надо ничего бурить, все на поверхности.
Извини меня, Миша, но данные КСГ ничуть не опровергли существования границ Мохо, Конрада и прочих. Картинка по прежнему во всех учебниках. Никуда она не делась. Так же как и зона Мохо. Как ты без нее например представляешь себе плитотектонику!? Назад к фиксизму потянуло? Да ты батенька экстремист...
Вот если бы КСГ дошла до проектной глубины, тогда можно было бы хотя бы узнать, что именно геофизики спутали с зоной Мохо. А так бурение их ни в чем не опровергло. Фундаментальное закрытие не состоялось - продолжаем сидеть и курить бамбук.

Действительно ожидать неглубокую зону Мохо под платформой было как то глупо. Толщина ЗК на платформах по толщине уступает только ее толщине в зонах складчатости. Из самых общих соображений, не привлекая данных локальной геофизики. Хочешь вскрыть зону Мохо - пожалуйста! Только забуривайся тогда где нибудь на восточном берегу острова Шикотан или Уруп. А чтобы выбрать между этими кандидатами зови в помощь все тех же геофизиков. И есле повезет, то найдешь желаемое на глубине хоть в 10 км. А искать зону Мохо на платформах это все равно что лечить слона иньекциями из миллилитрового шприца Рекорд с трехсантиметровой иголочкой. То есть можно конечно и так, только тогда прийдется залезть к нему в рот (Восточноафриканский рифт например) а не ломать иголку о первую подвернувшуюся пятку слона.

То есть с твоей фразой "мы не знаем, на чем живем" я согласен. Я не согласен, что данные полученные СКГ заметно повлияли на положение вещей. Кроме пресловутого опыта по технике бурения мы не получили практически ни-че-го. Так что обжди пока "хорошенько разминать бумажку".

И вот имея на руках такой паршивый шерсти клок, всякие ушлепки начинают городить ахинею про славные открытия опровергшие устоявшиеся воззрения. Приплетая разного рода мистику, малонаучную фантастику и просто откровенный бред только что ими придуманный, насчет 3-километрового гранитного слоя, Луны, следов жизни в гнейсах, нефти из мантии и прочей херомантии. Это возмущает.
А вот то что некие люди начинают вдруг их рьяно поддерживать, вот это немного ошеломляет.

Насчет фундаментальности изучения ненавистной тебе пыли я имею собственное мнение. Но не вижу смысла в который уже раз все это тебе излагать здесь.

КСГ - это славная страница нашего прошлого. Но и позорная в то же самое время. Примерно как пакт Молотова-Риббентропа и раздел Польши. Но о некоторых моментах славного прошлого в приличном обществе было бы уместнее помолчать. Не забыть, вовсе нет. Но не размахивать ими как несвежими портянками на первомайской демонстрации. С чувством гордости и глубокого удовлетворения. (с) Брежнев Л.И.

Ну это все равно как лет через 30 кто то начал бы орать по поводу охренительного фундаментального вклада российской миссии Фобос-грунт. Ведь под этот проект реально была разработана и изготовлена замечательная и уникальная аппаратура. Только она гробанулась вместе со всей музыкой.
« Последнее редактирование: 13 Февраля 2013, 01:50:27 от ХБУ »

Онлайн Леха

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1354
  • Карма: +6/-3
  • Лен.область
    • Просмотр профиля
Такое впечатление, что у кого-то какая-то личная обида на КСГ и на все с ней связанное...

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6868
  • Карма: +34/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Хотел написать "Глубже есть? Нет. Тогда есть чем гордится!" Но решил проверить "жидкая ли вода" :)
И обнаружил, что отстал от жизни :( Так, во всяком случае, здесь пишут. http://samogo.net/articles.php?id=160
Стыдно, но я пытаюсь исправиться :)

"В конце 2010 - начале 2011 года компанией Еxxon Neftegas Limited (ENL), которая является оператором проекта «Сахалин-1», была пробурена самая глубокая скважина в мире, глубина которой составила 12 345 метров. Скважина была пробурена при разработке месторождения Одопту, которое вместе с месторождениями Чайво и Аркутун-Даги включены в проект «Сахалин-1»...


До этого рекорда самой глубокой скважиной в мире считалась скважина, пробуреная компанией Transocean для Maersk Oil в 2008 году. Эта скважина находится в Катаре, в нефтяном бассейне Аль-Шахин, и ее глубина составляет 12 289 метров.


А еще ранее, до 2008 года, долгое время оставалась непревзойденной  Кольская сверхглубокая скважина. Эта скважина расположена в Печенегском рудном районе Мурманской области, известном крупными медно-никелевыми месторождениями. Кольская сверхглубокая скважина – своеобразный телескоп в загадочный внутренний мир планеты. Глубина скважины составляет 12 262 метра..."

Оффлайн Amber

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1200
  • Карма: +1/-0
  • на север
    • Просмотр профиля
Андрей, там попутана глубина с вертикалью. Кстати, во многом благодаря сетке сверхглубоких была разработана система диагностики подземных ядерных взрывов. Минимальная фиксированная мощность, отслеженная с другого континента  - менее 1 килотонны.

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6868
  • Карма: +34/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
А, совсем запутался, где считают "расстояние по канализации" (как связисты говорят), а где истинную глубину от уровня океана?

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13671
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Просто длину с глубиной не надо путать. У американских нефтяников, помница, "длиннее"- есть и были.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13671
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Цитировать
...Но и позорная в то же самое время.
В том, что бросили? Или как с ней обошлись? :-\

Оффлайн Snow

  • stranger
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 412
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Минералы России и Казахстана
Вряд ли позорная. Наука и техника всегда развивались не только на основании положительных результатов, но и отрицательных тоже (даже если просто денег не хватило). Сколько было аварий с ракетами, прежде чем первый спутник запикал на орбите Земли? И стоило это все очень немало. Просто военных больше интересовал космос, чем Земля и поэтому все в итоге получилось. Придет время и начнут бурить новые сверхглубокие скважины. Куда деваться то. Землю все-равно изучать надо. Не на Луне же живем. А если военные вдруг заинтересуются глубокими недрами, то точно быстро всяких дырок наделают. И опыт КСГ пригодится и будет она просто каким-то этапом в истории изучения Земли (она по сути и сейчас им является). А не позором, который надо побыстрее забыть и больше не вспоминать. А бредовых идей и в других областях полно. КСГ тут явно не при чем. Журналисты же считают, что чем больше они вывалят всякого бреда, тем они успешнее и тем лучше у них идет бизнес. Включите телевизор. Там этого добра полно и без всякой связи с КСГ.

Серьезный выход человека в ближний космос (скажем в пределах орбиты Луны) будет происходить только за счет ресурсов нашей Земли. Не надо тут себя обманывать. А ресурсы Луны, Марса, астероидов и т.д. - это уже с прицелом на дальний космос и хоть как-то закрепиться в ближнем.
« Последнее редактирование: 13 Февраля 2013, 13:54:12 от Snow »

Оффлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1585
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Паша, а ты оказывается плитогон?! Жуть..
Не вижу смысла спорить дальше.
« Последнее редактирование: 13 Февраля 2013, 13:37:32 от kovdor »

Оффлайн Бурундук

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1070
  • Карма: +5/-1
  • На волю! В пампасы! (с)
    • Просмотр профиля
   Боже мой!Может,расстрелять наших конструкторов ,которые спроектировали установку не добурившую до 15000?Или представить себе ,с какими трудностями сталкивается  бурение на такой глубине?Инструмент уводило,и не было возможности бурить глубже при роторном бурении!  Что касается Ястреба -на Сахалине там были уже новые технологии, СВП ,кстати,это было наклонная скважина и речь идет о длине-да,есть сложности ,прихваты и т д но все же это бурение с технологией отнюдь не 70-х годов!

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Это для того чтобы немного овеществить темку. Такие вот сувениры там выдавали.

Мне тут рассказали, ЧТО геофизики спутали с базальтовым слоем. Оказывается обильные прослои амфиболитов в гнейсах дали геофизическую картину базальтов.


Оффлайн ChUral

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 127
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Поддержу темку "вещдоками"  :)

Оффлайн Слюдян

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1739
  • Карма: +7/-1
    • Просмотр профиля
Видео  скважина :


Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13671
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Йэхх, Слюдян, не смотрел бы ты РЕН ТВ перед сном...