Автор Тема: Только не смейтесь, ладно?  (Прочитано 5316 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн nicaАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 130
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Только не смейтесь, ладно?
« : 06 Февраля 2013, 12:46:42 »
Значит так. Есть у нашей семьи один очень давний знакомый, известное медицинское светило, человек неглупый, очень пожилой, в высшем учёном звании. Специализируется на нормальной физиологии и здоровом образе жизни. У него несколько клиник в Москве, периодически светится на телевидении, печатается в журналах, в общем... У людей средней степени образованности и кругозора его рекомендации не должны вызывать сомнений. (Хотя мой покойный отец, рецензируя его труды, некоторые рекомендации характеризовал как "и после обеда на полчаса привязать кусок мыла;D)

Года два назад при встрече он передал моей маме несколько пакетиков с окатанными камушками буровато-черного цвета. Названо было это нечто - чёрный кремень. Якобы "добывают" эти камни где-то на Урале, на дне реки. Рекомендовано опустить эти камни в питьевую воду на три дня, после этого её использовать по назначению - в суп, в чай и т.п. Якобы они делают воду из водопроводной "живой". При этом запрещено кипятить вместе с камнями, ибо кипячение типа "убъёт всю их силу".

Я сразу отказалась от этой затеи, но мамка рьяно следует рекомендациям и уверяет, что после того как она стала использовать такую "живую" воду, у неё кожа на руках стала как у младенца.
(У меня насчет её кожи мнение более близкое к физиологии пожилого возраста, но после смерти отца одних моих убеждений не хватает)

В связи с изложенным, вопрос: ЧТО ЭТО? И, случаем, не могут быть это породы, сопутствующие каким-нибудь радиактивным разработкам?

По факту:
Происхождение: река, регион - Урал, ("на деревню дедушке", но точнее не знаю).
Цвет - черно-бурый, некоторые с графитово-серым отливом, некоторые образцы с чередованием черных и охристо-коричневых полос.
Размер окатышей - от 7 сантиметров и меньше.
Блеск на сколе - восковой
Излом по форме определите сами, я бы не сказала, что раковистый
Вес - тяжелые.
Попытка добыть черту на неглазурованном фарфоре потерпела фиаско
Стеклянную банку скол царапает при небольшом нажиме
На фарфоровой глазури тарелки царапина образуется сразу, почти без нажима. 
Попробовала, как в детстве, в темноте ударить камнем о камень. Кремень, помню, при этом давал искру. Эти камни искру не дают.

Короче - вот: Камни слегка смочены водой чтобы были видны цвет и полосы.




Оффлайн nicaАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 130
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Только не смейтесь, ладно?
« Ответ #1 : 06 Февраля 2013, 13:23:01 »
Ещё один снимок

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2680
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Только не смейтесь, ладно?
« Ответ #2 : 06 Февраля 2013, 13:37:39 »
Да нет, что тут смеяться-то?
Просто, не совсем понятно, что Вас интересует:
изображенный на фото минерал - кремень или не кремень?
или
обладает ли черный кремень биологическими свойствами?
Вообще-то чёрные кремни обязаны своей окраской незначительным органическим примесям, обычно они обогащены гумусовым или углеводородным веществом. Добываются они очень много, где...
Являются ли показанные Вами камни кремнем - возможно, наши гуру подскажут методы диагностики.
А по поводу биологических свойств - наверное, не сюда, а куда-нибудь на литотерапию.
Лично мне, когда я слышу о подобных свойствах  - просто становится скучно.
 
« Последнее редактирование: 06 Февраля 2013, 13:42:22 от скептик »

Оффлайн Леха

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1678
  • Карма: +9/-3
  • ...
    • Просмотр профиля
Только не смейтесь, ладно?
« Ответ #3 : 06 Февраля 2013, 13:47:16 »
Мы с крымской практики привозили черные кремни. Они там встречались в долине Бельбека в мергелевых толщах. Даже наши преподаватели - ученые мужья - геологи и геофизики набирали с собой. В Питере клал камни в банки с водой водопроводной. На них через пару дней скапливался слой слизи черно-зеленой, что не отмечалось в банках с просто   водой без кремня. В чем там дело не знаю, но факт остается фактом. Эти кремни давно уже используют для очистки воды. Не знаю как там насчет "живой воды", но то, что они собирают на себе грязь из воды - это факт.

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2316
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Только не смейтесь, ладно?
« Ответ #4 : 06 Февраля 2013, 13:50:07 »
Меня разные знакомые забодали с добычей кремня. Никакие уговоры не действуют. Ладно хоть не навредят. Вера - великая вещь!

Оффлайн Кибальчич

  • stranger
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 299
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Только не смейтесь, ладно?
« Ответ #5 : 06 Февраля 2013, 13:58:21 »
Да уж обсолютно неоспоримый факт)) Вчера весь вечер слушал по телеку как бабушкам за 130 штук втюхивали аппарат для "живой" воды)) Больше всего убивает что людям не надо ничего доказывать, достаточно просто сказать что-то типа "ученые доказали".

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2680
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Только не смейтесь, ладно?
« Ответ #6 : 06 Февраля 2013, 14:05:30 »
На них через пару дней скапливался слой слизи черно-зеленой, что не отмечалось в банках с просто   водой без кремня.

Леха, а ты не допускаешь мысли, что эта слизь лезла именно из кремня,а не из воды?
Позволю процитировать себя же:
Вообще-то чёрные кремни обязаны своей окраской незначительным органическим примесям, обычно они обогащены гумусовым или углеводородным веществом.
Вы их перед использованием прокаливать не пытались?
Боюсь - эффект пропал бы...
Это что же должно находиться в обычной водопроводной воде, что-бы в результате некоего воздействия превращаться в слизь? Самому не смешно?
« Последнее редактирование: 06 Февраля 2013, 14:15:24 от скептик »

Оффлайн nicaАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 130
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Только не смейтесь, ладно?
« Ответ #7 : 06 Февраля 2013, 14:31:14 »
2 скептик:
Вопрос был поставлен чётко. Цитирую:
В связи с изложенным, вопрос: ЧТО ЭТО? И, случаем, не могут быть это породы, сопутствующие каким-нибудь радиактивным разработкам?
Остальное - ваш отвлеченный флуд.
___________
Специалистам поясняю вопрос:
1. что это за минерал?
2. могут ли сопутствовать этому минералу (предположительно на Урале) радиактивные месторождения?
Точка.
Собственно, главное, чтобы мать не отравилась чем-нить тяжелым или радиактивным.

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2680
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Только не смейтесь, ладно?
« Ответ #8 : 06 Февраля 2013, 14:36:13 »
Ну, спасибо.
Позволю пофлудить ещё.
Вы спрашиваете - может ли некий минерал, непонятно какой, непонятно откуда быть радиоактивным?
Это Вы флудом не считаете.
Купите бытовой дозиметр.

Оффлайн nicaАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 130
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Только не смейтесь, ладно?
« Ответ #9 : 06 Февраля 2013, 15:28:09 »
Да, и ещё:
некоторые, особенно - графитового оттенка камни, довольно хрупкие. Несколько камней растрескались прямо в руках. Получившиеся при этом кусочки уже не раскалываются при ударе один о другой.

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6334
  • Карма: +39/-3
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Только не смейтесь, ладно?
« Ответ #10 : 06 Февраля 2013, 15:54:03 »
Мокрые, вот и нет искры. На фото видно что-то похожее на кремень, на кусочки яшмы, на окремнелый песчаник с включениями более крупных осколков. Скорее всего - речная галька и есть.
Просушите в духовке несколько часов. Должны появиться искры и "жжёный" запах при ударе.
Но толку от этих камешков - никакого. Пористость низкая, а значит и оседать грязи особо негде. Угольный фильтр из магазина полезнее.

Оффлайн inna

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1221
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Только не смейтесь, ладно?
« Ответ #11 : 06 Февраля 2013, 16:09:32 »
Я сразу отказалась от этой затеи, но мамка рьяно следует рекомендациям и уверяет, что после того как она стала использовать такую "живую" воду, у неё кожа на руках стала как у младенца.
(У меня насчет её кожи мнение более близкое к физиологии пожилого возраста, но после смерти отца одних моих убеждений не хватает)

Позвольте Вашей маме верить в то, во что она верит.

Оффлайн nicaАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 130
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Только не смейтесь, ладно?
« Ответ #12 : 06 Февраля 2013, 16:31:20 »
Спасибо, конечно, за внимание к сути фильтрации, но я ещё раз подчеркиваю: я хотела бы знать, что это за камень .
ЭТО КРЕМЕНЬ? На мой взгляд на кремень это не похоже (ни по излому, ни по цвету, ни по структуре). Отсюда и вопрос.
Не потому что мама его использует (вкупе с фильтром, кстати, гы-гы!). Просто чтобы это не оказалось что-то другое, например, руда каких-нибудь сильно неполезных металлов или ещё что-нибудь.

« Последнее редактирование: 06 Февраля 2013, 16:33:22 от nica »

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2316
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Только не смейтесь, ладно?
« Ответ #13 : 06 Февраля 2013, 16:52:44 »
На кремень очень похоже.

Оффлайн young

  • newbie
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1108
  • Карма: +0/-0
  • http://opticalmineralogy.blogspot.com/
    • Просмотр профиля
Только не смейтесь, ладно?
« Ответ #14 : 06 Февраля 2013, 16:53:30 »
Ничего радиоактивного, вредного, тяжелого там нет. Скорее всего кремни и есть или что-то окремнелое.

Оффлайн Серый

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 844
  • Карма: +0/-0
  • Свердловская область
    • Просмотр профиля
Только не смейтесь, ладно?
« Ответ #15 : 06 Февраля 2013, 17:59:12 »
... а ты не допускаешь мысли, что эта слизь лезла именно из кремня,а не из воды?
Позволю процитировать себя же:
Вообще-то чёрные кремни обязаны своей окраской незначительным органическим примесям, обычно они обогащены гумусовым или углеводородным веществом.
А что, хорошая версия!

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Только не смейтесь, ладно?
« Ответ #16 : 06 Февраля 2013, 18:19:45 »
Камень на первом снимке и пять центральных чисто черных камней на втором на кремень не похожи. А похожи они больше на стекло. Причем на Урале нет природных стекловатых пород (обсидианов). Стало быть это какой то шлак. Не факт, что современный, возможно, что и чудских времен. Ясно, что он вряд ли как то особенно радиоактивен. Однако то что он скорее вреден, чем полезен тоже ясно. Наверняка в нем масса неприятных микропримесей типа хрома, ванадия, никеля и т.п.
Лечиться им все равно что отколупнуть с дороги асфальта. Причем взять не свежего, черного прямо из под катка, а старого, серого, рыхлого, набравшегося хорошенько свинца.

Оффлайн Dona Okana

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1557
  • Карма: +15/-0
    • Просмотр профиля
Только не смейтесь, ладно?
« Ответ #17 : 06 Февраля 2013, 19:36:37 »
Тайна мерзкого налета на кремне после экспозиции в ведре с водой состоит в следующем: на удобном пористом субстрате (камень) окапывается бактериально-водорослевое сообщество, которому там очень удобно: для водорослей, кроме субстрата, нужна лишь вода, свет и немного минеральных солей, а для бактерий – вода и органика  (выделяемая микроводорослями и содержащаяся на поверхности камня). А уж диаспор(зачатков) всей этой живности хватает и в воздухе, и в воде, не говоря уж о почве. И о камнях. Это Скептик предлагал кремень прокалить перед «экспериментом»? Браво! Добавлю:а еще воду простерилизовать (при градусах бы 140, ну хоть в скороварке). И контакт с воздухом ликвидировать. Не будет налета, заявляю ответственно как микробиолог. Все остальное - чистое самовнушение, и на здоровье.

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2680
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Только не смейтесь, ладно?
« Ответ #18 : 06 Февраля 2013, 19:57:48 »

Оффтоп
Приятно, что на нашем форуме появляются и адекватные, логически мыслящие люди.
Приветствую Вас , Dona Okana!

Оффлайн Dona Okana

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1557
  • Карма: +15/-0
    • Просмотр профиля
Только не смейтесь, ладно?
« Ответ #19 : 06 Февраля 2013, 20:55:31 »
Скептик, ну почему мы не на "Одноклассниках"? Сейчас бы предложила Вам "дружбу"))
Это повальное "лечение кремнем" временами просто бесит. Особенно радость "пациентов" от вида осклизлого камня ("это ж все в воде было! А кремень ее очистил!"). Объяснения не помогают. Увы, люди слышат только то, что хотят слышать.

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2680
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Только не смейтесь, ладно?
« Ответ #20 : 06 Февраля 2013, 20:58:17 »
Ну, почему только кремень? Ещё и шунгит есть. Тоже весьма лечебный минерал...

Оффлайн Dona Okana

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1557
  • Карма: +15/-0
    • Просмотр профиля
Только не смейтесь, ладно?
« Ответ #21 : 06 Февраля 2013, 21:18:17 »
Скептик, шунгит, конечно, вне сравнения! Видок у него такой, что кто ж его купит в здравом уме и трезвой памяти! Кроме "лечения от всех болезней", ни на что не годится! Налетай, православные!

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2680
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Только не смейтесь, ладно?
« Ответ #22 : 06 Февраля 2013, 21:39:08 »
Ну, я не такой уж категоричный критик. Вполне возможно, что шунгит действительно обладает высокими абсорбционными свойствами и в этом отношении действительно может очищать воду и т.д. Хорошо, что на нем слизь не образуется.  :D Что же касается черного кремня - и тут вполне допускаю, что он кого-то от чего-то вылечил. Только логическая цепочка такая - в черном кремнии присутствуют органические примеси, в них, естественно какие-то микроорганизмы (скорее всего, в разных случаях различные), а среди них могут быть и полезные для организма (тот же классический пример с пенициллином - плесенью) и в определенных случаях действительно возможен положительный лечебный эффект. Странно, что некоторым биохимикам такая простая причинно-следственная связь не приходит в голову.
« Последнее редактирование: 06 Февраля 2013, 21:44:34 от скептик »

Оффлайн Батька

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1018
  • Карма: +2/-1
  • Гляди в оба!
    • Просмотр профиля
Только не смейтесь, ладно?
« Ответ #23 : 06 Февраля 2013, 21:47:38 »
... на кремень не похожи.
Да, нее-е. Кремни все это. Разные они. Была темка про это, там фотки хорошие в обнажении. Правда автор с Красноярска, но и у нас на Урале один в один.
http://www.mineralforum.ru/index.php/topic,17985.0.html
 В известняках нижнего карбона этого кремня и булками и шарами и трубами и линзами... Собирал фауну как-то для экспозиции в музей, так самые эффектные образцы именно из кремней оказались. Фауна в них белая на черном фоне. Так вот, обнажение известняков около километра было вдоль дороги. Выемка метров до 10-12 в высоту.  Слои известняков круто -падающие , и метров пятьдесят по разрезу с этими кремнями. Наколотил его немеряно. Тогда и обратил внимание, что даже в одном этом... "каравае" кремень разный. Иногда концентрические слои, иногда плоско-параллельные от смоляно-черного  блестящего и плотного до светло-серого и пористого. Были и с коричневым оттенком и желтовато- серые. Последние особенно понравились: похожи на студень и прозрачные, а в глубине всякие криноидеи и прочие обломки раковин плавали. Очень вкусно :D Прозрачность тоже всякая. Некоторые напоминали лучшие сорта черного обсидиана - просвечивали на полтора-два сантиметра, другие -  глухие, как дорожный битум. Можно еще о системе трещин или их отсутствии рассказать, да, наверное лишнее уже будет. Тут уж что в речку попало, то и подобрали.
О целебных свойствах, предпочту промолчать, но по секрету скажу: набрал самых черных и блестящих камушков для страждущих.  ;)
Вот еще про всякие кабошоны хочу сказать. Не нашел годного для обработки камня:  не смог добиться хорошего блеска, скажем, как у агата. Хрупкий и тусклый.

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Только не смейтесь, ладно?
« Ответ #24 : 06 Февраля 2013, 21:54:10 »
Именно про трещины и надо сказать. На первом фото они как раз не кремнёвые, а стеклянные. Такие сколы чаще увидишь на частично девитрифицированном стекле, чем на кремне. И общая трещиноватость (углы между трещинами) не кремнёвая.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13487
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Только не смейтесь, ладно?
« Ответ #25 : 06 Февраля 2013, 22:35:35 »
 На элементарную гальку плотной породы осадочной всё это похоже, однако...

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2680
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Только не смейтесь, ладно?
« Ответ #26 : 07 Февраля 2013, 09:25:37 »
Конгломерат кремень/кремнезем сильно загрязненный органикой. В местах высокого содержания органики и происходят трещины и расколы. Участки с высоким содержанием кремня остаются целыми. По-моему-так...
« Последнее редактирование: 07 Февраля 2013, 09:28:59 от скептик »

Оффлайн Батька

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1018
  • Карма: +2/-1
  • Гляди в оба!
    • Просмотр профиля
Только не смейтесь, ладно?
« Ответ #27 : 07 Февраля 2013, 09:34:41 »
Хотел промолчать, по поводу трещин :) Ну, не мастер я умные вещи объяснять, хоть и вижу своими глазами. А от зорких глаз ХБУ и Cord-а ничего не скроешь, даже на фото :)
Обычно считают, что слово кремень есть ключевое, а стало быть и свойствами все кремни должны обладать одинаковыми. На самом деле ( простите за самодеятельные термины, но , как могу) есть "цветной кремень" и "черный кремень". Происхождение у них различное, хотя и то и другое кремнезем. Первый осадочного происхождения, заполняет пустоты в известняках, легко накапливается на речных пляжах в горных местностях, образуя блестящие полированные гальки всех цветов:желтые, коричневые, зеленые,  черные со всеми мыслимыми оттенками. Очень прочный, высекает искру и вот его-то древние люди для своих надобностей использовали. Насыпать в аквариум - будет сказка! "Черный кремень" метасоматический, замещает нацело известняк.  Как правило, весь разбит системой плоско-параллельных, пересекающихся под разными углами, трещин, зачастую заполненных  кальцитом. Колется достаточно легко  (но есть и массивные разности!) образуя параллелепипеды, пластинки, бруски с белесой поверхностью, совсем не похожей на раковистый излом. В слабой солянке дробленый материал моментально вскипает и через несколько минут реакция прекращается - кальцитовые пленки растворились. На пляжах накапливается плохо, образуя шероховатую, трещиноватую гальку. В шлифах различаются реликты всякого планктона. Полоса известняков каменноугольного возраста с такими кремнями протянулась по западному склону на многие десятки или даже сотни  километров. Так что, зная стратиграфию, найти нетрудно. ;)
Как-то так.
« Последнее редактирование: 07 Февраля 2013, 09:39:28 от Батька »

Оффлайн Батька

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1018
  • Карма: +2/-1
  • Гляди в оба!
    • Просмотр профиля
Только не смейтесь, ладно?
« Ответ #28 : 18 Марта 2013, 21:03:09 »
Раскопал-таки в закромах несколько кусков кремня, "черного". Как раз про то,  что говорил можно наглядно посмотреть. Оба образца практически с одного места, все сколы естественные. Желтенький отполирован.

http://fotki.yandex.ru/users/batbka-f/view/650022/