Автор Тема: Артефакт?  (Прочитано 9528 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ё маёАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 258
  • Карма: +0/-0
  • Н.Новгород
    • Просмотр профиля
Артефакт?
« : 13 Января 2013, 01:53:54 »
Cледы крушения «летающей тарелки» сохранились в каменном угле?
http://iranrus.ru.com/cledy-krusheniya-letayushhej-tarelki-soxranilis-v-kamennom-ugle/

Житель Владивостока нашел металлическую зубчатую рейку, похожую на деталь от микроскопа. Ученые определили ее возраст – 300 миллионов лет

ИСТОПИЛ ПЕЧКУ

Сюжет, о котором пойдет речь, начинался более чем буднично. Житель Владивостока Дмитрий заказал себе на зиму уголь. Будь на его месте кто-то другой, может, так же буднично весь этот уголь был бы сожжен. Но тут, кидая в печку топливо, человек обратил внимание, что в один из обычных кусков угля впрессовано нечто, по форме напоминающее то ли стержень, то ли рейку.

Решив, что самому с этой задачкой не справиться, Дмитрий позвонил известному приморскому исследователю аномальных явлений, биологу Валерию Двужильному. Осмотрев находку, тот предположил, что в уголь попал кусок окаменевшей ветки или рудного минерала. Но так ли это? Договорились, что необходима частичная обработка стержня и взятие микрообразцов для проведения анализов.

Аккуратно разбив кусок, извлекли из него стержень неправильной формы, чуть более 7 сантиметров длиной, весь покрытый прикипевшим черным углем. После контрольной шлифовки под накипью обнаружился металл серебристого цвета. Он не магнитил, был мягким и легким. Самое интересное состояло в том, что при очистке стержня обнажились зубья и шаг-интервал между ними. Находка очень походила на зубчатую металлическую рейку, созданную искусственно. Все это напоминало детали, часто используемые в микроскопах, различных технических и радиоэлектронных устройствах.

КТО ПОТЕРЯЛ ШЕСТЕРЕНКУ?

Уголь этот привезли в Приморье из Хакасии, с Черногорского месторождения. Известен возраст этих углей - порядка 300 млн. лет. Значит, задались вопросом исследователи, и впрессованная в него металлическая деталь того же преклонного возраста?! Но кто мог 300 млн. лет назад, в каменноугольный период и доисторическую эпоху, изготовить зубчатую «запчасть»?

Частично деформированная (взрывом?) рейка имела в сечении странную форму - неправильного, со смещенной вершиной, треугольника. Странным был и шаг между зубьями (их сохранилось всего шесть, остальные деформированы) - необычно широкий, несуразный по отношению к размерам самих зубьев.

Ответ на вопрос, из какого металла изготовлена рейка, дал проведенный Валерием Двужильным рентгеноструктурный анализ. Оказалось, находка сработана из очень чистого алюминия - c микропримесями магния всего в 2 – 4 процента.

Это само по себе удивляло, потому что обычно чистый алюминий человечество применяет очень редко. В основном сплавы с марганцем, кремнием, медью. Есть сплавы и с магнием, но его обычно бывает до 10 процентов, плюс легирующие присадки из титана, циркония, бериллия. А этот сплав не походил ни на один из применяемых в наше время!

Выяснив состав стержня, нашли ответ на вопрос, как смогла деталь сохраниться спустя миллионы лет: чистый алюминий покрывается прочной пленкой окислов, что препятствует дальнейшей коррозии. К тому же, попав в уголь, доисторическая деталь превратилась в «консервы», которые вскрыл человек в начале ХХI века в Хакасии. Доступа кислорода к «консервам» не было, и рейка не разрушилась. Кроме того, замечает Двужильный, чистейший алюминий может указывать на высокую технологию его производства.

Еще одно открытие: оказалось, что в материале содержится от 28 до 75 процентов углерода.

- Этого не должно было быть, - рассуждает Валерий Двужильный. - Поскольку алюминий получают электротермическим методом. Значит, углерод мог попасть только из угля благодаря диффузии внутрь кристаллической решетки алюминия. Давление-то пластов было огромным. Наличие углерода - стопроцентное подтверждение возраста детали – 300 млн. лет.

- Большое количество углерода - очень странный факт, - поддерживает коллегу старший научный сотрудник Санкт-Петербургского института ядерной физики Игорь Окунев. - Ведь алюминий имеет невероятно химически стойкую пленку на поверхности раздела воздух – металл. Странно и то, что рейка напоминает своим видом элемент шестереночной передачи, хотя из-за мягкости и высокой снашиваемости алюминия использоваться таким образом просто не могла.

- Самое интересное, - продолжает ученый, - а наш ли, земной, этот алюминий? Насколько известно сегодня науке, есть внеземной алюминий-26, который распадается в магний-26. Не космический ли магний в приморской находке?

Если житель Владивостока и впрямь нашел деталь внеземного происхождения, то как попала так называемая рейка на Землю триста миллионов лет назад? Ее оставили инопланетяне, изучавшие Землю задолго до появления на ней человека разумного? А может, это редчайший артефакт существования древнейшей цивилизации верхнего каменноугольного периода на нашей планете?

- Такая находка в углях сделана впервые в России, - говорит Валерий Двужильный. - Пока ясно одно: рейка является искусственно созданной технической деталью с огромным возрастом. Совершенно исключается, что это - современная деталь, которая якобы могла попасть при взрывах или от техники.

Самая древняя ваза на Земле. Трудно поверить, но ей 534 миллиона лет.
ПИКНИК НА ОБОЧИНЕ

Находка странного артефакта в углях - случай для нашего времени далеко не единичный. Так, в 1912 году в штате Оклахома из куска угля возрастом 312 млн. лет был извлечен железный котелок. В Румынии в 1974 году в песчаниках карьера возрастом не менее 1 млн. лет была найдена алюминиевая деталь, напоминавшая молоток или опору посадочной ноги космических аппаратов «Викинг» и «Аполлон».

Этот с виду обычный железный котелок пролежал в земле 312 миллионов лет.
Но самое древнейшее изделие было обнаружено в 1851 году в штате Массачусетс при взрывных работах в карьере. Это серебряно-цинковая ваза с тончайшей инкрустацией серебром в виде виноградной лозы. Возраст этой вазы, судя по породам, в которых она была найдена, составляет 534 млн. лет!

А этот «молоток» самый молодой. Ему всего 1 миллион лет.
Наконец, и сам Валерий Двужильный, исследуя керны (пробы породы), поднятые с 9-метровой глубины при бурении морского дна для опор моста на остров Русский, обнаружил «законсервированные» в доисторических песчаниках (возраст - 240 млн. лет) кусочки спецсплавов необычного состава, однозначно не применяемых в буровых механизмах и не являющихся рудными минералами. Сплавы, считает Двужильный, были искусственного происхождения и изготовлены разумными существами. Что за авария случилась в черте современного Владивостока в районе мыса Назимова 240 млн. лет назад? А может быть, инопланетяне просто здесь «намусорили», как в романе Стругацких «Пикник на обочине», и благополучно улетели - этого мы, наверное, никогда не узнаем. Хотя… мало ли что мы еще найдем в угольных карьерах?

Так могла бы выглядеть загадочная деталь, если бы сохранилась целиком (реконструкция).
ВМЕСТО КОММЕНТАРИЯ

Запретная археология

Странные находки, извлеченные из недр во время добычи полезных ископаемых, подпитывают сразу несколько конспирологических теорий. По одной, в далеком прошлом – десятки, а то и сотни миллионов лет назад – Землю посещали пришельцы. По другой, на нашей планете уже тогда была своя разумная жизнь. То есть существовали цивилизации, предшествующие нашей. Стало быть, предметы, выглядящие рукотворно, это то, что осталось либо от «пришлых», либо от «ранних».

Согласно еще одной теории, представители официальной науки знают об артефактах, но прячут их. Потому что находки действительно свидетельствуют о том, что на Земле кто-то был до нас. А это не вписывается в современное понимание мира. В результате существует так называемая запретная археология, в тайны которой посвящены лишь избранные.

Скептики, естественно, не согласны с конспираторами. Обвиняют их либо в подделке артефактов, либо в научной безграмотности, уверяя, что можно объяснить появление даже самых, казалось бы, невероятных находок вполне естественными причинами. Без привлечения «пришлых» или «ранних».

В Минералогическом музее имени А. Е. Ферсмана (Москва) «КП» показывали причудливые золотые слитки, будто бы смонтированные из правильных прямоугольных фигур. Они выглядели частями какого-то механизма. Оказывается, подобные металлические изделия, включая «гвоздики» и «цепочки», «растут» сами как раз в трещинах минеральных пластов. Одна длинная трещина – получается цепочка. Трещина пересекает другую, более мелкую, под прямым углом – вот вам и «шляпка гвоздя» или более сложная конструкция правильной формы. Но чаще всего вкрапления металлов – от благородных до редкоземельных – находят в угле. Алюминиевая рейка вполне может быть из этой же породы.

Молоток? В некоторых шахтах минеральные источники создают каменную оболочку вокруг любого оброненного предмета за несколько недель. В музеях хранятся даже окаменевшие тапки.

Ваза? Ковшик? Нет полной уверенности, что эти предметы существуют на самом деле. Многие так называемые артефакты представлены лишь в виде описаний или фото.

Где правда, конечно же, неизвестно. Тут как с НЛО. Одни твердят, что это инопланетяне к нам прилетают. Другие ни в инопланетян, ни в НЛО не верят.

Оффлайн Илья

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1182
  • Карма: +3/-1
    • Просмотр профиля
Артефакт?
« Ответ #1 : 13 Января 2013, 03:14:02 »
Аккуратно разбив кусок, извлекли из него стержень неправильной формы, чуть более 7 сантиметров длиной

Ну и где они, эти сантиметры?
 
Цитировать
Ответ на вопрос, из какого металла изготовлена рейка, дал проведенный Валерием Двужильным рентгеноструктурный анализ. Оказалось, находка сработана из очень чистого алюминия - c микропримесями магния всего в 2 – 4 процента.

Ни хрена себе "микропримеси" :o
 
Цитировать
Есть сплавы и с магнием, но его обычно бывает до 10 процентов, плюс легирующие присадки из титана, циркония, бериллия. А этот сплав не походил ни на один из применяемых в наше время!

Серьезно? :o  А как же все многочисленное семейство АМГ? Цифра в номере обозначает примерный процент магния, так что можно посмотреть АМг2 - АМг4. Там, правда, бывает марганец и кремний, но их порядка полупроцента, а после таких "микропримесей"... Да и не обязательно, что во всех сплавах они есть.
 
 
Цитировать
Еще одно открытие: оказалось, что в материале содержится от 28 до 75 процентов углерода.

Лолшто?
Вот уж, действительно, где открытие-то оказалось. ;D  Это после предыдущих-то абзацев ??? .
 
Цитировать
- рассуждает Валерий Двужильный. -

После этого он еще не утратил способность рассуждать? Не, он реально двужильный: нормальному человеку невозможно осилить столько тяжелых наркотиков с утра. :'(
 
Я все-таки предложил бы эту "новость" из "Новостей" убрать. Поближе к "Пирамидам"....
« Последнее редактирование: 13 Января 2013, 04:48:18 от Илья »

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Артефакт?
« Ответ #2 : 13 Января 2013, 08:23:16 »
Да, ребята не слабо обкурились. Содержание алюминия в этом небывало чистом образце скачет от 21 ажно до 70 %!
И как это им удалось определить примесь магния по данным рентгеноструктурного анализа!?

Еще одно открытие: оказалось, что в материале содержится от 28 до 75 процентов углерода.

- Этого не должно было быть, - рассуждает Валерий Двужильный. - Поскольку алюминий получают электротермическим методом. Значит, углерод мог попасть только из угля благодаря диффузии внутрь кристаллической решетки алюминия. Давление-то пластов было огромным. Наличие углерода - стопроцентное подтверждение возраста детали – 300 млн. лет.

Уголерод соединяясь с алюминием образует карбид алюминия. Вообще то карбиды бывают с очень неслабыми коррозионной стойкостью, твердостью, механической прочностью. Беда в том, что карбид именно алюминия относится к тем карбидам, которые на манер бытового карбида (карбида кальция СаС) разлагаются водой с образованием горючих углеводородных газов - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B8%D0%B4_%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%8F.

То есть, даже если они и нашли кусок какого то алюминия в угле, то в погоне за сенсационностью такую тень навели на плетень, такой чуши навыдумывали, что поверить им стало очень сложно, ну просто не возможно.

То же самое относится к фрагментам неземных сплавов найденными этим Двужильным металлознатцем у о-ва Русский. Как бы беднягу перекосило и что бы он болезный навыдумывал бы, если бы он хоть какие то книжки читал. Мог бы вычитать например, что на о-ве Русском в 1904 году во время строительства фортов было обнаружено два пласта "самородного чугуна" толщиной поболе метра и поменее (там толщина в аршинах была указана, сейчас не помню) приуроченные именно к пластам угля между базальтовыми прослоями. Вот там карбидов тоже хватало, только настоящих, не выдуманных.
« Последнее редактирование: 13 Января 2013, 08:27:16 от ХБУ »

Оффлайн shahter

  • zolotoy-kamen.ru
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2422
  • Карма: +16/-0
  • Североуральск
    • Просмотр профиля
    • Золотой камень
Артефакт?
« Ответ #3 : 13 Января 2013, 09:15:30 »
По-моему, Двужильный виноват только в том, что верит в пришельцев. А в остальном виноваты горе-журналисты. За этим бредом теряется ценность самой находки.

Оффлайн Ё маёАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 258
  • Карма: +0/-0
  • Н.Новгород
    • Просмотр профиля
Артефакт?
« Ответ #4 : 13 Января 2013, 12:31:24 »
Я все-таки предложил бы эту "новость" из "Новостей" убрать. Поближе к "Пирамидам"....
Нет возражений! :)  Потому то и обозвал тему Артефакт под вопросом, очередная флудилка.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13487
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Артефакт?
« Ответ #5 : 13 Января 2013, 18:37:25 »
... Поближе к "Пирамидам"....
Нет. Пирамиды это Пирамиды, а Байки- это байки: рассказал и забыли.

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6334
  • Карма: +39/-3
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Артефакт?
« Ответ #6 : 14 Января 2013, 11:31:37 »
Какие-такие тарелки? Это кусок "летающей трубы от самовара" ;D
Вот свеженькое видео из Кемерова.

ВНИМАНИЕ, сопровождается ненормативной лексикой (+18, мужики онли)!

http://www.youtube.com/watch?v=Rj7ZGWyWMDo&feature=player_detailpage

Оффлайн nica

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 130
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Артефакт?
« Ответ #7 : 14 Января 2013, 12:35:24 »
Я чет не совсем поняла:
На одном фото "деталь от микроскопа" в куске угля, и размером с два мужских пальца - то есть порядка 3, 5 - 4 сантиметров. На втором фото та же "деталь", но уже на линейке - полтора сантиметра.
Шаг "шестерёнки", судя по ней - примерно 50 мм.
По роду полученного первого образования я с микроскопами провозилась 4 года как минимум - и ни разу не видела ни на одном из них детали с таким безумным для микроскопии шагом - полсантиметра!

Не, я вполне допускаю экстраординарные находки. Просто допускаю. Но надо быть полным дураком, чтобы давать такие комментарии: деталь от микроскопа! Скорее - от трактора!

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Артефакт?
« Ответ #8 : 14 Января 2013, 14:58:28 »
Это фрагмент зубного протеза тещи какого то магуранина. А из алюминия он сделан чтобы минимизировать возможный ущерб. :)

А если серьезно, то такой передаточный узел в технике называется кремальера. Однако душным контактёрам он не известен.

Андрей, труба впечатлила! Но все же попахивает фейком.

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6334
  • Карма: +39/-3
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Артефакт?
« Ответ #9 : 14 Января 2013, 15:05:47 »
Андрей, труба впечатлила! Но все же попахивает фейком.
Потому и в теме "Артефакт" :D

Оффлайн Геннадий

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Артефакт?
« Ответ #10 : 16 Января 2013, 08:27:38 »
В инопланетян верить разрешается. Запрещено верить в то, что в летающих тарелках есть зубчатые передачи, коленвал, трансмиссия, котелок, молоток, гвозди, проволока, кувалда и монтировка. Каково воображение, таковы и артефакты. Людям свойственно выбирать из множества знакомое и привычное, а настоящие артефакты горят в печке, потому как не похожи на пасатижи, а просто не пойми что.
 По поводу вазы спорить не буду. Возможно 300 миллионов лет назад посуда была такая-же как в Эпоху Возрождения, но вот винограда на земле наверняка не было.

Оффлайн shahter

  • zolotoy-kamen.ru
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2422
  • Карма: +16/-0
  • Североуральск
    • Просмотр профиля
    • Золотой камень
Артефакт?
« Ответ #11 : 16 Января 2013, 09:36:49 »
Цитировать
Запрещено верить в то, что в летающих тарелках есть зубчатые передачи, коленвал, трансмиссия, котелок, молоток, гвозди, проволока, кувалда и монтировка.
эти земляне все такие дремучие. Не знают, что без кц и гравицапы пепелац не полетит.

Оффлайн Геннадий

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Артефакт?
« Ответ #12 : 16 Января 2013, 15:09:35 »
Цитировать
Запрещено верить в то, что в летающих тарелках есть зубчатые передачи, коленвал, трансмиссия, котелок, молоток, гвозди, проволока, кувалда и монтировка.
эти земляне все такие дремучие. Не знают, что без кц и гравицапы пепелац не полетит.

 Почему-то всегда находится запчасть именно от пепелаца, а хотелось-бы уже увидеть кусочек анаптаниума.

Оффлайн Илья

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1182
  • Карма: +3/-1
    • Просмотр профиля
Артишок
« Ответ #13 : 17 Января 2013, 00:55:50 »
Случилось это в начале сентября 1969 года в селе Ржавчик Тисульскаго района Кемеровской области. Во время проведения вскрышных работ на угольном разрезе, в сердцевине двадцатиметрового угольного пласта залегающего на глубине свыше 70 метров, горнорабочий Карнаухов обнаружил двухметровый мраморный ларец изумительно точной механической выделки.
По команде начальника участка Александра Александровича Масалыгина все работы были немедленно остановлены. Ларец подняли на поверхность и принялись открывать, долбить по краям окаменевшую от времени замазку. Не столько от ударов, сколько от воздействия солнечного тепла, замазка превратилась в прозрачную жидкость и потекла. Один любитель острых ощущений даже попробовал её на язык (буквально через неделю сошёл с ума, а в феврале замёрз у двери собственного дома).

Крышка ларца была подогнана идеально точно. Для более прочного соединения внутреннего края окаймляла двойная грань, плотно входя в пятнадцатисантиметровую толщину стенок.
Открытие стало шоком для присутствующих. Ларец оказался гробом до краев наполненным розово – голубой кристальной чистоты жидкостью. Под родниковой гладью, которой покоилась высокая (Около 180 си) стройная, необычной красоты женщина – на вид лет тридцати, с тонкими европейскими чертами лица и большими, широко раскрытыми голубыми глазами. Густые, темно-русые с рыжеватым отливом локоны до пояса слегка покрывали покоящиеся вдоль туловища нежные белые руки с короткими, аккуратно постриженными ногтями.


Одета она была в белоснежное кружевное прозрачное платье длиной чуть ниже колен. С короткими вышитыми разноцветными цветочками рукавами. Нижнего белья не было. Казалось, женщина не мертвая, а спит. У изголовья – чёрная, прямоугольная, закруглённая с одного края, металлическая коробочка (что-то вроде сотового телефона) размером примерно 25 на 10 см.

Гроб стоял открытым для всеобщего обозрения примерно с 10 до 15 часов. Посмотреть на чудо явилось всё село. Практически сразу о находке сообщили в райцентр. Понаехало начальство, пожарные, военные, милиция. К 14 часам из области прилетел кирпичного цвета вертолёт и доставил дюжину солидных "товарищей” в штатском, которые сразу заявили, что место заразное и приказали присутствующим отойти от гроба. После чего оцепили место находки и переписали всех, кто прикасался к гробу и даже близко стоящих, якобы для срочного прохождения медицинского обследования.

Гроб "товарищи” потащили, было, в вертолет, но ноша оказалась слишком тяжела, и решили облегчить задачу путём удаления жидкости. После откачки жидкости из гроба труп прямо на глазах начал чернеть. Тогда жидкость снова залили, и чернота стала быстро исчезать. Спустя минуту на щеках покойной уже вновь заиграл румянец, и всё тело усопшей приобрело прежний жизнеподобный вид. Гроб закрыли и занесли в вертолёт, собрали вместе с землей остатки замазки в целлофановые пакетики и приказали свидетелям разойтись. После чего вертолёт взмыл ввысь и взял курс на Новосибирск.

Уже через пять дней из Новосибирска в Ржавчик приехал пожилой профессор и прочёл в сельском клубе лекцию о предварительных результатах лабораторных исследований недавней находки. Профессор заявил, что эта ржавчикская находка перевернет само понимание истории. В самое ближайшее время советские ученые опубликуют результаты своих исследований, и это повергнет научный мир в шок. Возраст захоронения, по словам профессора, по меньшей мере, 800 миллионов лет! Это опровергает дарвинскую теорию о происхождении человека от обезьяны. Женщина похоронена в каменноугольный период палеозойской эры за миллионы лет до появления динозавров, задолго до образования на планете каменного угля, когда, по современным представлениям земля ещё являла собой сплошное растительное царство.

Первоначально гроб с телом женщины стоял в деревянном склепе посреди глубокой чащи леса. Со временем склеп полностью врос в землю, разрушился и без доступа кислорода в течение сотен миллионов лет превратился в монолитный пласт угля.
Поначалу была выдвинута инопланетная версия, но генетический анализ тела женщины показал её 100- процентную однотипность с современным русским человеком. Мы сегодня один к одному такие же, какими были наши предки 800 миллионов лет назад!


Установлено, что уровень цивилизации, к которой принадлежала женщина, превышает все известные до сих пор, включая и нашу, так как природа ткани, из которой изготовлено платье "царевны”, не поддаётся научному анализу. Техника для производства подобного материала человечеством ещё не изобретена. Не удалось пока определить и состав розово-голубой жидкости, идентифицированы только некоторые её составные компоненты, образованные древнейшими разновидностями лука и чеснока. О металлической коробочке профессор не сказал ничего, за исключением того, что она изучается.

Лектор уехал, а ещё через пару дней в тисульской районной газете появилась крохотная заметка о том, что близ села Ржавчик обнаружен археологический реликт, который прольёт свет на историю. Ржавчане запротестовали: столько сенсаций, а в газете три строчки! Возмущение улеглось само собой, когда Тисульский район был внезапно оцеплен военными, по дворам пошла милиция, изымая "крамольный” номер у населения, а место, где был найдем гроб, тщательно перекопано и завалено землей.
И всё же несмотря на усилия властей, среди жителей села нашлись борцы за истину. Один из героев обегал все инстанции, написал даже письмо в ЦК КПСС, но через год скоропостижно скончался (согласно официальной версии – от сердечной недостаточности). Когда же в течение года один за другим в автокатастрофах погибли все шесть "первооткрывателей” гроба, оставшиеся в живых свидетели замолчали навсегда.

В 1973 году, когда, по мнению властей, "всё утихло”, на берегах и островах озера Берчикуль, что в шести километрах от места находки саркофага, всё лето до поздней осени в обстановке строжайшей секретности проводились крупномасштабные раскопки. Место работ было оцеплено солдатами и милицией. Но, как говорится, шила в мешке не утаишь! Как-то приезжие рабочие, участвовавшие в раскопках и долгое время помалкивающие, зашли в районный магазин, подвыпили и проговорились, что на островах обнаружено древнее кладбище времён каменного века. Сообщать подробности они наотрез отказались, но всё село видело, как на место раскопок то и дело прилетал "кирпичный” вертолет и что-то увозил, а по завершении работ на островах и берегах Берчикуля остались сотни перекопанных и тщательно засыпанных землей могил…
 
http://www.spiriturs.com/publ/101-1-0-636
 
Вот так всегда и бывает: найдут чего-нибудь хорошенькое, а потом понаедет КГБ, ЦРУ, АНБ, ОМОН - и все пропадает куда-то...
А теперь там, наверное, карьер по добыче сотовых телефонов - накопают экскаватором и в Китай отправляют отмывать и упаковывать, а оттуда уже по магазинам...
« Последнее редактирование: 17 Января 2013, 00:58:13 от Илья »

Оффлайн Дмитрий Н

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 874
  • Карма: +2/-0
  • Бороться,искать,найти и перепрятать...
    • Просмотр профиля
Артефакт?
« Ответ #14 : 17 Января 2013, 02:27:37 »
   Как говорил один известный товарищ: "Я знаю то,что ничего не знаю,но многие не знают даже этого..."

Оффлайн Геннадий

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Артефакт?
« Ответ #15 : 17 Января 2013, 02:33:03 »
 Шок и трепет! Куда смотрит майор Прокопенко? Это его тема. Всё равно ему скоро лейтенанта дадут. В стране тайн уже не осталось, кроме этой. Слил-бы до кучи.  8)

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2680
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Артефакт?
« Ответ #16 : 17 Января 2013, 07:07:23 »
"Легендарный" посёлок
Ржавчик находится всего в шести километрах от Тисуля, представляет собой типичный "вымирающий" посёлок: несколько десятков стареньких домиков с небольшими огородами и надворными постройками, около двух сотен взрослых, в основном пенсионеры, и ещё около 60 молодых людей. Половина из них - дети, они учатся в местной школе, деревянное здание которой было построено ещё в 1967 году. В 30-х годах прошлого века возле посёлка была угольная шахта - тогда Ржавчик был достаточно крупным поселением, затем шахта закрылась, а на её месте открылся разрез, - посёлок немного сдвинулся к новому угольному предприятию. Когда же и разрез перестал существовать, Ржавчик тоже зачах, а нынче и вовсе вымирает. К слову сказать, и местная школа работает последний год - здание ветхое, да и детей мало, молодёжь вся в райцентр подалась, остались одни старики...

Улицы в Ржавчике пустынны и встретить кого-либо на пути, судя по всему, - большая удача. Но удача в тот день нам улыбнулась, причём очень широко.

Первые встретившиеся нам на улице пожилые мужчина и женщина безапелляционно заявили: "Сплетни всё это! Не было ничего такого, по крайней мере, мы ничего не знаем!".

А вот вторая встреча с одной из местных жительниц меня шокировала и обрадовала одновременно - невысокая старушка в телогрейке оказалась... женой того самого горнорабочего Карнаухова, который упоминается в легенде. Татьяна Павловна Карнаухова рассказала, что, действительно, муж её когда-то работал на карьере, правда, умер он пять лет назад в результате продолжительной тяжёлой болезни. А про загадочную находку Татьяне Павловне покойный супруг ничего не говорил: "Не знаю, ничего не знаю! Я здесь давно живу, с 1935 года, но не до чего мне дела не было! Я полы мыла на предприятии здесь, потом на Кайчаке, ещё и скотина была, поэтому мне домой надо было скорей-скорей. Ничем таким я не интересовалась и не слышала ничего".

Были могилы, но не те...
По словам директора поселковой школы Галины Ребриковой, весь учительский состав эту историю знает, но педагоги были уверены, что сие - просто первоапрельский розыгрыш. Дело в том, что легенду о тисульской находке ещё несколько лет назад опубликовала местная газета в начале апреля. Но, к сожалению, никто не потрудился съездить в Ржавчик, чтобы хоть что-то выяснить. А между тем статья тогда наделала много шума: "Мы и сами заинтересовались, начали опрашивать местных, кто постарше и в те годы здесь жил, но, во-первых, оказалось, что таких здесь остались единицы, а во-вторых, ничего подобного они не помнят, то есть, грубо говоря, никакой находки не было вовсе, - рассказывает Галина Григорьевна. - Правда, люди, упоминающиеся в статье, были и жили здесь на самом деле. Например, Александр Масалыгин, действительно работал на карьере, но умер он не в 80-м, а позже, - в 1983-1984 году от лейкемии. Жена Карнаухова ещё здесь живёт... А карьер этот в 1973 году закрыли, теперь он уже весь зарос, превратился в обыкновенный лес".

В общем, учителя тоже меня заверили, что "всё это выдумки неизвестного автора", правда, одна из учительниц проронила фразу, когда я спросил насчёт раскопок в 1973 году: "Да, вроде, приезжали, копали что-то... По-моему, несколько могил даже нашли...", на что директор отрезала: "Это не те могилы!".


Тисульский саркофагРазрушитель мифов
Тем не менее, директор школы посоветовала мне встретиться с Николаем Михайловичем Гармановым - он последний в здешних местах, кто остался в живых из той бригады, которая, по преданию, нашла тот таинственный саркофаг. Гарманов работал в то время машинистом экскаватора. Вот что мне поведал Николай Михайлович:

- Разрез близ Ржавчика открылся в 1949 году, назывался он "Кийским". Там добывали уголь для местной электростанции. Ничего, что описано в легенде, там не было. Масалыгин работал машинистом, Александр Иванович Карнаухов кузнецом был, и погиб он кузнецом - поддал, на мотоцикле ехал, и попал под грузовик. Не сразу, правда, умер, поболел дня два... Году в 80-м дело было, точно не помню уже.

- Но ведь жена его, Татьяна Карнаухова, сказала, что муж её был именно горнорабочим, а умер он пять лет назад от болезни. Как же так? - поинтересовался я.

- Да кузнецом он был... На мотоцикле они ехали с Кайчака, и она вместе с ним ехала... Мне врать незачем. А Татьяна просто пожилая женщина, забывает...

Я впервые об этой истории из местной газеты узнал, мне тогда человек сто звонило, все спрашивали, правда это или нет, я ведь один из той бригады остался. Это в Москве или даже в Кемерове такую историю рассказать, может, и поверили бы, потому как спросить не у кого, а у нас-то Ржавчик маленький - всё на виду, мы даже знали, кто с кем переспал, не то что ТАКОЕ!

Сказка-то мне сама понравилась, но неправда всё это. Я за 33 года, пока работал машинистом экскаватора, кость никакую не нашёл, не то что саркофагов. Не было этого. Ничего не было. Мне бы и самому было бы интересно на всё это посмотреть, но...
Последние слова Гарманов произнес с сожалением.

Вопросы без ответов
Жаль! Действительно, жаль! Но последний и, судя по всему, единственный возможный свидетель описанных событий, утверждает, что тисульской находки никогда не существовало. На этом, в принципе, расследование можно и закончить, только вот остались ещё в этой истории белые пятна. К примеру, почему свидетельства Карнауховой и Гарманова так разнятся? Причём у каждого его рассказ о действующих лицах ровно наполовину совпадает с легендой, только в одном они сходятся, как мантру повторяют - не было такого! Не менее интересна и личность автора загадочной истории, равно как и личность некоего отставного сотрудника КГБ, который эту историю поведал. Откуда у рассказчика настолько точные данные об угольном карьере, о Карнаухове и Масалыгине? Почему именно они? Почему Ржавчик? Почему именно саркофаг с русской красавицей? А может и прав неизвестный автор, может, была-таки тисульская находка, только "оставшиеся в живых свидетели замолчали навсегда"?!

Говорят, у нас в тайге до сих пор некоторые энтузиасты ищут пропавшее золото Колчака, возможно, когда-нибудь где-то мелькнет след и этой тисульской находки...

Валентин Киселёв
 
http://mkkuzbass.ru/2007/11/07/tisulskijj-sarkofag.html

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2680
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Артефакт?
« Ответ #17 : 17 Января 2013, 07:24:48 »
Удивительное -рядом.А была ли в Ржавчике спящая царевна?!
   
   
23.10.2010
      19:28    
Произошло это осенью 1969 года в поселке Ржавчик (он относится к райцентру Тисуль). Во всяком случае, так писали в газетах. Хотя, конечно, и в газетах, а теперь еще и в Интернете пишут разное. Хотите верьте, хотите нет…Итак, вот она – история-легенда:«…Во время проведения вскрышных работ на угольном разрезе, в сердцевине двадцатиметрового угольного пласта, залегающего на глубине свыше 70 метров, горнорабочий Карнаухов обнаружил двухметровый мраморный ларец изумительно точной механической выделки.Ларец подняли на поверхность и принялись открывать, долбить окаменевшую по краям замазку. Скорее от солнечных лучей, чем от ударов замазка потекла. Один рабочий даже попробовал замазку на язык. Через неделю бедолага сошел с ума. А наступившей зимой уже 1970 года замерз у двери собственного дома…»

I.Жалели, конечно, любопытного. Однако еще до этого, осенью, в шок всех свидетелей чуда повергло увиденное в том мраморном ларце. Да и не ларцом он оказался вовсе, а… гробом. И лежала в нем красавица лет тридцати. У нее были густые, с рыжеватым отливом волосы. Сама красавица – царевна, да и только! – была одета в белоснежное прозрачное платье. На рукавах – вышитые цветочки.
Казалось, что женщина просто спит. А сохраниться ей, видимо, помогла кристально-чистая жидкость, которой и был заполнен гроб-ларец.
Понятное дело, что о необычной находке тут же сообщили куда и кому следует. И вскоре эти люди, откуда и следовало, не только понаехали, но даже и прилетели. На вертолете. «Товарищи при галстуках» попытались перенести ларец в вертолет, но сил не хватило. Решили, что для облегчения следует откачать жидкость. И только они стали это делать, как красавица на глазах превратилась в чудовище, став черной. А когда жидкость вновь залили, то
вновь появился румянец на лице «царевны».
Только, пожалуйста, не забывайте, что все повествование мы ведем со словом «якобы». Якобы так было. Или не было? Вот поэтому, возвращаясь еще в июле с озера Берчикуль, мы просто не могли не притормозить у Ржавчика. На его улицах было немноголюдно, а потому мы сами открывали ворота, надеясь, что поговорим со старожилами о той сказочной находке. Но почему-то попадали не в те ворота. Кто-то говорил, что и сам приехал в поселок недавно, а кто-то откровенно крутил пальцем у виска. Наконец хозяин одного дома сказал, что и сам работал на угольном разрезе-шахте. И даже знал человека, который якобы и откопал ларец. Но этот человек кузнецом был. Так что к экскаватору никакого отношения не имел. Что же касается спяще-мертвой красавицы, то ходили про нее слухи. Но лишь слухи, и не более.
Поблагодарили мы тогда хозяина за беседу, попросили разрешения сделать его снимок, а потом еще наш (уже
бывший) фотокор Евгений Курсков запечатлел на свою «крутую» камеру и почти красные дороги в поселке, и оранжевый ручей, и окрестности, наполненные таинственной красотой.Однако уже в Кемерове, в редакции, обнаружилось, что все кадры из Ржавчика почему-то исчезли. Озеро осталось, жители поселка Берчикуль. И красивейшие уголки Тисульского района – вот они, на фотокартинках. А все, что касалось Ржавчика, исчезло.
– Я ничего не удалял! – в который раз виновато произносил молодой коллега.
Мистика, да и только. Или все-таки «звоночек» откуда-то: не пишите, мол, и не снимайте то, чего нельзя.
II. Первой, кого мы встретили сейчас на улице поселка, была соцработник по имени Маша. В руках симпатичной Маши было ведро, полное золы. Маша уже успела потрудиться в доме у одной из своих подопечных. Полное ведро (какая разница, что в нем) обнадежило: с воспоминаниями старожилов на этот раз повезет. Однако хозяйка дома, откуда золу выносили, оказалась не словоохотливой уже по той причине, что сама почти ничего не слышала. Кричи ей – не кричи…
Но соцработник Маша назвала нам еще один адрес, где живет женщина почтенного возраста. А самой Маше всего лишь 27 лет. Про мертвую царевну она, конечно, слышала. Но приняла все за сказку.
Сказку так сказку. А вот уже не в сказке, а наяву на улице под названием Зеленая стоит не просто избушка, а целый барак «на курьих ножках», пугая своей ужасной ветхостью. Лишь одно окно здесь застеклено. Именно на него и кивала нам Маша. На скрипучее и шатавшееся крылечко выходит пожилая женщина. Зовут ее Антонина Александровна Ухова.
– Я почти не вижу. И слышу плохо. Что я вам могу рассказать? – вздыхает она, но в квартирку (если ее еще так можно назвать) все-таки приглашает. А уже там, внутри, как-то сразу забылось, что хотели расспросить о необычной находке и красавице. Она была иль нет, а одинокая Антонина Александровна – вот она, перед нами. И грустно, и больно смотреть, как она, слабо видящая, натыкается на углы, как улыбается, разглядев, что пальто на мне белое. А вот лицо мое для нее расплывчато.
Почти 40 лет была учительницей начальных классов в малокомплектных школах района. «Бросали» ее туда, как на амбразуру. Она закрывала вакансии. Два замужества оказались неудачными, своих детей не было. Дома ее ждала только мама – Ксения Федоровна. У нее Антонина была единственным ребенком. А сама Антонина Александровна так и не смогла стать матерью. Но все дети, кого она учила, были для нее родными.
Не обижается: не забывают ее, поздравляют с праздниками. А еще уговаривают покинуть эту убогую квартирку в бараке, который по документам уже нигде не значится. Много раз предлагали Антонине Александровне переехать в отдельную элитную (по меркам Тисуля) квартиру в доме ветеранов, но она – ни в какую. Говорит, что здесь привыкла. Собачку вот подкармливает, которая каждый день прибегает к ее воротам. Раньше до трех коров держала, а сейчас из хозяйства осталась одна лишь кошка. На подушке лежит. Прямо как королева на троне.
III. Наконец-то я говорю о том, что привело меня к уважаемой Антонине Александровне. Сама-то она что видела и слышала? Правда ли, что гроб-ларец в клубе стоял?
– Я с 1972 года живу в Ржавчике. А вы говорите, что все случилось в 1969-м. Нет, ничего я не видела. А слышанному значения не придавала. Что же касается гроба в клубе, то гроб стоял. Но с телом директора разреза, погибшего в дорожной аварии. Хороший был человек. Его все оплакивали.
…Когда-то деревянный, но очень даже симпатичный клуб в Ржавчике был построен на средства разреза. Того самого, который добывал бурый уголь. Отсюда и название поселка – Ржавчик. Но разрез приказал долго жить. Теперь мужское население поселка ездит работать на другой разрез. Однако все в Ржавчике знают, что именно благодаря геологам, их находке в этих местах бурого угля и появился поселок. Вернее, в 1936 году появилась одна палатка. И к ней был приставлен сторож с берданкой. Внук того сторожа до сих пор в Ржавчике живет…
…В клубе мы застали только одного художественного руководителя Андрея Силицкого. Ему 27 лет. Про байку о таинственной находке краем уха слышал. Но про то, что гроб-ларец стоял вот на этой сцене, не верит. Сейчас на сцене только старенькое пианино, а еще все противопожарные принадлежности: багор, ведро, мешки с песком. Общего интерьера они не портят. Напротив, кажутся реквизитами для какого-то спектакля. Может быть, и про «спящую красавицу» здесь тоже поставят спектакль?
– Пока у нас в репертуаре другие сказки, – улыбается Андрей.
Лично он относится к сенсациям конца шестидесятых годов прошлого века как к какой-то пиар-кампании. Конечно, того времени.
Сомневается Андрей, что вот здесь, на сцене клуба, выступал профессор из Новосибирска. Якобы этот ученый докладывал взволнованным жителям поселка о предварительных итогах исследования тела красавицы. Возраст захоронения (опять же якобы, по словам того профессора) примерно 800 миллионов (!) лет. И этот факт якобы опровергнет теорию Дарвина о происхождении человека от обезьяны. Потому что молодая женщина была похоронена в каменноугольный период палеозойской эры, за миллионы лет еще до появления динозавров…
IV. – Я про такое тоже в своей газете читал, но не поверил. Просто надо кому-то привлечь туристов, – сказал еще один местный житель по имени Александр. И, посмотрев на меня не то жалостливо, не то укоризненно, добавил: – А вам тоже сенсации захотелось? Вроде взрослые люди, должны понимать…
Вот и взрослые, солидные, авторитетные люди из районной администрации тоже сказали мне, что такого не может быть. А потом порассуждали вслух:
– Но ведь почему-то именно на Ржавчик указали…
К сожалению, нет уже в поселке человека, что работал в те годы, так сказать, во власти. Одна из последних представителей (она служила в КГБ) рассказывала, что в годы войны (все якобы!) в селе Листвянка нашли шпиона. С рацией, передатчиком. А вот про «мертвую царевну» ветеран службы безопасности ничего не знала.
Но не «с потолка» же взял какой-то корреспондент факты? Да и вообще был ли в Ржавчике корреспондент?
– Был. Приезжал. Кажется, из Новосибирска, – подтвердила учитель начальных классов (да и сама школа начальная) Светлана Ивановна Серенко. – Но он, как и вы сейчас, вроде за уточнением приезжал. По заданию какого-то московского института. Мы ему, как и вам, сказали: «Слышать-слышали, в газете читали, а сами ничего не видели. Потому и не верим…»
Но те же учителя, улыбнувшись, помечтали:
– А пусть была бы спящая красавица. И гостей, и туристов бы к нам побольше. Места-то у нас чудные. Вот это действительно правда!
Помимо ручья с рыже-ржавой водой есть в поселке колодец прямо-таки с живой водицей. Колодец на весь поселок единственный. Горняк Максим приехал к нему на мотоблоке. Радушно пообщался с нами. А вокруг стоял загадочный лес. Не может быть, чтобы в нем не было чудес! Кто-то сказал, что видел там русалку…
Уточнять уже было некогда. Да и по улице поселка шла уже не выдуманная, а настоящая симпатичная молодая женщина с роскошными локонами. Имя у нее тоже реальное, земное – Татьяна. Татьяна Витальевна Войнич приезжает в школу в Ржавчике, чтобы вести уроки английского. Но сама, как и местная ребятня, верить в чудеса не разучилась…
Галина БАБАНАКОВА
http://www.kuzbass85.ru/2010/10/23/udivitelnoe-ryadom-a-byila-li-v-rzhavchike-spyashhaya-tsarevna/

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13487
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Артефакт?
« Ответ #18 : 17 Января 2013, 09:03:47 »
"Легендарный" посёлок...
 
Цитировать
...А была ли в Ржавчике...
Эх, Скептик, ни грамма надежды не оставляешь. Ничего святого... >:(

Оффлайн shahter

  • zolotoy-kamen.ru
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2422
  • Карма: +16/-0
  • Североуральск
    • Просмотр профиля
    • Золотой камень
Артефакт?
« Ответ #19 : 17 Января 2013, 12:23:06 »
Вот так и разбиваются наши розовые хрустальные мечты о чугунную ж... реальности.

Оффлайн sanarka (1958)

  • stranger
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 110
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Артефакт?
« Ответ #20 : 17 Января 2013, 14:50:30 »
Целофановый пакетик в 1969 году?
Каменноугольный период 800 миллионов лет назад?

Оффлайн Геннадий

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Артефакт?
« Ответ #21 : 17 Января 2013, 15:07:09 »
Целофановый пакетик в 1969 году?
Каменноугольный период 800 миллионов лет назад?

 ГБшникам привозили коллеги из-за бугра.
 Есть-же четвёртый ледниковый период и никто не жалуется. Все смотрят и ничего. Возможно и  каменноугольных было не меньше. ::)

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13487
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Артефакт?
« Ответ #22 : 17 Января 2013, 15:28:07 »
Целофановый пакетик в 1969 году?
Каменноугольный период 800 миллионов лет назад?
Да. Но в данном случае удивительно что? Что читают до конца и вникают в детали... ;) По логике- надо б было остановиться на "30-летней красавице", а в идеале- на "мраморном ларце"...

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2680
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Артефакт?
« Ответ #23 : 17 Января 2013, 15:29:27 »
Целофановый пакетик в 1969 году?

Почему бы и нет?
Вы не путаете целлофан с полиэтиленом?
"В 1950-52 годах было построено новое здание целлофанового производства с размещением в нем двух целлофановых машин фирмы «Маурер» производительностью каждая по 1,25 тонны целлофана в сутки. В июне 1952 года были получены первые метры целлофановой пленки. Первое время работали на невысоких скоростях — 22-25 метров в минуту. Выпускалась пленка одного титра, 55 грамм на один квадратный метр."
http://www.unitape.ru/history/?ELEMENT_ID=351
« Последнее редактирование: 17 Января 2013, 15:36:17 от скептик »

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13487
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Артефакт?
« Ответ #24 : 17 Января 2013, 15:51:49 »

...Почему бы и нет?..

Ну, возможно потому, что, даже внимательно читая, никто в статье не найдёт ни слова о бытовых пакетах... :-\

Оффлайн Илья

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1182
  • Карма: +3/-1
    • Просмотр профиля
Артишок
« Ответ #25 : 17 Января 2013, 16:19:30 »
Ну, если уж говорим о том, кому что больше понравилось в этой совершенно правдивой истории... То мне, конечно, больше всего понравился пожилой лектор, незамедлительно прибывший читать лекции о значении мумии, о перевороте в науке и ниспровержении буржуазного Дарвина. Хотя по всем канонам фольклора должен был читать лекции о вреде венерических болезней. Поистине это новое слово в фольклоре...
Ну и конечно, вереницы голубых вертолетов, волокущих из поселка сотни гробов со спящими красавицами в ближайший обкомовский спецхран :-X

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Артефакт?
« Ответ #26 : 17 Января 2013, 17:21:58 »
С меня уже "механической выделки" хватило...

А 800 млн лет назад в земной атмосфере еще не было кислорода. Да и одноклеточные появились этак миллиончиков 100-200 лет попозже. Какой уж там уголь.

Оффлайн Батька

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1018
  • Карма: +2/-1
  • Гляди в оба!
    • Просмотр профиля
Артефакт?
« Ответ #27 : 17 Января 2013, 18:09:33 »
Блин. Где ж они в то время мрамор-то взяли? Что за жидкость такая, что не протекла через стенки? Агаты меньше возрастом, а ведь раствор проник в миндалину еще через более плотную породу. :o
А больше всего мне понравилось, что красавица была без нижнего белья. ;)

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13487
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Артефакт?
« Ответ #28 : 17 Января 2013, 18:25:40 »
С меня уже "механической выделки" хватило...

Да ладно, обычное для журналюг преувеличение. :( "Выделка"-то наверняка была грубоватая ручная. Вот уж дотошные...

Оффлайн Дмитрий Н

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 874
  • Карма: +2/-0
  • Бороться,искать,найти и перепрятать...
    • Просмотр профиля
Артефакт?
« Ответ #29 : 18 Января 2013, 01:36:00 »
   Да,жаль-красивая сказка была,прямо спящая красавица.

Оффлайн nica

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 130
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Артефакт?
« Ответ #30 : 18 Января 2013, 11:29:13 »
Ха! Ну в 69-м году пакетик мог быть именно целлофановый (сейчас - полиэтиленовые). Если кто помнит - такие - толстые слегка хрустящие (но не ломкие) и маслянистые на ощупь, если их, пардон, пососать - сладкие какие-то. В такие целлофановые кусочки цыганки на базарах заворачивали своих дутых крашеных петушков на палочках (цыганки, потому что в пищёвке целлофан был запрещён). Сейчас практически невозможно встретить, очень редко вижу китайские товары в таких упаковках, а вот в детстве ещё застала.

Но главное что убило - это "анализ ДНК", подтвердивший возраст находки и то, что это  человек. Ага в 69-м году! Фигня что геном человека секвенирован в двухтысячных...

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2680
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Артефакт?
« Ответ #31 : 18 Января 2013, 11:50:02 »
в пищёвке целлофан был запрещён

Целофан применялся в пищевой промышленности, другое дело, что сравнительно редко.
Разве, что прозрачные прокладки в коробках конфет...
Чаще, например, как стяжка для бумажных пачек с лекарствами (таблеток).
А, например таблетки Витамин С с глюкозой выпускались именно завернутые в целлофан.
Сладкий привкус в целлофане ощущался от присутствия в нем глицерина.
« Последнее редактирование: 18 Января 2013, 11:52:28 от скептик »

Оффлайн nica

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 130
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Артефакт?
« Ответ #32 : 18 Января 2013, 12:46:38 »
Народ, не спорьте! Непосредственный контакт целофана с продуктом не допускался - только после вощеной бумаги! Таблетки были завернуты в пергаментную бумагу, а только после этого - в целлофан. И конфеты также. Объясняю почему. Потому что пластификатор для целофана - глицерин (поэтому он и был сладкий на вкус если пососать), а глицерин до 1992 года в прищёвке для непосредственного применения был запрещён - только для отсушивания масел и для наружного применения. Кроме того, глицерин "тянет воду", и целлофан не допускался для контакта с продукцией свыше 15% влажности.
Поэтому у цыган "петушки" были такие липкие, в отличие от промышленных леденцов "листик на палочке" (если такие помните), которые были завернуты правильно - в бумажку и только после - в целлофан.  :P

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2680
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Артефакт?
« Ответ #33 : 18 Января 2013, 12:51:02 »
Народ, не спорьте! Непосредственный контакт целофана с продуктом не допускался - только после вощеной бумаги! Таблетки были завернуты в пергаментную бумагу, а только после этого - в целлофан. И конфеты также. Объясняю почему. Потому что пластификатор для целофана - глицерин (поэтому он и был сладкий на вкус если пососать), а глицерин до 1992 года в прищёвке для непосредственного применения был запрещён - только для отсушивания масел и для наружного применения. Кроме того, глицерин "тянет воду", и целлофан не допускался для контакта с продукцией свыше 15% влажности.
Поэтому у цыган "петушки" были такие липкие, в отличие от промышленных леденцов "листик на палочке" (если такие помните), которые были завернуты правильно - в бумажку и только после - в целлофан.  :P

Давайте так - я при своём, Вы при своём. Ни какой вощеной бумаги ни в витамине С, ни в конфетах я не наблюдал, а ел и то, и то и сами "бумажки" облизывал. Другое дело - тема, как всегда, уходит далеко от первоначальной темы.

Оффлайн nica

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 130
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Артефакт?
« Ответ #34 : 18 Января 2013, 12:59:13 »
Да можно и так.
Но напрягите память. Развора-а-ачиваем прозрачный фантик витаминки с красным рисунком: белая полупрозрачная шуршащая бумажка - как калька. И в ней уже искомые сладкие таблеточки.
Кстати, можно сходить в аптеку и купить - точно их же, только с другим рисунком. Под кодовым названием "Солнышко".
(пардон, но мне обидно - меня обвиняют в незнании биотехнологии...)
Да, и ещё. Я имею в виду технологию ДО 1992 года.
А после стали добавлять в пищёвку такое, что у меня волосы на голове дыбом...
« Последнее редактирование: 18 Января 2013, 13:01:56 от nica »

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2680
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Артефакт?
« Ответ #35 : 18 Января 2013, 13:15:07 »
Учитывая, что мы на форуме минералфорум и данный вопрос ни к форуму, ни к затронутой теме отношения не имеет, давайте закончим прения. Если вопрос для Вас очень принципиален - в ЛС, если нет - проехали.

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6334
  • Карма: +39/-3
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Артефакт?
« Ответ #36 : 18 Января 2013, 14:19:46 »
Это правильно, целофан, пожалуй, лишнее. Удалю.
Но, справедливости ради, про вощёную бумажку - была. Это потом появилась обёртка более жёсткая и не размокающая от воды (ПЭТФ?) И даже под неё некоторые "вощёнку" подкладывают.

Оффлайн Amber

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1242
  • Карма: +1/-0
  • на север
    • Просмотр профиля
Артефакт?
« Ответ #37 : 18 Января 2013, 14:46:08 »
А Скептик кругом неправ. Но при своем мнении, что характерно. :-\ ;D Зато NICA все написала точно. При температурах выше 23 град. глицерин начинал активно выпотевать, а если еще была хотя бы небольшая влажность - все - сахара превращались в сопли.

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2680
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Артефакт?
« Ответ #38 : 18 Января 2013, 14:50:56 »
Заплакал и утопился :'( :'(

Может все-таки чуть-чуть прав - могли в 1969 г образцы земли складывать в целлофановые пакетики?
(Даже nica подтвердила!)
Тут ведь основное именно это, а не всё остальное...
« Последнее редактирование: 18 Января 2013, 15:25:59 от скептик »

Оффлайн Amber

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1242
  • Карма: +1/-0
  • на север
    • Просмотр профиля
Артефакт?
« Ответ #39 : 18 Января 2013, 15:00:20 »
Могли. Вот только что потом? В институте почвоведения и фотосинтеза за такое убили бы сразу.
И ностальгия прихватила. У нас эти петушки в целлофане меняли на тряпье еще и старьевщики. Хотя моя мечта - пугач - так и не осуществилась

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2680
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Артефакт?
« Ответ #40 : 18 Января 2013, 15:04:37 »
Ну, в КГБ свои порядки и свои спецы ;D
А по поводу ностальгии - были у них ещё бумажные очки с цветными "стеклышками".
Подозреваю - тот же целофан, только крашенный.

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6334
  • Карма: +39/-3
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Артефакт?
« Ответ #41 : 18 Января 2013, 15:11:52 »
Может все-таки чуть-чуть прав - могли в 1969 г образцы земли складывать в целлофановые пакетики?
Скорее в плотные бязевые мешочки с завязками или деревянные ящички.
А "органы" под мелочёвку обычные немаркированные конверты применяли. А что крупнее - паковали во что найдётся на месте.

Оффлайн Геннадий

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Артефакт?
« Ответ #42 : 18 Января 2013, 16:07:15 »
Учитывая, что мы на форуме минералфорум и данный вопрос ни к форуму, ни к затронутой теме отношения не имеет, давайте закончим прения. Если вопрос для Вас очень принципиален - в ЛС, если нет - проехали.

 Всё от того, что изначально тема подвешена не на той ветке. "Спящая красавица" должна находиться в байках. Здесь нет предмета для обсуждения и люди создают его сами. Если б кто-нибудь выложил фото с названием "Аномалия! Недоперидотистый перидот", то в постах был-бы сплошной генезис, полиморфизм, сингония, вторичные признаки и т.д. Может у кого-нибудь есть в коллекциях интересные штучки? Поделитесь плз.

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Артефакт?
« Ответ #43 : 06 Февраля 2013, 21:00:54 »
Хотелось завесить эти фотки своевременее, однако сделал их только сегодня. Что мы на них видим? Мы на них видим нарост кристобалита, по качеству подобный этому - http://www.mindat.org/photo-172020.html , наросший на газету. Из этой газеты можно узнать, что Хельсинский процесс "начался миллионы лет назад", поскольку это не мятая газета, забитая в полость в камне, а весь камень вырос поверх скомканной газеты. ;) ;D ;D ;D
« Последнее редактирование: 06 Февраля 2013, 21:41:01 от ХБУ »

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Артефакт?
« Ответ #44 : 06 Февраля 2013, 21:03:40 »
Камень, если присмотреться, проникает даже между страниц газеты.
« Последнее редактирование: 06 Февраля 2013, 21:39:40 от ХБУ »

Оффлайн Илья

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1182
  • Карма: +3/-1
    • Просмотр профиля
Артефакт?
« Ответ #45 : 07 Февраля 2013, 00:22:13 »
Хотелось завесить эти фотки своевременее, однако сделал их только сегодня. Что мы на них видим? Мы на них видим нарост кристобалита, по качеству подобный этому - http://www.mindat.org/photo-172020.html , наросший на газету. Из этой газеты можно узнать, что Хельсинский процесс "начался миллионы лет назад", поскольку это не мятая газета, забитая в полость в камне, а весь камень вырос поверх скомканной газеты. ;) ;D ;D ;D

Щикаааарно :)
 
Я украл это в свой бложик, если не будет возражений :)
http://ilya-1-2.livejournal.com/4232.html
Необходимые уточнения и поправки внесу
Если будут возражения - удалю :(
Недавно как раз запостил туда про "Техасский молоток", так что этот пост был бы очень к месту...
Да и вообще хочется понять, зачем нужно блоги вести :D

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Артефакт?
« Ответ #46 : 07 Февраля 2013, 01:56:47 »
Да какие возражения. На здоровье!

Просто хотелось показать с какой скоростью растут иногда минералы. Причем не шибко то растворимые в воде. Это ведь не карбонат или гипс какой нибудь, а полноценный кремнезем. Размеры образца 17х14х8 см. Газетка конечно задубела, стала ломкой, крошится, но вполне еще читабельная. Жаль только на русском, а была бы на азербайджанском - цены бы образцу не было... Рукопись атлантов в натуре! С третьей стороны, такой артефакт должон ласкать русскую национальную идею. ;) Впрочем и финскую тоже. ;D ;D ;D В газетке упоминается не Москва или Рим, а Хельсинки.

А вот так кальцит нарастает на кусок рубероида (тоже доисторического). Размер образца 19.5х14х8 см. Это уже Дагестан.
« Последнее редактирование: 07 Февраля 2013, 02:20:45 от ХБУ »

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Артефакт?
« Ответ #47 : 07 Февраля 2013, 02:00:31 »
И еще парочка разворотов.

Оффлайн Илья

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1182
  • Карма: +3/-1
    • Просмотр профиля
Артефакт?
« Ответ #48 : 07 Февраля 2013, 02:15:37 »
Тоже отличные образцы. Страшно подумать, что будет, если они попадут в руки уфологов :o
 
Просто хотелось показать с какой скоростью растут иногда минералы. Причем не шибко то растворимые в воде. Это ведь не карбонат или гипс какой нибудь, а полноценный кремнезем. Размеры образца 17х14х8 см. Газетка конечно задубела, стала ломкой, крошится, но вполне еще читабельная. Жаль только на русском, а была бы на азербайджанском - цены бы образцу не было... Рукопись атлантов в натуре! С третьей стороны, такой артефакт должон ласкать русскую национальную идею. ;)

А вот, кстати, хотелось бы уточнить по поводу скорости роста кристобалита. насколько я понимаю, это тоже образцы сбора начала 70-х, а события в газете - 60-70-х. Т.е. речь идет, фактически, о месяцах?

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Артефакт?
« Ответ #49 : 07 Февраля 2013, 02:36:36 »
Это образцы сборов Л.М. Лебедева, а он этикеток в принципе не писал - только номера. А все остальное в полевых дневниках. Но где теперь те дневники!?
Но судя по тому что газета просто не растворилась в горячей воде, а кристобалит этот рос из кипятка, ее очень быстро обволокло первым слоем осадка и впоследствие раствор к ней уже не проникал. Думаю весь процесс уложился в месяц, а то и меньше. Газета больше пострадала от хранения образца во влажном подвале, чем от пребывания в горячем источнике.

Например вот эту трубу диаметром в 11 см с Челекена забило меньше чем за месяц. Кстати черное дрянцо, отложившееся поверх карбонатов, и есть тот самый лебедевский самородный свинец. Правда на данный момент он по большей части окислился уже.

А нефтяные трубы такого диаметра может забить кристаллами гипса и бассанита за неделю.

Оффлайн Геннадий

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Артефакт?
« Ответ #50 : 07 Февраля 2013, 19:08:23 »
Тоже отличные образцы. Страшно подумать, что будет, если они попадут в руки уфологов :o
 
Просто хотелось показать с какой скоростью растут иногда минералы. Причем не шибко то растворимые в воде. Это ведь не карбонат или гипс какой нибудь, а полноценный кремнезем. Размеры образца 17х14х8 см. Газетка конечно задубела, стала ломкой, крошится, но вполне еще читабельная. Жаль только на русском, а была бы на азербайджанском - цены бы образцу не было... Рукопись атлантов в натуре! С третьей стороны, такой артефакт должон ласкать русскую национальную идею. ;)

А вот, кстати, хотелось бы уточнить по поводу скорости роста кристобалита. насколько я понимаю, это тоже образцы сбора начала 70-х, а события в газете - 60-70-х. Т.е. речь идет, фактически, о месяцах?

 
Хельсинский акт был подписан летом 1975 года. Однако не факт, что данная газета вышла именно в эти дни. Журналист мог вспомнить о процессе многие годы спустя. А сама вещь потрясная, как раз то, что называют артефактом.

Оффлайн Владимир Коржов

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 397
  • Карма: +0/-0
  • Пусть хоть так, мечта исполнится.
    • Просмотр профиля
Артефакт?
« Ответ #51 : 07 Февраля 2013, 20:04:51 »
А мы в шахте когда бетонировали то под опалубку ложили газеты с картинками и девчатами и статьи. Вот кино будет, когда лет чере 500 отроют эту выработку и прочтут газетки. После снятия опалубки газеты были пропитаны раствором, и полностью читаемы, даже лучше свежих.