Автор Тема: Поподробнее о рефрактометрах, пожалуйста!  (Прочитано 6137 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн БорисАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 136
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
5. Главный, самый удобный и полезный прибор, самое мощное оружие в руках геммолога - рефрактометр
Этот прибор фиксирует числовые показатели преломления света как для проходящего, так и для отраженного света. Эти показатели - совершенно индивидуальны для каждого вида камня. В том числе - и для каждого минерала. Если камень обладает двупреломлением, рефрактометр покажет оба значения. А дальше - дело за стандартной таблицей индексов преломления. Определение RF-индексов - универсальный способ индентификации камня. В тех случаях,  если имеется "перехлест" этих стандартных значени для разных камней, вступают в действие дополнительные показатели (дихроскоп и полярископ всегда наготове). И если кто-то из Вас, обзоведется такими приборчиками, Вам врядли придется столкнуться с необходимостью отличить мусгравит или тааффеит от шпинели - единственная на моей памяти ситуация, когда рефрактометр не помогает..
Для использования рефрактометра всегда желательно иметь запас рефракционной жидкости
Небольшой капли этой жидкости достаточно, чтобы создать уплотнение между камнем и предметным столом рефрактометра. Хотя другие жидкостей также могут быть использованы, йодистый метилен наиболее подходящая для всех случаев жизни жидкость. Собственный коэффициент преломления и плотность у иодистого метилена настолько высоки (RI= 1.81 +/- 0.005, SG 3.32) , что позволяют идентифицировать даже корунды, спессартиты и данбуриты.

(Метилен иодид, хранить при комнатной температуре, в темном месте. Медь прилагается для стабильности)

В теме:  "Сводные таблицы коэффициентов преломления и плотности для различных минералов"
http://www.mineralforum.ru/index.php/topic,20329.msg70638/topicseen.html#msg70638
указаны значения коэффициентов преломления света и двупреломления для различных драгоценных камней, некоторых веществ и некоторых минералов.
Со вторым постом уважаемого GSK в этой теме примерно и почти всё (кроме запредельных диапазонов коэффициента преломления) кажется понятным. Вопросы возникают в основном при просмотре таблицы, имеющейся в посте № 1, а именно, после запятой в коэффициенте преломления света и двупреломления имеется три знака.
При этом GSK задаётся вопросом и даёт некоторую информацию про любителей камней не геммологов и их вооружённости рефрактометрами.
С какой целью и для чего определялись данные показатели для некоторых минералов, не имеющих ювелирного значения, я не знаю. Но данные нашлись, и они в этой таблице. Может быть, кому то эта информация покажется интересной или даже полезной. По крайне й мере в США и Канаде рефрактометры уже давно имеются на вооружении не только у геммологов... кроме того, по словам нескольких знакомых российских геммологов, русскоязычных всеобьемлющих справочников у них нет.

   В тоже время просматривая информацию о геммологических рефрактометрах, сбываемых на русскоязычных просторах интернета обнаруживаю, что эти рефрактометры измеряют с погрешностью до двух знаков после запятой! (Частный пример: -http://www.sapphire.ru/search.html?c=search&searche=1&stype=12&searchword=%F0%E5%F4%F0%E0%EA%F2%EE%EC%E5%F2%F0&scode=) .
Инструкций на геммологические рефрактометры в интернете не нашёл. Может плохо искал?

В общем всё что уважаемые знатоки, практики и специалисты могут сказать про рефрактометры, предназначенные для геммологических целей их характеристики, цены, плюсы и минусы.

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Поподробнее о рефрактометрах, пожалуйста!
« Ответ #1 : 07 Января 2013, 17:13:57 »
Цены - от до ста долларов на китайской алибабе до 500-1000 долларов за профессиональные прецезионные приборы от брэндовых производителей. Отличаются на самом деле от дешевых, в первую очередь (и это главное) острым углом (тонкая, четкая, неразмытая полоса на изображении шкалы). Соответсвенно, названы основные плюсы и минусы.

Что еще вы хотели бы узнать - я не понял, так что спрашивайте..


Оффлайн БорисАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 136
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Поподробнее о рефрактометрах, пожалуйста!
« Ответ #2 : 07 Января 2013, 18:11:18 »
Цены - от до ста долларов на китайской алибабе до 500-1000 долларов за профессиональные прецезионные приборы от брэндовых производителей. Отличаются на самом деле от дешевых, в первую очередь (и это главное) острым углом (тонкая, четкая, неразмытая полоса на изображении шкалы). Соответсвенно, названы основные плюсы и минусы.

Что еще вы хотели бы узнать - я не понял, так что спрашивайте..
1. Presidium - брэндовые прецезионные приборы?
2. Какие производители выпускают приборы с точность измерения - 0,001 или близкой к этой.
3. Какими приборами, каких брендов или какими методами производите (если приходится) или можно производить измерения, выходящие за диапазон измерения - 1,000...3,000?
http://www.mineralforum.ru/index.php/topic,20329.msg70638/topicseen.html#msg70638 - в таблице имеется ряд минералов, у которых коэффициент преломления перешагивает верхнюю отметку 3,00, диапазона измерения приборов, упоминание о которых доводилось находить.

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Поподробнее о рефрактометрах, пожалуйста!
« Ответ #3 : 07 Января 2013, 18:39:12 »
1.  Presidium - брэндовые прецезионные приборы - полная лажа. Президиум - это бренд, выпускающий исключительно фэйки. Ни одного достойного прибора и тестера они еще не сделали. По теме - предлагают электронные рефлектомеры, а не рефрактометры, верить показаниям которых нельзя. Кроме того, любой цифровой рефлектометр измеряет только одно значение коэффициента отражения и рассчитывает програмно только один КП, не обращая внимание на двулучепреломление.

2.  Какие производители выпускают приборы с точность измерения - 0,001 или близкой к этой - нсаколько я знаю - никакие. Зачем? Нет надобности. Лучшие профессиональные рефрактометры от Крюсс, Айкхорст, Шимацу и некоторые другие марки имеют цену деления  25 тысячных, этого более чем достаточно.

3. Существуют лабораторные оптические исследовательские приборы для имерения КП сбыше 1,8, ниже 1,3 - нет таких (для геммологии). Зачем? Нет таких камней. Лабораторный исследовательский прибор стоит поболее десятка тысяч, и ни в одной тест-лаборатрории такого нет за ненадобностью. Если обычный рефрактометр "зашкаливает", что бывает с весьма обыкновенными камнями, то есть другие способы и тесты, дающир в итоге достоверный результат. Я уже не раз говорил - рефрактометр * полезнейший прибор, но одного рефрактометра недостаточно даже чтобы различить некоторые гранаты и шпинели. Иными словами - геммологический тест начинается с рефарктометра, но ни в коем случае им не заканчивается. Без полярископа, шара коноскопа, дихроскопа, без весов с гридробалансом, по хорошему бес спектроскопа -  сам по себе рефрактометр в половине случаев бесполезен.

У меня есть прибор Gem-n-Eye III, также цифровой рефлектометр, куда как надежнее и точнее любых президиумов, но тоже - барахло, хоть и сделано в США. Я им пользуюсь только чтобы удостовериться по быстрому, что КП данного камня находится за шкалой оптического рефрактометра, и как подручную базу данных - у него в памяти хорошая база данных и некоторые программы для расчетов.

РЕЗЮМЕ: Оборудования, работающего по принципу "положил камень - получил ответ" не существует в природе. Для достоверных тестов нужен комплект оборудования, нередко и без микроскопа не обойтись, нужны определенные практические навыки и теоретические знания.
« Последнее редактирование: 07 Января 2013, 18:47:31 от GSK »

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Поподробнее о рефрактометрах, пожалуйста!
« Ответ #4 : 07 Января 2013, 20:32:16 »
Вот хороший рефрактометр, европейские аналоги подорожее будут:

http://www.ebay.com/itm/Proffessional-Gem-Refractometer-monochromatic-light-/320429628291?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4a9b181b83

Оффлайн БорисАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 136
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Поподробнее о рефрактометрах, пожалуйста!
« Ответ #5 : 08 Января 2013, 17:10:43 »
Спасибо GSK за достаточно полные и понятные ответы!

По последнему посту со ссылкой: нравится мне ebay.com, нашим продавцам тому-же "Сапфиру" учиться следует продавать. Побольше продавцов, может и сапфир научится подробные инструкции для продаваемых приборов на русском языке делать. Частенько приходится сталкиваться с довольно сложными техническими устройствами и при выборе обычно отдаёшь предпочтение тому бренду, у которого в интернете можно найти подробные технические описания ко всему, обычно немалому перечню оборудования. Такие производители, как показывает время, наиболее динамичны по продажам и решение большинства проблем, возникающих при установке оборудования находишь в общедоступной документации. При этом на рынке вроде и имеется масса аналогов, но любая проблема с аналогом вызывает желание позвонить производителю, дилеру и проконсультироваться у него. Звонок обычно бесполезен, так как если нет нормальной документации, то не дождёшься и поддержки по телефону, обычно вместо поддержки звучит вопрос-ответ, "а вы проходили у нас обучение, чтобы устанавливать наше оборудование, - приезжайте, учитесь, -станете сертифицированным специалистом".  Спасибо не надо! Проблему в конце концов решаешь своими средствами, переустановкой ПО, устранением "косяка" в настройке (своего или предусмотрительно заложенного поставщиком), или осознанием того факта, что процесс инсталляции настолько примитивен, и что где-то вскользь упоминается в инструкции, что в один из моментов установки надо возвратиться к тому времени, когда  при настройке и установке мыслили только категориями MS-DOS. В общем ларчик обычно открывается просто, но для выяснения способа «вскрытия» время тратишь. А сертификатами специалистов вы там по своим Москвам размахивайте, у вас там рынок большой, денег много. Нам сертификаты обычно не за надобностью. Если поставщик случайно или преднамеренно подгадил, или проблемы в мелочи, - для этого ехать и проходить дорогущее обучение? Хорошо хотите жить ребята! Без ваших "сертификатов специалиста" у нас жить дешевле, ну просто нет у нас денег на прохождение обучения для выполнения очень часто разовой работы с оборудованием именно этого поставщика. Провинция у нас.
Обычное явление и то, что оборудование с отсутствующим описанием или недостаточным, несмотря на рекламу поставщика, обычно не заказываешь ибо может выплыть что угодно от необходимости докупать что-либо до полного отсутствия возможностей для разрешения проблемы без полной замены всего комплекта оборудования, порою и в рамках выпускаемых этим-же производителем.
Правильным будет и для простого грамотного потребителя относиться к приобретению того что ему нужно с описанной выше точки зрения наличия  и полноты информации.
Бывает и так, что поставщики в Россию экономят на услугах технических переводчиков и с переводом, сделанным средствами какого-нибудь онлайн-переводчика продают инсталлятору устройство. Делая всё по русскоязычному тексту в таком случае не приходишь к положительному результату, и начинаешь смотреть на обычно английском, при этом, даже имея практически нулевые познания английского языка добиваешься нужного конечного  эффекта.

По высказанному выше, могу сказать, что внушает доверие и: http://kliogem.com/instrukcija-refraktometr/ Для наглядности приведу текст инструкции по этой ссылке.
«Инструкция — Рефрактометр

Рефрактометр геммологический предназначен для определения показателя преломления ограненных драгоценных камней и их имитаций.

Основан на явлении полного внутреннего отражения света при прохождении его из более плотной среды в менее плотную.

Хорошая коррекция аберраций, просветленная оптика, применение качественных материалов обеспечивают комфортные условия работы потребителя.

Технические данные
Тип рефрактометра призменный
Диапазон измерения показателя преломления 1,3 … 1,82
Точность измерения + 0,002
Увеличение окуляра, крат. 5X
Диаметр выходного зрачка , мм 20
Пределы изменения фокусировки окуляра, дптр + 3
Габаритные размеры, мм
- световой площадки призмы 11×5
- прибора 145x45x75
Масса, кг 0,8

Комплект поставки
Рефрактометр геммологический РГ-1 1
Ящик укладочный 1
Светофильтр 1
Поляроидный фильтр ПФ-40,5 1
Инструкция по эксплуатации 1
Устройство прибора
Рефрактометр выполнен в виде прямоугольного корпуса с откидывающейся крышкой. Внутри корпуса размещена оптическая схема, состоящая из осветительной и измерительной частей.

Осветительная часть включает защитное стекло и зеркало

Измерительная часть — призму-столик, объектив, измерительную шкалу и окуляр.

На окуляр могут быть установлены сменные фильтры: цветной и поляризационный, входящие в комплект поставки.

Принцип действия основан на явлении полного внутреннего отражения света при прохождении его из более плотной среды в менее плотную.

Подготовка к работе
При работе с рефрактометром необходимо установить его устойчиво на столе или специальной подставке, облегчающей наблюдение.

В качестве источника света используется настольная матовая лампа в 60 Вт или специальный осветитель.

Проведение измерений
Манипулируя осветителем, добиться равномерного освещения измерительной шкалы. Если шкала видна не резко, то перемещением окуляра вдоль оси добиться ее резкого изображения.

Поместите маленькую каплю иммерсионной жидкости на призму-столик рефрактометра. Затем, тщательно очистив определяемый камень, осторожно установите его на столик так, чтобы капля растеклась под ним тонким слоем, создавая оптический контакт.

Снимите отсчет по шкале прибора. В окуляре прибора будет видна граница света и тени. Эта граница указывает на индекс показателя преломления.

В данном случае показатель преломления соответствует 1,434 (флюорит).

Для удаления камня с прибора осторожно сдвиньте его со столика на металл.

После каждого измерения необходимо удалить спиртом с поверхности призмы-столика остаток иммерсионной жидкости, чтобы избежать появления налета.

Дополнительные рекомендации
ВНИМАНИЕ ! Помните, что призма изготовлена из стекла с малой твердостью и требует бережного обращения.

При определении показателя преломления камней, обладающих двулучепреломлением, необходимо воспользоваться поляроидным фильтром, входящим в комплект рефрактометра.»


После такого описания даже хвалёный Вами KRUSS становится в продаже сапфира ничем иным кроме фейка, так как инструкции по работе с ним на русском языке нет и лишь одни китайцы почему-то считают нужным знать много языков, чтобы делать грамотные, понятные и специалисту и неспециалисту технические переводы.  Тогда почему сапфир, наверное успешнее других, по-видимому не будучи компетентным в вопросах работы устройств продаёт этот «хлам» за такие деньги и деньги немалые?
Про Айкхорст, Шимацу в интернете вообще ничего не нашёл, может не знаю что и как искать, но задайся потребитель выбором с целью приобретения и этих марок для него вообще нет несмотря даже на Ваше GSK авторитетное упоминание о них, как об эталонах качества.

Потребителю по большому счёту всё равно, по какой причине интернет-продавец не удосужился опубликовать описание продаваемого товара, потребитель обычно не знает, и не должен знать, что такое CMS, CMF и что продавец может просто не иметь возможности извлечь из движка своего интернет-магазина ту или иную функцию, потребитель не обязан вообще знать, что для электронных магазинов, сайтов, компьютеров существуют отдельные программы. Потребителю просто требуется информация и он её должен получать и, как результат, возможно он сделает свой выбор в пользу относительно недорогой и качественной игрушки с замечательными потребительсткими свойствами.

Теперь, сделав столь длительное лирически потребительско-мнительное отступление позвольте задать очередной вопрос по теме:

В кратком описании рефрактометров изредка встречается надпись:- "Прибор для определения коэффициента преломления драгоценных камней, имеющих плоскую полированную поверхность." Так вот вопрос, - видимо не все рефрактометры так требовательны к качеству поверхности камня, помещённого на  площадку прибора, предназначенную для измерений? Что можете сказать про измерения и поверхность камня?

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Поподробнее о рефрактометрах, пожалуйста!
« Ответ #6 : 08 Января 2013, 23:25:26 »
Борис, все рефрактометры одинаково требовательны к качеству поверхности. Идеальных поверхностей не бывает, именно по этой причине и используется рефракционная (она же - иммерсионная) жидкость - для гарантированного обеспеченого полного контакта поверхности камня с поверхностью призмы. Обычной ошибкой новичков является, особенно с учетом недешевости этих жидкостей, попытка экономии и нанесение слишком малой капли, недостаточной для полного растегания под контактируемой поверхностью. Это приводит к исклажению угла, размыванию полосы, к появлению множественных ложных полос по шкале.

А вообще конечно же рефрактометр предельно прост в использовании.

Рефрактометры KLIO - с алибабы, производитель - китайская компания Fable. Неплохая, но прецезионность призмы там не на высоте. Угол недостатогно острый, полоса (граница цвета и тени) размытая, точность измерения несколько страдает.

Иструкция неполная. Забыли добавить, что сначала надо почистить поверхность камня, затем нанести каплю - имерсионная жидкость довольно быстро испаряется. И также не указано, что снятия показаний должны быть множественными, камень надо поворачивать на 120, а лучше на 90 градусовм каждый раз при эром снимая показания нижнего и верхнего преломления.

Чистьть поверхность призмы просто спиртом нельзя - спирт оставляет радужную пленку после испарения, которая в дальнейшем повлияет на показания в сторону занижения. В худшем случае после спирта поверхность призмы надо протереть бархоткой, смоченной в дистилляте или просто увлажнить поверхность призмы своим (если вчера не пил водку) дыханием, и протереть бархоткой. Идеальный вариант - специальная смесь спирта и эфира (примерно 2:8 - 3:7), такая смесь, испаряясь, не оставляет пленку. Совсем идеальный вариант - современные антиблюр-антидаст безалкогольные жидкости (невонючие и безопасные) для обслуживания линз и специальные, для этой же цели предназначенные салфетки, не оставляющие после их использования микроволокон на поверхности лизны (призмы).
« Последнее редактирование: 08 Января 2013, 23:39:14 от GSK »

Оффлайн БорисАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 136
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Поподробнее о рефрактометрах, пожалуйста!
« Ответ #7 : 09 Января 2013, 11:44:35 »
С очисткой линз на просветлённой оптике всегда большая проблема, если это просто пыль, то есть такой совет очищать сжатым воздухом из специальных баллончиков, вот только в нашей местности таких баллончиков "днём с огнём не найти". Для рефрактометра сжатый воздух явно не решение проблемы. Как показывает практика и специальные салфетки, якобы предназначенные для чиски оптики, просветлённый слой очень быстро убивают.

А вообще конечно же рефрактометр предельно прост в использовании.

Рефрактометры KLIO - с алибабы, производитель - китайская компания Fable. Неплохая, но прецезионность призмы там не на высоте. Угол недостатогно острый, полоса (граница цвета и тени) размытая, точность измерения несколько страдает.
Предельно простым в использовании рефрактометр является для Вас и тех, кто его держал в руках и работал с ним, для тех, кто его не видел и наш с Вами диалог может не всё разъяснить. Понятно всё или почти всё станет, когда с прибором удастся поработать.
Предложенный Вами по ссылке на ебей-FGR-002 на алибабе имеется и по маркировке как раз является продуктом китайской компании Fable, т.е. KLIO.
Вообще зная практику современного разделения труда можно предположить, что и остальные известные марки, либо комплектующие в т.ч. для KRUSS могут изготавливаться на том же производстве Fable, но отбраковка может использоваться для выпуска товаров под одной или несколькими непристижными торговыми марками, а более качественные комплектующие идут на производство устройств премиум класса. Не зная устройства прибора могу предположить, что и качество сборки может накладывать свой отпечаток на потребительские свойства данного прибора.

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Поподробнее о рефрактометрах, пожалуйста!
« Ответ #8 : 09 Января 2013, 16:55:26 »
Сейчас действительно много чег0 собирается в Китае. Fable  не худший производитель. На маркировку смотреть именно в данном случае не стоит - Крюсовкие рефрактометры, собранные в Германии (есть пока еше и такие :) ), маркируются также. И мелкие производители в США и других странах еще не совсем перевелись, а маркировка - опять та же.

Качество сборки очень важно. Чуть-чуть, самую малость сместили плоскость поверхности призмы - и привет. Важно и качество изготовления самой призмы. Видимо, именно по этим патаметрам и идел условное деление на рефрактометры и профессиональные рефрактометры.

Рефрактометр предельно прост для того, кто знает как им пользоваться. Если кто-то не знает, то может научиться - и тоже все станет предельно просто. :)

Оффлайн HellSq

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Добрый день! Нужна помощь с выбором рефрактометра. Я сам абсолютно ничего в этом не понимаю, это будет подарок человеку, который увлекся геммологией. У него в наличии из инструментов есть спектроскоп, полярископ, presidium gem tester и presiduim reflectivity meter, который ему очень не нравится из-за крайне низкой точности и неудобства во многих отношениях (втч калибровки).


Собственно, я думал подарить ему обычный рефрактометр, не цифровой. Изначально выбор пал на такой аппарат:
http://www.ebay.com/itm/Gems-Refractometer-kit-Monochromatic-Light-source-white-/300365306731?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item45ef2adb6b#shpCntId
там в комплекте вроде как источник "правильного" света и всё такое. но почитал тут о разнице между профессиональными и обычными, и нашел на ебее такую вещь:
http://www.ebay.com/itm/GEMOLOGICAL-GEMSTONE-Gemology-GEM-REFRACTOMETER-Tool-w-Index-Oil-/201079407786?pt=LH_DefaultDomain_3&hash=item2ed14444aa


вроде бы эта фирма более известная и часто встречаются очень хорошие отзывы на англоязычных геммологических форумах о нем. имеет смысл заказывать его (новый такой, судя по сайту производителя, стоит 500-600 евро)? там, вроде как, нет источника света.
« Последнее редактирование: 03 Мая 2014, 16:56:57 от HellSq »

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Лучше новый неизвестный, чем БУ, даже Райнер. А если царапины на призме? И скажите своему увлекающемуся геммологией знакомому,  что такое увлечение не совместимо с наличием любого мусора марки presidium...  :)