Автор Тема: ортиты-бастнезиты  (Прочитано 1795 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн marc2288Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1950
  • Карма: +2/-0
  • Латвия, Юрмала
    • Просмотр профиля
ортиты-бастнезиты
« : 27 Января 2013, 16:12:55 »
и ортиты, и бастнезиты имеют различные модификации:
ортит-(Ce), ортит-(La), ортит-(Y)
бастнезит-(Ce), бастнезит-(La), бастнезит-(Y), это не считая гидроксилбастнезитов.

Вопрос следующий - какие ортиты и бастнезиты являются типовыми (преобладающими?) для российскихпроявлений?
В частности - для Кольского и Вишнёвых?

Онлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6624
  • Карма: +33/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
ортиты-бастнезиты
« Ответ #1 : 27 Января 2013, 16:32:51 »
И, в частности, ещё для ортитов Приольхонья на Байкале.

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2313
  • Карма: +5/-10
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
ортиты-бастнезиты
« Ответ #2 : 27 Января 2013, 16:47:13 »
И, в частности, ещё для ортитов Приольхонья на Байкале.
Вы думаете кто-то их анализировал? Очень сомневаюсь... Для Слюдянских анализы есть в спаравочнике Минералы. Это в основном Алланит-(La).

Оффлайн al

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4396
  • Карма: +13/-2
    • Просмотр профиля
ортиты-бастнезиты
« Ответ #3 : 27 Января 2013, 16:52:56 »
Для Вишнёвогорского м-я ниобия это всегда алланит-Се.
А для массива в целом,в южной части (Мочалин лог) есть лантановые аналоги цериевых и цериевые лантановых За исключением,пожалуй,бритолита.

Оффлайн marc2288Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1950
  • Карма: +2/-0
  • Латвия, Юрмала
    • Просмотр профиля
ортиты-бастнезиты
« Ответ #4 : 27 Января 2013, 17:26:45 »
я так полагаю, в уральских ортит-бастнезитовых агрегатах бритолит тоже присутствует?

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
ортиты-бастнезиты
« Ответ #5 : 27 Января 2013, 18:43:54 »
Guru, не дезинформируйте народ. Цериевый он там. Он практически везде цериевый там где его видно глазом и можно ухватить пальцами. Впрочем там где он мелкий и даже совсем незаметный он тоже цериевый.

Лантановые ортиты есть только на Мочалином Логу и в Ильменах (кое где).
Лантановый бастнезит там же и на Кольском - в Хибинах на Айкуйвентчорре и на границе Западных Кейв с Сахарийокским массивом (но весь гидроксил).
Иттриевый ортит вроде впервые описан с Синей Палы в Карелии, но кажется криво - в смеси с ксенотимом что ли. По крайней мере те музейные образцы оттуда, что я проверял, самые банальные цериевые.
Лантановые минералы из группы ортита есть на Приполярном урале и на Горном Алтае, но пойди их найди.
Неодимовых ортитов у нас на территории пока не попадалось.
Иттриевый бастнезит открыт в СССР на Тарбагатае в псевдоморфозах по гагариниту-(Y).

Так что если вы счастливый обладатель большого черного ортита из пегматитов, знайте - он цериевый. Как говорится слушайте, Василь Петрович, ваши "Валенки" и не выпендривайтесь. (с) анекдот

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2313
  • Карма: +5/-10
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
ортиты-бастнезиты
« Ответ #6 : 27 Января 2013, 18:47:18 »
Guru, не дезинформируйте народ. Цериевый он там. Он практически везде цериевый там где его видно глазом и можно ухватить пальцами. Впрочем там где он мелкий и даже совсем незаметный он тоже цериевый.

Лантановые ортиты есть только на Мочалином Логу и в Ильменах (кое где).
Лантановый бастнезит там же и на Кольском - в Хибинах на Айкуйвентчорре и на границе Западных Кейв с Сахарийокским массивом (но весь гидроксил).
Иттриевый ортит вроде впервые описан с Синей Палы в Карелии, но кажется криво - в смеси с ксенотимом что ли. По крайней мере те музейные образцы оттуда, что я проверял, самые банальные цериевые.
Лантановые минералы из группы ортита есть на Приполярном урале и на Горном Алтае, но пойди их найди.
Неодимовых ортитов у нас на территории пока не попадалось.
Иттриевый бастнезит открыт в СССР на Тарбагатае в псевдоморфозах по гагариниту-(Y).

Так что если вы счастливый обладатель большого черного ортита из пегматитов, знайте - он цериевый. Как говорится слушайте, Василь Петрович, ваши "Валенки" и не выпендривайтесь. (с) анекдот
А как же анализы в справочнике Минералы? Том 3-1, стр. 756-757, анализы 13, 19? Испорченный телефон?
« Последнее редактирование: 27 Января 2013, 19:06:34 от Guru »

Оффлайн al

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4396
  • Карма: +13/-2
    • Просмотр профиля
ортиты-бастнезиты
« Ответ #7 : 27 Января 2013, 20:51:21 »
я так полагаю, в уральских ортит-бастнезитовых агрегатах бритолит тоже присутствует?
Присутствует,но,по Свяжину,не всегда. Непременное условие-центр бастнезитовый,оторочка-ортит. Всё,что между,имеет варианты. Но,как правило,тёрнебомит с бритолитом сидят. А вот с церитом,согласно Пекову И.В. проблема.

Оффлайн marc2288Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1950
  • Карма: +2/-0
  • Латвия, Юрмала
    • Просмотр профиля
ортиты-бастнезиты
« Ответ #8 : 27 Января 2013, 21:39:04 »
спасибо! цельный муравейник полезной и интересной информации!

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
ортиты-бастнезиты
« Ответ #9 : 27 Января 2013, 22:34:51 »
А как же анализы в справочнике Минералы? Том 3-1, стр. 756-757, анализы 13, 19? Испорченный телефон?

Ну надо же понимать, что это данные мокрой химии. В этих анализах сумма окислов легких редких земель дана как La2O3 и значек суммы стоит для ясности.
Вы себе представляете как раньше расшифровывали элементный состав из осадка REE2O3?  Это же было целое самостоятельное исследование. Поэтому такие расшифровки были считанными по пальцам рук.
Дальше на стр. 759 даны результаты этих расшифровок. Все цериевые за исключением иттриевого с Синей Палы, да и тот, как стало теперь ясно, балованный.
Странно, что мне вам это приходится объяснять.

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
ортиты-бастнезиты
« Ответ #10 : 27 Января 2013, 22:45:08 »
я так полагаю, в уральских ортит-бастнезитовых агрегатах бритолит тоже присутствует?
Бритолит там попадается довольно часто. Одно время мне все попадались галечки с бритолитовым ядром вовсе без бастнезита. Бритолит там всегда цериевый, низкофосфорный. По этой причине Зильберминц его описал даже как новый минерал "лессингит".
А вот тернебомит встречается на несколько порядков реже и всегда микро. Причем может быть как лантановым, так и цериевым.
Церит напротив, как и бритолит, может почти нацело замещать бастнезитовое ядро, однако встречается он еще реже тернебомита. Я в руках держал всего один образец с церитом. К сожалению его пришлось потом из рук выпустить. Но чтобы его найти хозяин перебрал целый ящик (5-6 кг) гальки ещё довоенных сборов.

Оффлайн Слюдян

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1736
  • Карма: +7/-1
    • Просмотр профиля
ортиты-бастнезиты
« Ответ #11 : 29 Января 2013, 04:01:29 »
может  интересно ?

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
ортиты-бастнезиты
« Ответ #12 : 29 Января 2013, 05:57:17 »
Разве что только с исторической точки зрения. Без определения индивидуальных РЗЭ даже формулу корректно не посчитаешь.