Автор Тема: Пока мы клеили подсвечники и «горки»……  (Прочитано 4892 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ChUralАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 116
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля

Оффлайн onlooker

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 935
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Пока мы клеили подсвечники и «горки»……
« Ответ #1 : 20 Ноября 2012, 22:30:47 »

Ох, есть на что посмотреть! Другой мир, многовековые традиции, мировоззренческое отношение к камню и резьбе. Всегда будет дистанция с европейскими работами.

У нас другой взгляд, свои "пепельницы"  ;).

Аркадий и Наталья Лодяновы


Мастерская Натальи Бакут, Иркутск

Наши фото отсюда: http://www.owasia.ru/434.html

Леха

  • Гость
Пока мы клеили подсвечники и «горки»……
« Ответ #2 : 21 Ноября 2012, 09:59:34 »
Вах! Скорпиончик - просто супер!

Оффлайн imv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1981
  • Карма: +3/-0
  • КМВ
    • Просмотр профиля
    • Шары из камня
Пока мы клеили подсвечники и «горки»……
« Ответ #3 : 21 Ноября 2012, 10:52:35 »
Да... Реальная зверюга!!! Класс!

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13541
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Пока мы клеили подсвечники и «горки»……
« Ответ #4 : 21 Ноября 2012, 15:28:14 »
Да уж, со вкусом задумано и классно выполнено.

Оффлайн imv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1981
  • Карма: +3/-0
  • КМВ
    • Просмотр профиля
    • Шары из камня
Пока мы клеили подсвечники и «горки»……
« Ответ #5 : 21 Ноября 2012, 17:08:13 »
Хочу такого скорпиончика! Но боюсь не хватит денег :)

Оффлайн ChUralАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 116
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Пока мы клеили подсвечники и «горки»……
« Ответ #6 : 21 Ноября 2012, 21:53:22 »
Наши фото отсюда: http://www.owasia.ru/434.html
Спасибо за ссылку!
Начало «нашему» будущему «мировоззренческому отношению к камню и резьбе» положено!
 :)

Оффлайн ChUralАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 116
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Пока мы клеили подсвечники и «горки»……
« Ответ #7 : 21 Ноября 2012, 22:10:45 »
Вах! Скорпиончик - просто супер!
Я бы с Вами охотно согласился, если бы в изделии не было такого количества  «протезов».
Он ведь не цельный. Какой смысл в склеенных камешках?
Чем, по большому счету, скорпион из благородного серпентинита отличается от этого скорпиона из селенита?
Зачем тут этот красивый зеленый камень?

Онлайн Юльча

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1321
  • Карма: +9/-0
  • Нижний Новгород
    • Просмотр профиля
Пока мы клеили подсвечники и «горки»……
« Ответ #8 : 21 Ноября 2012, 22:22:55 »
Чем, по большому счету, скорпион из благородного серпентинита отличается от этого скорпиона из селенита?

Тонкостью и изящностью работы они отличаются.

Оффлайн imv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1981
  • Карма: +3/-0
  • КМВ
    • Просмотр профиля
    • Шары из камня
Пока мы клеили подсвечники и «горки»……
« Ответ #9 : 21 Ноября 2012, 23:08:02 »
Этот "крабик" - просто детская игрушка по сравнению с тем скорпионом!

Оффлайн onlooker

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 935
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Пока мы клеили подсвечники и «горки»……
« Ответ #10 : 21 Ноября 2012, 23:21:30 »
Чем, по большому счету, скорпион из благородного серпентинита отличается от этого скорпиона из селенита?
Прежде всего, селенитовый противный   ;).
А то, что штампованный, разрисованный, с фиговыми бусинками, эти причины уже и не важны, когда он такой удручающе неинтересный.

Но я про другую разницу говорила. Что китайская резьба в полный рост воспринимается именно в контексте их культурного мифа, вместе с их философией, пониманием взаимоотношения человека и природы, ощущением символизма каждого завитка.
Без этого мы будем смотреть на те вещи как на искусные поделки, только. И легко сравнивать их с другими интересными изделиями. (Как тут и развернулось)
У нас другие традиции, другой взгляд. У них и весь бытовой мир пронизан (условно) своей философией, символично всё, а у нас предметы культа были достаточно строго отделены от мирского.
Это же не какие-то отдельные противоречия, это другой мир.
Но и у нас есть такие моменты. Мы же не смотрим на наши иконы просто как на живопись. Это будет колоссальным упрощением.
И с китайской резьбой не прямо, но как-то так ... Вы смотрите на неё уже погружённым в её смыслы, и на нашего скорпиончика смотрите так же, и тогда протезирование уничтожает целостность образа. А мы на него смотрим независимо от этого (не знаю, как назвать покороче, пусть так -) китайского символизма, или не зная его, или не чувствуя своим. И тогда серпентинитовый скорпион изящное искусное художественное произведение.

Зачем тут этот красивый зеленый камень?
Это у них "зачем". А у нас - потому что нравится    ;)
« Последнее редактирование: 22 Ноября 2012, 00:38:56 от onlooker »

Леха

  • Гость
Пока мы клеили подсвечники и «горки»……
« Ответ #11 : 22 Ноября 2012, 09:37:45 »
Из селенита  напоминает детскую игрушку аляповатую. Ни в какое сравнение с зелененьким  :)

Оффлайн ChUralАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 116
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Пока мы клеили подсвечники и «горки»……
« Ответ #12 : 22 Ноября 2012, 23:37:33 »
 :)
onlooker !
 :)
Я не смотрю на  Камень, как « погруженный в китайский символизм».
Не «погрузиться» мне,... русский я.. ;)
Камень нужно уметь «видеть» и «понимать». И в этом смысле каменная культура Китая действительно хороший  пример для всех
Мне понравились три работа Натальи Бакут – «Кабанчик», «Свинка» и «Улитка».
В них видно, что Мастер сразу видел в исходном камне образ.
Посмотрите, как распределены светлые пятна у кабанчика на ушах, копытах, чёлке.
И у свинки с улиткой такой замечательный цветовой переход. Мастер камень «видел»,  чувствовал, понимал!  И вырезал увиденный образ, который нес в себе исходный(!!!) камень. Хорошие работы!
Но, «скорпион» - это не камнерезная работа, это реклама ортопеда.
Я никоим образом не хочу обидеть автора работы, Надеюсь, что он (она) поймут меня правильно.

Понимаете разницу между модульной сборкой и цельным образом?
Не было в том  замечательном куске серпентинита образа скорпиона!
В этой работе серпентинит можно заменить любым другим камнем: нефритом, лазуритом, малахитом, родонитом, яшмой, мрамором, селенитом, янтарем и т.д. Так же наточить отдельные элементы и склеить их .
 Ну, ни при чем тут камень!!!! И Китай с его символизмом, ни при чем!
Можно и цветные пластмассы использовать…

«….То и горе, что похаять нечем. Гладко да ровно, узор чистый, резьба по чертежу, а красота где? Вон цветок... самый что ни есть плохонький, а глядишь на него - сердце радуется. Ну, а эта чаша кого обрадует? На что она? Кто поглядит, всяк, как вон Катенька, подивится, какой-де у мастера глаз да рука, как у него терпенья хватило нигде камень не обломить.
- А где оплошал, - смеются мастера, - там подклеил да полером прикрыл, и концов не найдешь.
- Вот-вот... А где, спрашиваю, красота камня? Тут прожилка прошла, а ты на ней дырки сверлишь да цветочки режешь. На что они тут? Порча ведь это камня. А камень-то какой! Первый камень! Понимаете, первый!.....»
П П Бахов «Каменный цветок»
Зачем тут этот красивый зеленый камень?
Это у них "зачем". А у нас - потому что нравится    ;)
[/quote]
Ничего не меняется….. :(

Оффлайн onlooker

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 935
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Пока мы клеили подсвечники и «горки»……
« Ответ #13 : 23 Ноября 2012, 01:55:56 »
Ничего не меняется….. :(
Да, по-прежнему не все видят так ...
И у меня есть подозрение почему. Его я уже высказала в предыдущем посте.
У нас цивилизация такая ... естественно-испытательская  ;), мы расчленяем, чтобы понять, как там внутри. У нас такой активный анализ, и человек- царь зверей, он преодолевает природу.
Нужно больше созерцательности, чтобы "видеть и понимать" камень в том смысле, в котором Вы об этом говорите. Та культура в это погружает человека с рождения, а в нашей культуре человеку нужно "преодолеть" наши представления о раскрытии сути камня, чтобы смотреть так же. И у нас есть люди, которые смотрят именно так. Вы, например. А есть люди, которые смотрят по-другому. Разве это проблема?
А Художник никому не должен смотреть каким-то предопределённым образом. Он может искать образ в камне, а может создавать его на основе других ощущений и эмоций. И выражать себя он может хоть в камнерезной работе, хоть в ортопедической.
В том же несчастном скорпиончике именно металл на суставах придаёт агрессию образу, ту, которой не было в изначальном камне, и которая нужна была автору.
Т.е. тут шли от образа, а не от камня.
Да, есть работы, где идут от камня к образу. Возможно, они будут сильнее, ведь там кроме таланта художника будет ещё изначальная уникальность камня.
Но уникальность и художественность - это разное.
И не все вещи именно камнерезные работы.
И не все зрители камнерезы. Кто-то будет смотреть на это вообще не зная, что оно из камня, просто как на образ, а не камнерезную работу.

А если говорить именно о раскрытии камня в камнерезной работе, то я с Вами согласна.
Но давайте я уберу слово китайский. Суть останется, и Вы её фактически повторили. Надо быть погружённым именно в такое "видение и понимание" камня, чтобы получалось уникальное единение творчества человека и природы, живой каменный цветок. Но это не общее, это у Мастера.

Оффлайн Слюдян

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1733
  • Карма: +7/-1
    • Просмотр профиля
Пока мы клеили подсвечники и «горки»……
« Ответ #14 : 23 Ноября 2012, 13:30:27 »
Ну да   из пластмассы .....как сказал один персонаж : кому и корова невеста.... ;D

Оффлайн ChUralАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 116
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Пока мы клеили подсвечники и «горки»……
« Ответ #15 : 24 Ноября 2012, 23:25:11 »
В том же несчастном скорпиончике именно металл на суставах придаёт агрессию образу, ту, которой не было в изначальном камне, и которая нужна была автору.
Т.е. тут шли от образа, а не от камня.

Ну, хорошо, … раз уж «нимфазория» эта Вам так нравиться, мы с Павлом Петровичем уступаем…. :)

А если говорить именно о раскрытии камня в камнерезной работе, то я с Вами согласна.
Но давайте я уберу слово китайский. Суть останется, и Вы её фактически повторили. Надо быть погружённым именно в такое "видение и понимание" камня, чтобы получалось уникальное единение творчества человека и природы, живой каменный цветок. Но это не общее, это у Мастера.
Приятно читать! Спасибо за понимание!  :)

Оффлайн onlooker

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 935
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Пока мы клеили подсвечники и «горки»……
« Ответ #16 : 25 Ноября 2012, 01:09:05 »
Ну, хорошо, … раз уж «нимфазория» эта Вам так нравиться, мы с Павлом Петровичем уступаем…. :)
;D А лично мне то первый "натюрмортик" больше нравится  ;)

А Павла Петровича мы любим за его собственный взгляд, подаренный нам в его сказах. И Вы не уступайте  ;). Можно же оставить другим право на их собственный путь, но рассказать о своём взгляде. Покажите фото какой-нибудь резьбы, которая Вам действительно нравится, в которой многое Вам близко. Не ролики, где всё подряд, вместе с футболистами, а одну из тех, перед которыми Вы "снимаете шляпу".
Меня у китайцев больше всего поразила не та замысловатая резьба, которая во всех их рекламных роликах, а когда на природных валунчиках нефрита делают только лёгкие намёки на резьбу, только чуть подчёркивая рельеф или переход цвета. Причём это где-нибудь сбоку, сразу не бросается в глаза, и принципиально незамысловато.
Не смогла с ходу найти фото таких камней, всё попадаются фото валунов, где резьбы много, орнаментом, это не то.
Ближе к тому, что я не смогла найти, вот это фото (уже приводилось на форуме), здесь именно та идея, которая и поразила меня. Тем, что это принципиально не как у нас, тем, что практически нет самореализации автора, только камень. Я не про конкретную вещь, а про подход.


 

Оффлайн ChUralАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 116
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Пока мы клеили подсвечники и «горки»……
« Ответ #17 : 26 Ноября 2012, 09:37:12 »
Покажите фото какой-нибудь резьбы, которая Вам действительно нравится, в которой многое Вам близко. Не ролики, где всё подряд, вместе с футболистами, а одну из тех, перед которыми Вы "снимаете шляпу".

Оффлайн ChUralАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 116
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Пока мы клеили подсвечники и «горки»……
« Ответ #18 : 26 Ноября 2012, 09:42:31 »
Покажите фото какой-нибудь резьбы, которая Вам действительно нравится, в которой многое Вам близко. 

Леха

  • Гость
Пока мы клеили подсвечники и «горки»……
« Ответ #19 : 26 Ноября 2012, 09:53:55 »
Супер! Очень красиво.

Оффлайн Дмитрий Н

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 872
  • Карма: +2/-0
  • Бороться,искать,найти и перепрятать...
    • Просмотр профиля
Пока мы клеили подсвечники и «горки»……
« Ответ #20 : 26 Ноября 2012, 10:55:29 »
  Здорово!Сколько мастерства и терпения надо для этого!

Оффлайн onlooker

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 935
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Пока мы клеили подсвечники и «горки»……
« Ответ #21 : 26 Ноября 2012, 16:52:00 »
Спасибо!

Оффлайн ChUralАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 116
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Пока мы клеили подсвечники и «горки»……
« Ответ #22 : 27 Ноября 2012, 13:36:52 »
Вот ролик без футболистов  :)

 :)

Оффлайн onlooker

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 935
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Пока мы клеили подсвечники и «горки»……
« Ответ #23 : 27 Ноября 2012, 15:08:42 »
Вот ролик без футболистов  :)

Не знаю, было ли это заложено в камне, и каменный ли это цветок, но каменный салат то уж точно  ;D


Удивительно красивые вещи в этом ролике и ... понятные  ;)

PS
Чтоб снизить пафос ... У меня на даче хрен растёт принципиально только в таком виде, и ни в каком другом не бывает.
Но назвать это чудо на картинке каменным хреном я чего-то не решилась   ;)

Оффлайн Medwar

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1581
  • Карма: +8/-0
  • Павел, г. София
    • Просмотр профиля
    • http://fotomineral.ru
Пока мы клеили подсвечники и «горки»……
« Ответ #24 : 27 Ноября 2012, 15:28:29 »
Ух ты, нефритовый хрен. Я его себе немного по-другому представлял   ;D

Оффлайн onlooker

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 935
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Пока мы клеили подсвечники и «горки»……
« Ответ #25 : 27 Ноября 2012, 15:50:39 »
Ух ты, нефритовый хрен. Я его себе немного по-другому представлял   ;D
Ну вот, я так и знала, что слова окажутся важнее  ;)
Надо смотреть молча ....

Оффлайн ChUralАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 116
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Пока мы клеили подсвечники и «горки»……
« Ответ #26 : 27 Ноября 2012, 16:15:12 »
Не знаю, было ли это заложено в камне, и каменный ли это цветок, но каменный салат то уж точно  ;D
Давайте видеть только хорошее, и только это брать за образцы  :)
Вот ещё ролики, про китайского "Данилу"  :)



Оффлайн onlooker

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 935
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Пока мы клеили подсвечники и «горки»……
« Ответ #27 : 15 Июля 2013, 14:01:15 »
Вот такая турмалиновая шкатулочка, возможно, к теме:

Цитировать
Изготовлена из монокристалла полихромного турмалина:вишнево-красный в центральной части, черный (шерл) по периферии кристалла. Крышка съемная. Размеры:9 см в поперечнике.ООО "Сибкварцсамоцветы". Начало нулевых годов.
Фото отсюда: http://www.sibmin.ru/index.php?option=com_phocagallery&view=category&id=2%3A2013-07-08-03-28-38&Itemid=55&limitstart=60

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13541
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Пока мы клеили подсвечники и «горки»……
« Ответ #28 : 15 Июля 2013, 14:08:17 »
Для яду? А внешне такая симпатичная...

Оффлайн onlooker

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 935
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Пока мы клеили подсвечники и «горки»……
« Ответ #29 : 15 Июля 2013, 14:33:48 »
Для ценностей  ;). У каждого ведь свой набор таковых ...
По мне там уже хранится Тайна, надёжно. И этого вполне достаточно  ;)