Автор Тема: Запретные археологические находки  (Прочитано 14698 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Леха

  • Гость
Запретные археологические находки
« Ответ #15 : 01 Ноября 2012, 16:41:17 »
Лично мне современная наша наука (не вся, конечно) и то, что нам впаривают со школьной скамьи, в последнее время очень напоминает один эпизод истории. А именно - времена инквизиции. Очень много сходств... Я не про пытки, а про вещи общие... Очень трудно воспитанным на Дарвине и Эйнштейне воспринять даже саму мысль о том, что окружающий нас мир куда более сложен.

Оффлайн inna

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1221
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Запретные археологические находки
« Ответ #16 : 01 Ноября 2012, 17:12:09 »
По ссылке на видео: откопали швейцарские часы, что мешает дать точную дату года их изготовления? Будет ясно, хотя б, примерно в каком году  объект телепортировался к китайцам.  ;)   

.. отпечатки следов ног на лаве (продавливал лаву? экий жаропрочный экземпляр! Или просто долго стоял?)..
это пришельцы в своих жаропрочных сапогах-луноходах стояли  ;)

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13487
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Запретные археологические находки
« Ответ #17 : 01 Ноября 2012, 17:31:49 »
... современная наша наука... ... мир куда более сложен.
Видишь-ли, на то она и наука, что б всё раскладывать по полочкам, предварительно тыщу раз взвесив и экспериментально перепроверив. И уже с "полочек" выдавать результат потребителю. Иначе- крыша съедет, не у "науки", у потребителя, от "сложности мира", если он самостоятельно...

Оффлайн Илья

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1182
  • Карма: +3/-1
    • Просмотр профиля
Запретные археологические находки
« Ответ #18 : 02 Ноября 2012, 01:34:23 »

вот еще.....Другой советский учёный, Юрий Молчанов, нашел аналогичные орудия труда на реке Лена, у селения Урлак . Калий-аргоновый и магниевый способ определения возраста находок подтвердили дату около двух миллионов лет .
А что определили калий-аргоновым методом? Возраст базальтов, из которых эти орудия труда наколотили?
И - плииииз - объясните, что это за магниевый метод датирования? Самому вспоминается только метод определения по магнию температуры в определенные эпохи... А что еще можно с помощью магния определить, даже предположить боюсь :-[
Вот любопытно, на хрена "масонам" надо было "создавать" Дарвина с его теорией "происхождения человека", причём именно из "обезьяны"? Какая им корысть?
А корысть в том, чтобы скрыть самую страшную тайну человечества: что люди произошли от свиней. :)

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Запретные археологические находки
« Ответ #19 : 02 Ноября 2012, 02:48:08 »
А что определили калий-аргоновым методом? Возраст базальтов, из которых эти орудия труда наколотили?
И - плииииз - объясните, что это за магниевый метод датирования? Самому вспоминается только метод определения по магнию температуры в определенные эпохи... А что еще можно с помощью магния определить, даже предположить боюсь :-[

Илья, +100. ;D
Я тоже хотел этим поинтересоваться. Что в принципе можно датировать калий-аргоновым методом в археологии? Ну это все равно что выпиливать детальки для авиационной турбины пользуясь для измерений портновским аршином.
И как интересно можно как то приборно датировать изделия из металла? До сих пор никто этого не умеет делать. Только Зиночка Кибрит из сериала "Следствие ведут ЗнаТоКи" врала, что может сделать такую экспертизу по серебру Фаберже. Очевидно этот сериал очень популярен в среде так называемых "исследователей" (какое слово испаскудили падлы! >:( ).
Ну а когда заходит речь о "сплавах не известных науке", это уже диагноз. Ну это все равно как если бы Натали на основании своих глазомерных наблюдений начала бы править таблицу Менделеева, "а потом про этот случай раструбило БиБиСи". ;D

Оффлайн Юрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Запретные археологические находки
« Ответ #20 : 02 Ноября 2012, 10:52:01 »
По ссылке на видео: откопали швейцарские часы, что мешает дать точную дату года их изготовления? Будет ясно, хотя б, примерно в каком году  объект телепортировался к китайцам.  ;)   

Часы, якобы, даже с серийным номером от 1917-го года :) - видео тут, в конце сюжета

Оффлайн Dimitry

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 131
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Запретные археологические находки
« Ответ #21 : 02 Ноября 2012, 19:32:08 »

Ну а когда заходит речь о "сплавах не известных науке", это уже диагноз.
[/quote]
Один такой кусочек сплава лежит в музее Ферсмана. В 90-х нашли где-то на Енисее, кажется. Иссверлили, проанализировали, удивились и положили на полочку.

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Запретные археологические находки
« Ответ #22 : 02 Ноября 2012, 19:51:39 »
Это вы про самородный магний с Чернышевска? Чего в нем не известного науке? Магний себе и магний.

Оффлайн f242

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1464
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Запретные археологические находки
« Ответ #23 : 03 Ноября 2012, 07:46:23 »
Илья, Павел! Есть такое понятие "неизвестное науке". Существует оно, вопреки всяким домыслам и около научным мнениям, только потому, что: чем больше наука знает, тем больше задаёт вопросы. Вы с Ильёй, прежде чем втаптывать в непотребное, всякого, - сначала, разберитесь со своим "огородом". Т.е. со всякого рода валидностью анализов, своих мыслей и тд и тп. Вы вдвоём можете только утверждать то, что тот и тот, неправы в том и том, потому что так и так. Однако ((с) якуты), всё несколько сложнее.
Вас двоих (ХБУ и Илья) интересно и познавательно (запомните эти слова) читать-вникать только тогда, когда вы, двое, сподобитесь на следующий состав ваших КРИТИЧЕСКИХ замечаний:
1. Разбор информации (прошу прощения за сухой формализм),  предоставляемой критикуемым.
2. Выделение слабых, и, интересных (если существуют) мест в объекте критики.
3. КРИТИКА, заинтересовавших вас, - кусков информации.
4. Заключение: куда и как двигаться РАЗНЫМ слоям населения в свете открывшихся обстоятельств.
В противном случае, вы оба, напоминаете мне священнослужителей вне зависимости от конфессии. Мудрости много, а продуктивно девать её - некуда.

И ещё(!), помните, ваши знания нам очень полезны (вы себе даже не представляете, насколько полезны). Другое дело, что методы священнослужителей, действенны, только для определённой категории. Вы, - не священники. Мы - не паства.

Оффлайн Илья

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1182
  • Карма: +3/-1
    • Просмотр профиля
Запретные археологические находки
« Ответ #24 : 03 Ноября 2012, 17:27:10 »
Илья, Павел! Есть такое понятие "неизвестное науке". Существует оно, вопреки всяким домыслам и около научным мнениям, только потому, что: чем больше наука знает, тем больше задаёт вопросы.
А я никогда и не отрицал существование неизвестного и непонятного (правда, не в предложенном к чтению тексте).
 
Вы с Ильёй, прежде чем втаптывать в непотребное, всякого, - сначала, разберитесь со своим "огородом". Т.е. со всякого рода валидностью анализов, своих мыслей и тд и тп. Вы вдвоём можете только утверждать то, что тот и тот, неправы в том и том, потому что так и так. Однако ((с) якуты), всё несколько сложнее.
Вас двоих (ХБУ и Илья) интересно и познавательно (запомните эти слова) читать-вникать только тогда, когда вы, двое, сподобитесь на следующий состав ваших КРИТИЧЕСКИХ замечаний:
Как мне кажется, ваш подход к вопросу сильно искажен. Точнее вывернут наизнанку. Всегда сначала необходимо доказать валидность "неизвестного" объекта, зафиксировать его свойства, описать применяемые методики и существующие условия. Говорить о факте, который неизвестно, имеет ли вообще реальное существование, - бессмысленно. Сначала объект изучения - и только потом следует его изучение и продуктивный разговор о нем.
Вот как раз с валидностью информации в предложенном тексте очень плохо. Соответственно и говорить не о чем.
 
1. Разбор информации (прошу прощения за сухой формализм),  предоставляемой критикуемым.
2. Выделение слабых, и, интересных (если существуют) мест в объекте критики.
Текстов, подобных предложенному, в инете можно найти мульён. Читать их бессмысленно, т.к. жизнь очень коротка. Никакой информации в тексте нет, поскольку никак не доказана ее валидность. Пока это информационный мусор. Уже одни упоминания о биологических объектах, бродящих по лаве, продавливающих ее своим весом и оставляющих там только отпечатки своих следов, и о металлах, известных в сотнях вполне себе макроскопических образцах, но которые наука так и не смогла определить, заставляют плюнуть на это чтение. Это клиника. Наука вполне может придумать название для чего угодно. За 17-20 века были открыты сотни, даже, наверное, тысячи новых элементов, и всем им придумали названия, никаких сложностей не возникло. А если в науке существует масонский заговор, то не возникнет и никаких трудностей с размещением нового элемента в таблице Менделеева - хотя бы в легендарном "островке стабильности".
Мой пост касался только одного места, которое бросилось в глаза и которому была придана некоторая наукообразность. В нем упоминаются научные (по крайней мере один из них) методы датирования, но не описаны ни методика, ни условия их применения в данном конкретном случае, ни задачи, которые пытались с их помощью решить. Для калий-аргонового метода это должно было быть сделано обязательно, иначе его применение выглядит непонятно.
Что касается "магниевого" метода датирования, то лично мне такой неизвестен, его возможная суть мне непонятна. Поэтому, кстати, я еще раз прошу тех, кто в теме "запретной археологии", популярно рассказать об этом методе :)
Исходя из этого,  я пока считаю цитированный мной выше кусок об "археологии" неумной подтасовкой, а текст, включающий ее, - полным бредом. Увы.
 

Оффлайн onlooker

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 929
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Запретные археологические находки
« Ответ #25 : 04 Ноября 2012, 03:12:14 »
Илья, спасибо.
Борьба с догматизмом в науке чудное прикрытие для продвижения любой мути. А теория вражеских заговоров, похоже, напрочь освобождает борцов от таких глупостей как методичные обоснования  ;). Привлечение поддержки широкой (и желательно далёкой от темы) общественности один из ярких признаков таких спекуляций.

И догматизм есть, и преодолевается непросто, но, конечно, не подборкой сенсационных выводов.
Это нормально и естественно, что в таких случаях обоснования должны быть железобетонными, преодолевающими сопротивление

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2316
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Запретные археологические находки
« Ответ #26 : 04 Ноября 2012, 03:18:21 »
У нас этот раздел стараниями некоторых превратился в обсуждение желтой прессы... ИМХО

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Запретные археологические находки
« Ответ #27 : 04 Ноября 2012, 04:21:43 »
[quote ]
В 1840 годах, во Франции и в Дании, внутри сплошных глыб вулканической породы, были обнаружены
[/quote]
Часом не подскажете, где это в Дании известны вулканические породы такого возраста?

По представлениям автора, Дания это то же самое, что в представлении среднего американского школьника Эстония - что то типа обратной стороны Луны. Про нее никто ничего не знает и люди там не живут.

[quote ]
уголь из Лехигх относится к Карбониферийскому периоду, т . е . 32О 36О миллионов лет назад,
[/quote]

Ну это вообще так называемая [b]наглость[/b] - пользоваться какими то терминами, не удосужившись выяснить, что они означают. Имеется в виду каменноугольный (карбоновый) период. Дилетантизм с большой буквы Д.

Такие находки имеют какую то ценность только будучи ХОРОШО задокументированными. Несколько фотографий этого блока в породе до извлечения из пласта, сами по себе ничего бы не доказали, но придали всей истории некое подобие правдивости. Газетные вырезки 120-летней давности ничего не доказывают. Сходу можно придумать десяток сценариев как, зачем и с какой целью в шахту приволокли эту плитку. А может даже и не удосужились ее в шахту таскать, а сразу продемонстрировали ее пораженной публике вынув артефакт непосредственно из саквояжа.
Знаем мы таких фокусников.

Байка под номером IV.
Параметры нити (длина, диаметр)? Что за карьер, какие породы? В самом деле золото?

Почему с этой точки зрения никого не удивляют кусочки свинцовой "фольги" в скарнах Гарпенберга в центральной Швеции? Докембрийского возраста кстати.

Байка под номером V.
Те же вопросы. Что за карьер, какой вещественный состав пород? Параметры гвоздя? Был ли он "в металле" или, как обычно, отрыли ржавую фигульку похожую на гвоздь. На самом деле сгнившую пиритовую конкрецию.

Такие "гвозди" я лично таскал из мергелей на территории Крымского полигона МГУ. Мергели были мелового возраста, кстати.

И так далее по тексту.

У меня, например, где то валяется кусок армянского обсидиана с ясно различимым внутри него объектом, похожим на размахрённый фрагмент драного брезента в пару см размером. И что же? Уж явно это не фрагмент амуниции доисторического вулканолога возрастом 5-8 млн. лет.
"Исследователям" любое лыко в строку. Например они бы приплели к этому обсидиану и эти хреновины, найденные там же - http://www.mindat.org/user-2490.html#2_0_8519_0_0_0_ А через сотню лет, такие же "исследователи" уже писали бы про целый 3,5-метровый труп рыжеволосого голубоглазого гуманоида заключенный в цельной, насквозь прозрачной глыбе джарберского обсидиана. Причем сюда же бы приплели статейку 2087-го года по датировке возрастов обсидианов Джарбера "дельта-кси вольфрамовым" изотопным методом в 6785431 год 5 месяцев и 4 дня...

У нас этот раздел стараниями некоторых превратился в обсуждение желтой прессы... ИМХО

Дрогой Гуру, а чем является вся эта статья, как не дайджестом замшелой желтой прессы? Со всеми присущими ей особенностями, приемами и фразеологией. >:(
« Последнее редактирование: 04 Ноября 2012, 04:25:23 от ХБУ »

Оффлайн f242

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1464
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Запретные археологические находки
« Ответ #28 : 04 Ноября 2012, 10:43:38 »
Илья!
Вы правы.

Оффлайн onlooker

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 929
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Запретные археологические находки
« Ответ #29 : 04 Ноября 2012, 14:37:57 »
У скептика новый "проект" - постить сюда подряд весь тошнотный жёлтый интернет, как он это назвал в соседней теме "Интересное издание"  :-\ .
А на вопрос "зачем?" отвечает - "не для обсуждения", т.е. тошноту надобно сглатывать молча  ;D.