Автор Тема: Бегу на суд  (Прочитано 4680 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн nicaАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 133
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Бегу на суд
« : 17 Декабря 2012, 12:16:40 »
Сейчас бегу НА СУД!
Кому интересно: история моего несчастья - вот тут: http://forum.good-cook.ru/topic8177.html?view=findpost&p=1122031
А начало истории - вот тут: http://forum.good-cook.ru/topic8177.html?view=findpost&p=906709
Со мной будут корреспонденты 5-го канала!
Пожелайте мне удачи!
p.s. Если бы не выставка - я бы за эти два дня с ума бы сошла, а тут хоть отвлеклась...
« Последнее редактирование: 17 Декабря 2012, 23:43:57 от Medwar »

Оффлайн nicaАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 133
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
15-16 декабря - самоцветный развал на ВВЦ
« Ответ #1 : 17 Декабря 2012, 20:22:55 »
Ну вот, пришла с суда (театр абсурда, очем шла речь - на женском форуме ссылки выше)
« Последнее редактирование: 17 Декабря 2012, 23:44:15 от Medwar »

Оффлайн al

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4392
  • Карма: +13/-2
    • Просмотр профиля
15-16 декабря - самоцветный развал на ВВЦ
« Ответ #2 : 17 Декабря 2012, 20:31:28 »
Интересно,а судья сможет доказать,что это не она украла паспорт?
« Последнее редактирование: 17 Декабря 2012, 23:45:25 от Medwar »

Оффлайн f242

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1478
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
15-16 декабря - самоцветный развал на ВВЦ
« Ответ #3 : 17 Декабря 2012, 22:34:49 »
По поводу паспорта и судебных приказов. Заявите отвод судьи. Основание: учет судьей непроверенных данных, предоставленных банком (ведь банк же заявил, что женщина было всего лишь на вас похожа, а не точно Вы), как доказательство. Это непрофессионально и заставляет Вас усомнится в неангажированности судьи. Пусть предъявляют доказательства. Графологические экспертизы банк проводит. У Вас - презумпкция невиновности. Банк объявил Вас должником, пусть и доказывает это. Ключевое слово: доказывает. Вам не надо оправдываться за свой паспорт. Вам надо спросить: где моя подпись на том договоре и с чего судья решил, что эта подпись Ваша? Есть заключение экспертизы графологической? Какой? Требуйте прохождение независимой экспертизы. Если на договоре Вашей подписи нет или она не Ваша, то договор ничтожен. На этом все. Успехов.
« Последнее редактирование: 17 Декабря 2012, 23:45:37 от Medwar »

Оффлайн Кибальчич

  • stranger
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 299
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
15-16 декабря - самоцветный развал на ВВЦ
« Ответ #4 : 17 Декабря 2012, 23:06:20 »
Друзья, не давайте неграмотных юридических советов ибо это чревато... В гражданском процессе действует презумпция виновности, и вы должны доказать что невиновны (это не уголовный процесс)!!! Ника, вам советую обратится к юристу (лучше к адвокату), чем больше вы будете сами пытаться решить проблему тем больше можете усугубить ситуацию. Судебный приказ выдается только при "бесспорном" деле (в деле нет спора), вы уже заявили ваше несогласие. В первую очередь требуйте оригинал договора, и ходатайствуйте о проведении экспертизы на предмет подлинности подписи.
« Последнее редактирование: 17 Декабря 2012, 23:45:46 от Medwar »

Оффлайн nicaАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 133
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
15-16 декабря - самоцветный развал на ВВЦ
« Ответ #5 : 17 Декабря 2012, 23:11:14 »
 2 f242Спасибо, что болеете за меня!
На самом деле, все, что Вы написали - правильно, но.. в случае если банк вменяет мошенничество (уголовное преступление). Банк же взыскивает - невыполнение условий - это Гражданский кодекс -а по нему юрлицу можно лепить горбатого к стенке, потому что в отличие от уголовного - презумпция вины физлица. Тут даже до почерковедческой экспертизы может не дойти - дело развалится раньше. Но таков наш Гражданско-процессуальный кодекс, сначала надо прийти на предварительное и выслушать бред.
Как в анекдоте про глистов: это, сынок, задница, но это - наша родина!
Вот ща конец света переживём - и нальём жирующим банковским гадам скипидару под хвост! А чо нам тогда - мы конец света пережили!
« Последнее редактирование: 17 Декабря 2012, 23:46:02 от Medwar »

Оффлайн сердце Хрунгнира

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Бегу на суд
« Ответ #6 : 18 Декабря 2012, 10:50:03 »
nika, дел о взыскании задолженности по возврату кредита, который якобы выдавался, много. Поскольку вас вызвали в судебное заседание, значит, у вас не приказное производство (в приказном производстве приказ выносится без вызова сторон и без проведения судебного разбирательства).

О том, что старый паспорт у вас украден, нужно запросить справку из ОВД. Возможно, у вас сохранился талон-уведомление или вторая копия обращения о краже документов с отметкой о приёмке ОВД. Это тоже доказательства по делу. Возможно, что дело было возбуждено и были установлены лица, которые совершили кражу.

До почерковедческой экспертизы добраться нужно. В любом случае нужно являться на заседания или направлять представителя. В материалах дела должны быть подлинники документов, на которых банк основывает свои исковые требования, в том числе кредитный договор. На кредитном договоре стоит ваша подпись. Если ваша подпись не похожа на крестик, подпись кассира или оператора отделения почтовой связи ("хвостик"), то она поддается экспертизе. В банке также должны быть ваше заявление о выдаче кредита, подпись на документе о согласии с обработкой персональных данных, возможно, заявлении о страховании, предоставлении информации в бюро кредитных историй, расписке в получении кредитной карты / расходно-кассовом ордере. Там везде стоят "ваши" подписи. Нужно ходатайствовать о проведении судебной почерковедческой экспертизы в РФЦСЭ при Минюсте России. Проведение в других местах, в том числе, предложенных банком, чревато аффилиированностью учреждения с банком. Хотя экспертное учреждение по правилам ГПК РФ назначает именно суд. Если подлинники в материалах дела отсутствуют, заявляйте суду ходатайство об истребовании подлинных документов у банка.

Обратите внимание на данные о вашем месте работы, телефоне и пр., указанные в кредитном договоре. В случаях мошенничества они, как правило, неверны, что способствует формированию внутренней убеждённости судьи об обоснованности ваших возражений. Данные обстоятельства подтверждаются копией трудовой книжки, заверенной по месту работы.

Защита ответчика в этих случаях может осуществляться в двух формах: 1) в форме возражений, т.е. собственно защита ответчика против иска; 2) в форме встречного иска. В последнем случае на практике формулируется либо требование о признании кредитного договора недействительным, либо требование о признании кредитного договора незаключённым.

По таким спорам именно эти обстоятельства входят в предмет доказывания. На уровне Санкт-Петербургского горсуда практика складывается именно таким образом. По райсудам Москвы, в целом, тоже. Как ФИО судьи в вашем деле? Если это мировой судья, то он будет ориентироваться на патронирующий его райсуд и его практику.

Заявлять отвод судье по основаниям, указанным f242, смысла не имеет. А вот если имеются повторяющиеся нарушения процессуальных норм, есть смысл обратиться с жалобой к председателю суда. Таким нарушением может являться игнорирование и не разрешение поданных вами ходатайств.

Что касается презумпции виновности, то в исковом производстве действует принцип состязательности (истец доказывает основания иска, ответчик доказывает свои возражения; не доказал - неси негативные последствия своего процессуального поведения), поэтому моя рекомендация в том, что нельзя говорить "банк не доказал, подпись не моя, потому что я так сказала". Нужно выстраивать свои возражения также на основе доказательств. Хотя как потребитель в споре с банком вы являетесь более слабой стороной, эта презумпция будет работать только при оценке доказательств по делу. При отсутствии доказательств суду не на чем основывать своё решение, а это важно. Важно, чтобы потом, в случае если решение будет принято не в вашу пользу, в суде апелляционной инстанции судьи видели, что все необходимые доказательства (доказывающие, что вы кредит не брали) есть в деле и имеются основания для отмены такого решения.

Но одновременно поддерживаю мысль Кибальчича о том, что нужно обратиться к юристу (правда, не согласен, что лучше к адвокату). Важно, чтобы у него/неё была практика по таким спорам, что можно проверить на сайте http://rospravosudie.com во вкладке "Юристы". Ещё одна причина: вы эмоциональны и воспринимаете дело близко к сердцу, что совершенно естественно, поэтому ваша интерпретация того, что происходит в деле может быть пристрастной. Дело юриста оценить, насколько обоснованы ваши опасения, грамотно составить документы (ходатайства или, если вы решите заявлять встречный иск, то и исковое заявление) и убедительно представить вашу позицию.

Оффлайн Бурундук

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1070
  • Карма: +5/-1
  • На волю! В пампасы! (с)
    • Просмотр профиля
Бегу на суд
« Ответ #7 : 18 Декабря 2012, 15:56:40 »
Nica!
Уверен,что ситуация разрешится  в Вашу пользу.Насчет этого Альфа -банка.Имел неосторожность открыть в нем счет.Никому не рекомендую этого делать.Кстати, я видел, как банки оформляют кредит гражданам.В момент получения кредита они фотографируют клиента.Потребуйте фото!

Оффлайн lina52

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 820
  • Карма: +0/-0
  • Пока собираю камни. Разбрасывать еще рано.
    • Просмотр профиля
Бегу на суд
« Ответ #8 : 18 Декабря 2012, 19:43:43 »
Полностью согласна с постом сердце Хрунгнира. Еще один маленький советик. Все документы представляйте с сопроводительным письмом, на втором экземпляре которого (Вашем экземпляре) обязательно должен быть штамп о регистрации в канцелярии суда или у секретаря мирового судьи. Тогда Вы будете защищены от "нечаяной утраты" или обвинения в том, что эти документы не представлялись. Все заявления и ходатайства должны быть оформлены в письменном виде и также зарегистрированы. Обязательно знакомьтесь с протоколом судебного заседания и пишите заявление о несогласии с ним, если там неверно записаны пояснения. И, конечно, лучше всего обратиться к адвокату, который будет представлять Ваши интересы в суде или хотя бы консультировать. Стоимость его услуг, в случае отказа банку в иске, будут взысканы с банка в Вашу пользу. Удачи Вам.

Оффлайн f242

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1478
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Бегу на суд
« Ответ #9 : 18 Декабря 2012, 19:46:42 »
У меня был опыт (и не раз, правда не с кредитами, а с ГИБДД и ЖКХ) успешный весьма.
А по поводу презумпции виновности, то, поверьте, по крайней мере в Мск, многие судьи прекрасно знают старый анекдот о том, как мужик, осуждаемый за убийство только на основании того, что у него дома нашли орудие убийство и он хотел бы убить жертву, попросил осудить его ещё и за изнасилование. На вопрос судьи: на каком основании? Мужик ответил: ну.... орудие преступления и желание у меня также присутствуют.

И беспочвенно принимать решения не будут. Это моё мнение.

Оффлайн Леонид

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3754
  • Карма: +8/-0
  • www.leonmin.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.leonmin.ru
Бегу на суд
« Ответ #10 : 18 Декабря 2012, 20:49:01 »
В гражданском праве действительно действует  презумпция виновности. А состязательность сторон - это принцип который действует (должен действовать) при рассмотрении любых дел: и уголовных с презумпцией невиновности, и гражданских с презумпцией виновности.
   Банк заявляет день и время, когда Вы заключали договор? Где Вы были в это время? Есть свидетели? Ищите алиби.

Оффлайн nicaАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 133
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Бегу на суд
« Ответ #11 : 19 Декабря 2012, 12:14:06 »
Всем спасибо ещё раз за участие!
2 lina52 и сердце Хрунгнира: благодарю отдельно за конкретику.
Часть справок я уже собрала, но найти доказательства где именно я была в этот день два года назад весьма трудно.
Не, ну уже в ходе первого заседания стало понятно, что договор липовый: и контактные адреса-имена-фамилии-номера телефонов, место работы и т.д.  - всё липовое.
Понятно, что запрошу оригиналы, фотографии и экспертизу.
Подала прошение о запросе суда о ходе рассмотрения предыдущего уголовного дела - по факту хищения. Посмотрим, что ответят.
Действительно, поглядеть бы на морду бравших - чисто из любопытства.

Оффлайн marc2288

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1950
  • Карма: +2/-0
  • Латвия, Юрмала
    • Просмотр профиля
Бегу на суд
« Ответ #12 : 19 Декабря 2012, 12:26:51 »
а ну как подать встречный иск к банку?

Оффлайн Medwar

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1581
  • Карма: +8/-0
  • Павел, г. София
    • Просмотр профиля
    • http://fotomineral.ru
Бегу на суд
« Ответ #13 : 19 Декабря 2012, 12:48:30 »
а ну как подать встречный иск к банку?

А и правда. Уж очень они "беспределят".   

Оффлайн nicaАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 133
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Бегу на суд
« Ответ #14 : 19 Декабря 2012, 12:59:28 »
2 marc2288 Встречный в ходе данного дела можно подать только один - прав сердце Хрунгнира - о признании договора недействительным или незаключенным.
Больше мне по закону банку предъявить нечего.
Предположим, подам встречный. Его, предположим, удовлетворят. Точка. Банк, вероятнее всего, отстанет. А нервные клетки никто никому возмещать не будет - нет такого закона в РФ.  Моральный вред компенсируется только в случае тяжких и особо тяжких - и по уголовным статьям.
Даже если подать "о незаконном использовании имени", или "о подделке документов" - они спихут это на "неустановленных лиц" - всё.
А банк всегда останется чистеньким - наши депутаты Госдумы от самой большой партии России свой хлеб едят не даром. Все законы - только в пользу крупного бизнеса.

В Российской Федерации невозможно подать иск в стиле "Миссис Смит против сети Макдональдс", потому что всё, что совершают сотрудники юридического лица - вымогательство, незаконное использование имени, шантаж, причинение материального ущерба - это все НЕ попадает по действие гражданского законодательства. Это - уголовные преступления, которые невозможно вменить юридическому лицу.
Фактически они совершаются физическими лицами-сотрудниками Альфа-банка или аффилированными с банком структурами по сговору. Но юридически - это разные физические лица, и каждое деяние должно быть доказано следствием или дознанием отдельно. Собрать всё вместе невозможно даже теоретически.
Такая вот у нас страна.