Селитра или не селитра?

[Gzen]

Был недавно в местечке "Селитряные скалы" на г. Развалка, г.Железноводск, и помимо минеральной воды решил проверить название скалы, прихватив кусок белых натеков. Вот он:


Вот этот налет под 100х увеличением:


Под 200х можно разглядеть некоторые кристаллы:

и
.

Может кто знаком с этим местом и знает, что это может быть? В воде я так понимаю растворяется не очень шустро, так как я собирал это все под дождем )
На кальцит тоже по-моему похоже, породы не сильно подходящие (бештаунит)

[imv]

Был там неоднократно. По описаниям должна быть селитра.

[al]

Ну,а язык то Вам для чего? Лизнули и всё выяснится. В смысле-растворимая это гадость или нет. Как дети,ей-богу.

[ХБУ]

Да какая селитра может быть под дождем!? Она и из просто влажноватого воздуха воду тянет и растекается в лужу. Ну просто никаких шансов, что это нитрат. ВСЕ простые нитраты растворимы в воде и не слабо растворимы - сотни граммов на литр.

На глаз такие вещи не определяются. Как минимум надо будет сделать несколько микрохимических реакций, пламя окрасить. Похимичить, короче. Или порошковый рентген снять если есть возможность. И окажется это какой нибудь сульфат или карбонат. Причем не факт, что известный науке как минерал.

Как то раз в Швейцарии тянули телефонный кабель. Вырыли канаву всего то в 15 км длинной. Так в ее отвалах нашли три новых карбоната разом, пока разбирались что это там за желтые разводы по белым пленочкам.

[Ares]

Да какая селитра может быть под дождем!? Она и из просто влажноватого воздуха воду тянет и растекается в лужу. Ну просто никаких шансов, что это нитрат. ВСЕ простые нитраты растворимы в воде и не слабо растворимы - сотни граммов на литр.

На глаз такие вещи не определяются. Как минимум надо будет сделать несколько микрохимических реакций, пламя окрасить. Похимичить, короче. Или порошковый рентген снять если есть возможность. И окажется это какой нибудь сульфат или карбонат. Причем не факт, что известный науке как минерал.

Как то раз в Швейцарии тянули телефонный кабель. Вырыли канаву всего то в 15 км длинной. Так в ее отвалах нашли три новых карбоната разом, пока разбирались что это там за желтые разводы по белым пленочкам.

В данном случае, надо учитывать специфику той местности - иной раз за все лето ни одного дождя.
Запросто может быть натриевая селитра.

[ХБУ]

Ярослав, вы знатный теоретик, но надо же посты внимательнее читать - камень     СОБИРАЛИ     ПОД    ДОЖДЕМ. Пусть там 100 лет до этого и 200 лет после этого не было и не будет дождей.

На самом деле, наскрести немного этого порошка на газетку и поджечь. Если это селитра, то вы сразу это почувствуете по вспышкам.

[Ares]

Ярослав, вы знатный теоретик, но надо же посты внимательнее читать - камень     СОБИРАЛИ     ПОД    ДОЖДЕМ. Пусть там 100 лет до этого и 200 лет после этого не было и не будет дождей.

На самом деле, наскрести немного этого порошка на газетку и поджечь. Если это селитра, то вы сразу это почувствуете по вспышкам.

Спасибо! Очень приятно узнать о себе такое, особенно от Вас.
Однако, хочу отметить, что даже селитра не растворяется мгновенно. Особенно в массе, особенно если образец был в отвале и прикрыт сверху другими камнями....
Но, наверное, Вы правы - я действительно "знатный теоретик"!

З.Ы. А для образования селитры там есть очень важное условие - птицы, в большом количестве, однако.

[imv]

Птицы в большом количестве?

[Ares]

Ага! Я не орнитолог, но, по-моему, даже орлы.

[al]

А где,собственно,автор темы?
Он поджигать собирается или нет,раз уж лизнуть отказался?

[Gzen]

Извиняюсь за отсутствие... Сделал следующее:

1. поджог просто от огня - никакой реакции нет, пламя не окрасилось никак...
2. пытался разогреть - положил в металлическую кружку и минут 20 грел на газовой печке - никакой реакции. ни следов оплавления, ни треска)
3. зато в воде растворяется очень быстро. получилось даже быстрее чем "контрольный" порошок NaCl...

Так что если и карбонат, то сильно растворимый в воде ...

[Cord]

1. поджог просто от огня - никакой реакции нет,..

Добавь парочку ингредиентов...

[ХБУ]

Сказано же было насыпать на газету и поджечь ее, а не калить на огне или в жестянке. 

[Gzen]

Сказано же было насыпать на газету и поджечь ее, а не калить на огне или в жестянке. 

Только что сделал именно так - как газета догорела начался небольшой треск... После этого весь наструганный порошок сгорел - осталась только серая труха от газеты.

[ХБУ]

Похоже все же настоящая селитра. Когда тление газеты доходит до зерен селитры раздается треск, летят оранжевые искры и горение усиливается.
А много у вас такого материала? Я бы не отказался поменять кусочек 4х3 см или меньше.

[Gzen]

Похоже все же настоящая селитра. Когда тление газеты доходит до зерен селитры раздается треск, летят оранжевые искры и горение усиливается.
А много у вас такого материала? Я бы не отказался поменять кусочек 4х3 см или меньше.

Интересно, что все-таки не кальцит, как я сначала подумал
Насчет образцов, я не сторонник в таких местах (а все-таки это экскурсионный объект в железноводском парке) разворачивать деятельность по сбору минералов. Тот кусок висел на трещине и сам бы скоро свалился, так что я его и взял для интереса только один... Сейчас я посмотрел еще раз и смог отковырять от него ножом образцы где-то 1х1 см и 2х1 см... Если надо, могу фотку выслать того что получилось...

[Ares]

Буду в тех краях, примерно через месяц. Могу прихватить образец для ХБУ.
Только уточните, где ковырять?
За природу не беспокойтесь - селитра имеет органогенное происхождение и постоянно пополняется за счет пернатых. 

[marc2288]

Буду в тех краях, примерно через месяц. Могу прихватить образец для ХБУ.
Только уточните, где ковырять?
За природу не беспокойтесь - селитра имеет органогенное происхождение и постоянно пополняется за счет пернатых.

А нельзя образец селитры с инклюзом пера?
Хотелось бы достоверно знать, какому пернатому я обязан за столь редкостную парагенетику!
(кстати, от разных птиц селитра тоже разная? Она повторяет цвет источника?)

[Gzen]

Буду в тех краях, примерно через месяц. Могу прихватить образец для ХБУ.
Только уточните, где ковырять?
За природу не беспокойтесь - селитра имеет органогенное происхождение и постоянно пополняется за счет пернатых.

http://info.kmvcity.ru/202 )

Ну на крайний случай у меня образец уже есть.. Так что все там растворилось уже - смогу выслать.

PS. Образец я отбил не в пещере (там нереально высоко это все), а перед входом снаружи...

[ХБУ]

Сейчас я посмотрел еще раз и смог отковырять от него ножом образцы где-то 1х1 см и 2х1 см... Если надо, могу фотку выслать того что получилось...

Да я не гордый. Если клеить в стандартный бокс, то больше чем 2х1 или 1х1 и не нужно. Просто не ожидал. что вы взяли только один образец.
Поскольку селитра в наших краях минерал сезонный, то я, если бы вдруг на нее попал, затарился бы по полной. Как верно заметил Ares, селитра ресурс возобновимый. Примерно как снег на подоконнике. Однако на некоторых подоконниках его можно увидеть всего пару дней в году. Не так чтобы руку протянул и взял в любое время. Так что если предоставился такой шанс - теряться просто глупо. Это не пещерные сталактиты которые растут столетия.

[imv]

Сейчас зарядили дожди, искать селитру на скалах бесполезно, да и тропинки там расквасило... Не знаю, может ли быть селитра в штольне, видел там только белый налет в виде плесени на стенах. Теперь уж в следующем году съезжу в Железноводск, найду, поделюсь, если вопрос будет актуален.