Автор Тема: Только не смейтесь, ладно?  (Прочитано 5271 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Серый

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 852
  • Карма: +0/-0
  • Свердловская область
    • Просмотр профиля
Только не смейтесь, ладно?
« Ответ #15 : 06 Февраля 2013, 17:59:12 »
... а ты не допускаешь мысли, что эта слизь лезла именно из кремня,а не из воды?
Позволю процитировать себя же:
Вообще-то чёрные кремни обязаны своей окраской незначительным органическим примесям, обычно они обогащены гумусовым или углеводородным веществом.
А что, хорошая версия!

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Только не смейтесь, ладно?
« Ответ #16 : 06 Февраля 2013, 18:19:45 »
Камень на первом снимке и пять центральных чисто черных камней на втором на кремень не похожи. А похожи они больше на стекло. Причем на Урале нет природных стекловатых пород (обсидианов). Стало быть это какой то шлак. Не факт, что современный, возможно, что и чудских времен. Ясно, что он вряд ли как то особенно радиоактивен. Однако то что он скорее вреден, чем полезен тоже ясно. Наверняка в нем масса неприятных микропримесей типа хрома, ванадия, никеля и т.п.
Лечиться им все равно что отколупнуть с дороги асфальта. Причем взять не свежего, черного прямо из под катка, а старого, серого, рыхлого, набравшегося хорошенько свинца.

Оффлайн Dona Okana

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1742
  • Карма: +15/-0
    • Просмотр профиля
Только не смейтесь, ладно?
« Ответ #17 : 06 Февраля 2013, 19:36:37 »
Тайна мерзкого налета на кремне после экспозиции в ведре с водой состоит в следующем: на удобном пористом субстрате (камень) окапывается бактериально-водорослевое сообщество, которому там очень удобно: для водорослей, кроме субстрата, нужна лишь вода, свет и немного минеральных солей, а для бактерий – вода и органика  (выделяемая микроводорослями и содержащаяся на поверхности камня). А уж диаспор(зачатков) всей этой живности хватает и в воздухе, и в воде, не говоря уж о почве. И о камнях. Это Скептик предлагал кремень прокалить перед «экспериментом»? Браво! Добавлю:а еще воду простерилизовать (при градусах бы 140, ну хоть в скороварке). И контакт с воздухом ликвидировать. Не будет налета, заявляю ответственно как микробиолог. Все остальное - чистое самовнушение, и на здоровье.

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Только не смейтесь, ладно?
« Ответ #18 : 06 Февраля 2013, 19:57:48 »

Оффтоп
Приятно, что на нашем форуме появляются и адекватные, логически мыслящие люди.
Приветствую Вас , Dona Okana!

Оффлайн Dona Okana

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1742
  • Карма: +15/-0
    • Просмотр профиля
Только не смейтесь, ладно?
« Ответ #19 : 06 Февраля 2013, 20:55:31 »
Скептик, ну почему мы не на "Одноклассниках"? Сейчас бы предложила Вам "дружбу"))
Это повальное "лечение кремнем" временами просто бесит. Особенно радость "пациентов" от вида осклизлого камня ("это ж все в воде было! А кремень ее очистил!"). Объяснения не помогают. Увы, люди слышат только то, что хотят слышать.

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Только не смейтесь, ладно?
« Ответ #20 : 06 Февраля 2013, 20:58:17 »
Ну, почему только кремень? Ещё и шунгит есть. Тоже весьма лечебный минерал...

Оффлайн Dona Okana

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1742
  • Карма: +15/-0
    • Просмотр профиля
Только не смейтесь, ладно?
« Ответ #21 : 06 Февраля 2013, 21:18:17 »
Скептик, шунгит, конечно, вне сравнения! Видок у него такой, что кто ж его купит в здравом уме и трезвой памяти! Кроме "лечения от всех болезней", ни на что не годится! Налетай, православные!

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Только не смейтесь, ладно?
« Ответ #22 : 06 Февраля 2013, 21:39:08 »
Ну, я не такой уж категоричный критик. Вполне возможно, что шунгит действительно обладает высокими абсорбционными свойствами и в этом отношении действительно может очищать воду и т.д. Хорошо, что на нем слизь не образуется.  :D Что же касается черного кремня - и тут вполне допускаю, что он кого-то от чего-то вылечил. Только логическая цепочка такая - в черном кремнии присутствуют органические примеси, в них, естественно какие-то микроорганизмы (скорее всего, в разных случаях различные), а среди них могут быть и полезные для организма (тот же классический пример с пенициллином - плесенью) и в определенных случаях действительно возможен положительный лечебный эффект. Странно, что некоторым биохимикам такая простая причинно-следственная связь не приходит в голову.
« Последнее редактирование: 06 Февраля 2013, 21:44:34 от скептик »

Оффлайн Батька

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1026
  • Карма: +2/-1
  • Гляди в оба!
    • Просмотр профиля
Только не смейтесь, ладно?
« Ответ #23 : 06 Февраля 2013, 21:47:38 »
... на кремень не похожи.
Да, нее-е. Кремни все это. Разные они. Была темка про это, там фотки хорошие в обнажении. Правда автор с Красноярска, но и у нас на Урале один в один.
http://www.mineralforum.ru/index.php/topic,17985.0.html
 В известняках нижнего карбона этого кремня и булками и шарами и трубами и линзами... Собирал фауну как-то для экспозиции в музей, так самые эффектные образцы именно из кремней оказались. Фауна в них белая на черном фоне. Так вот, обнажение известняков около километра было вдоль дороги. Выемка метров до 10-12 в высоту.  Слои известняков круто -падающие , и метров пятьдесят по разрезу с этими кремнями. Наколотил его немеряно. Тогда и обратил внимание, что даже в одном этом... "каравае" кремень разный. Иногда концентрические слои, иногда плоско-параллельные от смоляно-черного  блестящего и плотного до светло-серого и пористого. Были и с коричневым оттенком и желтовато- серые. Последние особенно понравились: похожи на студень и прозрачные, а в глубине всякие криноидеи и прочие обломки раковин плавали. Очень вкусно :D Прозрачность тоже всякая. Некоторые напоминали лучшие сорта черного обсидиана - просвечивали на полтора-два сантиметра, другие -  глухие, как дорожный битум. Можно еще о системе трещин или их отсутствии рассказать, да, наверное лишнее уже будет. Тут уж что в речку попало, то и подобрали.
О целебных свойствах, предпочту промолчать, но по секрету скажу: набрал самых черных и блестящих камушков для страждущих.  ;)
Вот еще про всякие кабошоны хочу сказать. Не нашел годного для обработки камня:  не смог добиться хорошего блеска, скажем, как у агата. Хрупкий и тусклый.

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Только не смейтесь, ладно?
« Ответ #24 : 06 Февраля 2013, 21:54:10 »
Именно про трещины и надо сказать. На первом фото они как раз не кремнёвые, а стеклянные. Такие сколы чаще увидишь на частично девитрифицированном стекле, чем на кремне. И общая трещиноватость (углы между трещинами) не кремнёвая.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Только не смейтесь, ладно?
« Ответ #25 : 06 Февраля 2013, 22:35:35 »
 На элементарную гальку плотной породы осадочной всё это похоже, однако...

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Только не смейтесь, ладно?
« Ответ #26 : 07 Февраля 2013, 09:25:37 »
Конгломерат кремень/кремнезем сильно загрязненный органикой. В местах высокого содержания органики и происходят трещины и расколы. Участки с высоким содержанием кремня остаются целыми. По-моему-так...
« Последнее редактирование: 07 Февраля 2013, 09:28:59 от скептик »

Оффлайн Батька

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1026
  • Карма: +2/-1
  • Гляди в оба!
    • Просмотр профиля
Только не смейтесь, ладно?
« Ответ #27 : 07 Февраля 2013, 09:34:41 »
Хотел промолчать, по поводу трещин :) Ну, не мастер я умные вещи объяснять, хоть и вижу своими глазами. А от зорких глаз ХБУ и Cord-а ничего не скроешь, даже на фото :)
Обычно считают, что слово кремень есть ключевое, а стало быть и свойствами все кремни должны обладать одинаковыми. На самом деле ( простите за самодеятельные термины, но , как могу) есть "цветной кремень" и "черный кремень". Происхождение у них различное, хотя и то и другое кремнезем. Первый осадочного происхождения, заполняет пустоты в известняках, легко накапливается на речных пляжах в горных местностях, образуя блестящие полированные гальки всех цветов:желтые, коричневые, зеленые,  черные со всеми мыслимыми оттенками. Очень прочный, высекает искру и вот его-то древние люди для своих надобностей использовали. Насыпать в аквариум - будет сказка! "Черный кремень" метасоматический, замещает нацело известняк.  Как правило, весь разбит системой плоско-параллельных, пересекающихся под разными углами, трещин, зачастую заполненных  кальцитом. Колется достаточно легко  (но есть и массивные разности!) образуя параллелепипеды, пластинки, бруски с белесой поверхностью, совсем не похожей на раковистый излом. В слабой солянке дробленый материал моментально вскипает и через несколько минут реакция прекращается - кальцитовые пленки растворились. На пляжах накапливается плохо, образуя шероховатую, трещиноватую гальку. В шлифах различаются реликты всякого планктона. Полоса известняков каменноугольного возраста с такими кремнями протянулась по западному склону на многие десятки или даже сотни  километров. Так что, зная стратиграфию, найти нетрудно. ;)
Как-то так.
« Последнее редактирование: 07 Февраля 2013, 09:39:28 от Батька »

Оффлайн Батька

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1026
  • Карма: +2/-1
  • Гляди в оба!
    • Просмотр профиля
Только не смейтесь, ладно?
« Ответ #28 : 18 Марта 2013, 21:03:09 »
Раскопал-таки в закромах несколько кусков кремня, "черного". Как раз про то,  что говорил можно наглядно посмотреть. Оба образца практически с одного места, все сколы естественные. Желтенький отполирован.

http://fotki.yandex.ru/users/batbka-f/view/650022/